Edistääkö vapaa-ajattelijain jäseneksi liittyminen kirkon ja valtion eroa?
Miten edistää kirkon ja valtion eroa?
Kysynp
4112332
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 15 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 411
Vanhimmat
Valtion ja kirkon eroa ajavien järjestöjen tukeminen edistää valtion ja kirkon eroa. Senhän sanoo järkikin. Siispä http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Jo kirkosta eroaminen ja sitten tai samalla lasten erottaminen kirkosta edistää kirkon ja valtion eroa.
Vapaa-ajattelijat edistävät kirkosta eroamista sekä lasten kirkosta erottamista.
Tässä olennaisimpia!
Yksinkertainen on paras. Näin juuri,
Tämä vaikuttaa loogiselta päättelyltä.
Varma valinta, yksi olennainen askel. Ei sen siihen tarvitse jäädä.
Antivapari pitään jäsenyysasiaa tärkeänä, kun kirjoittaa jäsenyyttä ja jäsenmaksua vastaan monta kertaa päivässä. Vuodesta toiseen.
On aika hankkia eduskuntaan kansanedustajia, jotka ovat valmiita ottamaan askeleen kirkon julkisoikeudellisen erityisaseman purkamiseen. Eduskuntavaalit ovat viimeistään ensi syksynä.
Ihmisillä on eri muotoja toimia. Melko vahva tapa on - ehdokkaaksi asettumisen jälkeen - liittyä tukiryhmään. Silloin pitäisi olla selvää, että ehdokas tosiaan ajaa myös vapaa-ajattelun asiaa.
Ehdokkaita voi myös kilpailuttaa!?
Eikös Siniset olleet melko uskovaista porukkaa.
Ainakin "suursanansasyöjä" Soini.
Ja heti tuli kilpailutuksessa lyhyt tikku.
Tätä ei oikeastaan tiedetä. Soini on katolinen kyllä, mutta ovatko nuoremmat siniset sitten varsin uskovaisia vai vain "uskokoon, ei kai siitä haittaa ole" -tyyppejä, sitä en tiedä.
Usko poliittiseen loistokkuuteen lienee jo karissut.
Kuntavaaleizta pohjaa eduskuntavaaleihin?
Valtiopäivien avajaisten tunnustuksettoman tilaisuuden osanottajia.
Kansanedustajia ei hankita/osteta vaan valitaan äänestämällä. Uskoakseni enemmistö suomalaisista kuuluu kirkkoon, joten ovat veronmaksajina huomattavasti suurempi joukko kuin vaparit. Ryhdyttekö vaatimaan kieltoa suomenlipulle siinä olevan ristin vuoksi?
Totta, mutta enemmistö sulaa koko ajan: "Palvelun kautta on eronnut 636670 henkilöä. Eilen erosi 59." (Vaikka tämä antaa väärän kuvan tilanteesta - lopulta tärkeintä on kastamattomuus, ei eroaminen.)
Toisaalta mikään ei estä evlut kirkkoon kuuluvaa kansanedustajaa kannattamasta kirkon ja valtion eroa. Olisiko ainakin Elina Lepomäki tällainen?
Lippua enemmän häiritsee vaakuna, eikä sekään häiritse paljon. Kai siihen loogisemmin sopisi vaikka karhu, tai vaihdettaisiin ainakin selityksessä leijona ilvekseen tms.
Aikuisväestöstä selvästi alle 2/3 enää kirkon jäseninä.
Yhä useampi kansnaedustajaehdokas hiffaa, että seuraavalla vaalikaudella enää 2/3 kuuluu kirkkoon. Paljonhan sekin on, mutta ei anna perustetta uskonnottomien syrjintään ja kirkon suosimiseen.
Niin, uskonnollisten lobby äänestää kuitenkin luotettuja uskovaisia, joten siellä kalastelu ei tehoa, ja yhä useamman kannattaa ottaa huomioon ei-uskonnollinen, liberaali väestö.
Helsingin vaalipiirissä ensi eduskuntavaaleissa kirkkoon kuuluu alle puolet äänioikeutetuista.
Sekulaarijärjestöjen tuki tärkeää.
Edistää. Mitä muuta, sanoi puotipoika?!
Toimimalla kirkosta eroamisen llisäämiseksi. Nyt vuorossa kirkosgta jo eronneiden lasten erottaminen. Ja lukioon menevien eroaminen.
Törmäsin tämmöiseen:
"Liity vapaa-ajattelijoihin!
Edistä ihmisten yhdenvertaisuutta sekä uskonnon ja vakaumuksen vapautta. Edistä kirkon ja valtion eroa, yhteiskunnan maallistumista.
Vapaa-ajattelijain liiton yhdistysten jäsenmäärän kehitys kiinnostaa sekä kavereita että kilpailijoita, niin Kirkkohallitusta kuin sekulaareja kumppaneitamme. Vapaa-ajattelijain liiton tavoitteiden edistämiseen toivotaan jäseniä – myös uusia jäseniä.
Liity Vapaa-ajattelijain jäseneksi netissä
http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/ tai
yhteydenotolla alueesi yhdistykseen sähköpostilla – tai henkilökohtaisesti.
Jäsenedut
- voit saada neuvontaa ja tukea omiin ja perheen katsomusvapauden ongelmiin ja syrjintään
- mahdollisuus vaikuttaa yhdistyksen ja liiton toimintaan uskonnottomien etujen puolesta
- Vapaa Ajattelija -lehti (4 numeroa/vuosi)
- Tietoa tilaisuuksista ja tapahtumista
- Jäsenalennus Pro-Seremonioiden puhujapalvelusta (30 €) ja juhlakäsikirjasta (5 €)
- Uskonnottomien hautajaisten, häiden ja nimiäisten puhujakuluihin mahdollisuus taloudelliseen tukeen hakemuksesta
Tervetuloa mukaan!"
Ei hassumpi törmäys!
Uskonnoton, humanisti, vapaa-ajattelija! Nyt on hyvä aika "tulla kaapista" myös katsomuksellisesti. Testaa, oletko vapaa-ajattelija: http://uskotko.fi/oletko-vapaa-ajattelija/
Kiitti linkistä. Teinpäs äsken testin ja tulos oli, että olen "selvä vapaa-ajattelija". Olin joka kohdasta samaa mieltä väitteen kanssa. Hauskaa tässä on se, että olen ev-lut. kirkon jäsen (uskoen sitten mitä uskonkin ja välillä en usko juuri mitään kirkkoon liittyvää, ja olen varsin liberaali ylipäätään). Eli olen kirkkoon kuuluva vapaa-ajattelija.
Ķaapista tulo on ihan suotavaa, muttei pakollista. Jäsenyys Vapaa-ajattelijoissa on yksityisasia. Voi myös pyytää, että lehteä ei postitetaan.
Jäsenyydellä on suuri merkitys. siksi vaparivastainen kampanjoija yrittää sanoa, että alkää liittykö alkääkä maksaka jäsenmaksua. Säälittävää paimentamista.
Esityksiä puolueiden agendalle.
Monet arvostavat hyvää ohjelmaa: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteet-ja-strategia-2017-2020/
Pidetään asiaa esillä! Kas näinkin: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/06/29/kesainen-tervehdys-suomen-puolueille/
Tuomalla esiin tällaisia havaintoja: https://www.aamulehti.fi/uutiset/yli-viidennes-suomalaisista-turvaa-suurempaan-voimaan-mutta-se-ei-ole-jumala-kirkon-luoma-uskonnollinen-kuva-ei-vain-enaa-istu-omaan-henkilokohtaiseen-kuvaan-201055022
Koulujen tulee muuttaa linjaansa ja lopettaa kirkon uskonnolllisten tilaisuuksien ymppääminen koulupäivään ja lukuvuoden ohjelmaan.
Oma roolinsa on myös liiton lehdellä: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/07/05/vapaa-ajattelija-2-2018/
Entä Uskomaton? Laaja-levikkinen..
Muun muassa tukemalla vapaa-ajattelijoita ja lliittymällä jäseneksi.
Vapaa-ajattelijain jäsenyydellä on merkitystä. Monen tahon mielestä.
Puolustusvoimissa voisi siirtyä porukan jakamisesta kahteen uskonnon ja katsomuksen perustella (usdkonnolllinen vala, sekulaari vakuutus) yhteisiin sekulaareihin seremonioihin. Nimenä voisi olla vaikka sotilasvalakin, kunhan yhden uskonnon julkistukselliset ylistyssanat poistetaan. Toki sotilasvakuutus voi olla juhlallisena vakuutuksena linjassa muiden julkisten vakuutusten kanssa. Antaahan tasavallan presidenttikin juhlallisen vakuutuksen, ja höän on sentään ylipäällikkö.
Varusmihet voivat edistää myös; heinäkuun saapumiserän palvelukseen astuminen oli 9.7. 2018. Esimerkiksi valitsemalla sekulaarin sotilasvakuutuksen uskonnollisen sotilasvalan sijaan.
Alokaskauden lopulla annettavan sekulaarin, ei-uskonnollisen sotilasvakuutuksen valitsemiseen (uskonnollisen sotilasvalan sijaan) ei tarvita mitään omantunnon ongelmia, niin kuin joskus uskonnollisen vaihtoehdon skippamisen perusteista on sanankäänteet alokkaiden oppitunneilla laitettu. Että sotilasvala on normi, mutta jos on omantunnon ongelmia, sitten voi antaa juhlallisen vakuutuksen... Ei näin.
Sekulaari juhlallinen sotilasvakuutus ilman "kaikkivaltiasta ja kaikkitietävää" on alokaskauden lopussa erittäin hyvä, sillä eihän Suomi ole sen paremmin kristillinen kuin islamilainen valtio, vaan eurooppalainen demokratia, ja eurooppalaisiin arvoihin kuuluu kirkon ja valtion erillisyyys.
Tasavallan presidentti, joka on puolustusvoimain ylipäällikkö, on antanut juhlallisen vakuutuksen. Se toki perustuu lakiin. Samanlainen, vastaava laki tulisi saada myös varusmiehille, jotta joukkoa ei suotta jaeta uskonnon ja katsomuksen perusteella kahteen ryhmään.
Kenenkään ei ole pakko osallistua hartauksiin ja jumalanpalveluksiin. Aiemmin kirkon jäsenillä osallistuminen oli pakollista, mutta ei enää. Muutos tuli tosin vasta vuonna 2015, ja ajankohdan myöhäisyys kertoo kirkollisen hegemonian taustasta armeijassa.
Tuetaan alokkaita ja muita varusmiehiä myös täältä "kotirintaman" taholta.
Viikonvaihteessa on joukko-osastoissa "omaisten päivä". Mikäpä siinä, ainutkertainen kesäretken aihe?
Aatu sanoo tänään on työsi tullut päätökseen minä palkitsee sinut iankaikkisella kadotuksella.
Edistää sekä vaparien että antivaparien mielestä.
Tämä foorumi on ihan ehdoton..
Monella tavalla. Koulussa oppilas oppilalta, pakkouskonnosta elämänkatsomustietoon.
Vapaa-ajattelijan tehtävä ei lopu kirkon ja valtion erottamiseen. Sekulaariin yhteiskuntaan silti matkaa.
Sekin on hyvä pitää mielessä. Mutta hyvä oheistutuotteena erotettakoon.
Eiiiii
"Ilahduta" asiattomasti kohkaavaa antivaparia.
Kyllä. Liittymiseen kuuluu jäsenmaksun maksaminen. Sillä on rahallinen ja poliittinen merkitys.
Toiminnan tukea voi toki antaa lisäksi myös avustuksena. Olipa jäsen tai ei. Lahjoittaminen hyvään toimintaan kuuluu länsimaiseen kansalaisjärjestötoimintaan olennaisena osana maissa joissa ei ole isoa valtionavustussysteemiä.
Liitto tomii kesälläkin: http://vapaa-ajattelijat.fi/
Tämä kysymys hyvän toiminnan tukemisesta lahjoituksin ja myös testamenttien kautta on ollut aika vähän esillä.
Yhä useammat uskonnottomat "tulevat kaapista".
Niin, pienillä paikkakunnilla uskonnottomuuden esiin tulemineen esim. koulun oppilasvalinnoissa (ET kyllä) saatetaan kokea rohkeutta vaativana. Silloin voi verrata asiaa homoseksuaalisuutensa esiin tuomisen vaatimaan rohkeuteen.
Sekulaarijärjestöjen yhteistyöllä. (Ei vihankylvöllä.)
Niin, jokainen voisi keskittyä omiin vahvuuksiinsa.
Hyvä idea. Ja Vapaa-ajattelijain ja Humanistiliiton välillä onkin olut hyvää yhteistyötä. Valtiopäivien avajaistilaisuus..
Tarvittaisiin enemmän hyviä, perusteltuja avauksia myös julkisuuteen. Ei liian rönsyileviä, vaan yhteen tai kahteen ongelmakohtaan kerrallaan keskittyviä.
Aivan.
Tämoistä tänään:
"Uskonnolliset tilaisuudet koulupäivien ulkopuolelle
Lukuvuoden alkaessa kouluissa on hyvä muistaa Opetushallituksen tammikuussa 2018 antamien uusien ohjeiden nostama mahdollisuus: ”Opetuksen järjestäjä voi päätyä myös siihen, ettei koulun työsuunnitelmassa määriteltynä työaikana järjestetä uskonnollisia tilaisuuksia tai toimituksia.” Tämä tarkoittaa jumalanpalveluksia ja aamuhartauksia.
Lisäksi vinkataan: ”Koulu voi sopia, että oppilaille ja näiden huoltajille tiedotetaan mahdollisuudesta osallistua vapaa-aikana eri seurakuntien ja uskonnollisten yhdyskuntien järjestämiin tilaisuuksiin kuten joulu- ja kevätkirkkoon.”
Tämä on parempi malli, kuin kahden rinnakkaisen tilaisuuden organisointi, joka on vielä laajasti käytössä. Silloin ei tarvitse järjestää jumalanpalvelusten ja hartauksien kanssa samanaikaista erillistä ei-uskonnollista toimintaa, jonka ”tulee olla, uskonnollista sisältöä lukuun ottamatta, luonteeltaan ja tavoitteiltaan mahdollisimman samankaltaista kuin siinä tilaisuudessa, jonka tilalla muuta toimintaa järjestetään”.
Eikä tarvitse huolehtia, ettei ”uskonnollisiin tilaisuuksiin osallistumisesta tai osallistumatta jättämisestä aiheudu oppilaalle leimautumista tai muita haitallisia seuraamuksia”.
Kun opetussuunnitelman mukaan opetuksen tulee olla ”uskonnollisesti, katsomuksellisesti ja puoluepoliittisesti sitouttamatonta”, on luonnollista, että uskonnonharjoitus, kuten jumalanpalvelukset ja aamuhartaudet, jäävät lukuvuoden työsuunnitelmien ja koulupäivien ulkopuolelle. Näin henkilökunta voisi yhdessä oppilaiden kanssa keskittyä koulun yhteisiin tehtäviin ja tilaisuuksiin.
Jos koulu kuitenkin liittää uskonnonharjoitustilaisuuksia lukuvuoden koulupäiviin, huoltajat voivat nyt elokuussa ilmoittaa, että oppilas osallistuu vain katsomuksellisesti neutraaliin ohjelmaan.
Koulun tehtäviin ei perusopetuslainkaan mukaan kuulu uskonnonharjoituksen tai uskonnollisten toimitusten, kuten ruokarukousten järjestäminen. Eivät ne kuulu aikuistenkaan työpäiviin ja siten suomalaiseen kulttuuriin. Uskonnonharjoitukset ovat yksilön, perheen ja mahdollisen uskontokunnan asia."
Kirkon ja koulun eron edistäminen on ykkösjuttua.
Kirkon+jäsenyys+alle+50+%.+Koska+ja+missä?
Vaikka missä jo. Joissakin seurakunnissa koko väestössä, ja aika monessa kaveripiirissä jossa on enemmän nuoria kaupunkilaisia.
Helsingissä enemmistö miehistä.
Kyllä jäseneksi liittyminen on yksi konkreettinen teko kirkon ja valtion erottamisen puolesta.
Otsikon kysymyksen taustaksi voisi pohtia miksi valtion ja kirkon nykyisinkin läheinen suhde on ongelma, ja mikä ja miten muuttuisi parempaan suuntaan jos valtion ja kirkon erottaminen toteutuu.
Yhdenvertainen kohtelu ei toteudu, mikä tarkoittaa syrjintää. Uskonnottomat ovat ikään kuin "toisen luokan kansalaisia", kun valtio tuntuu arvostavan erityisesti vain kristinuskoisia.
Mutta siitähän vassari suorastaan elää!
Jättämällä antivaparin höpinät omaan arvottomuuteensa.
Jäsenyys edistää kirkon ja valtion eroa, koska liitto toimii sen eteen.
Kirkosta eroamisen edistäminen edistää kirkon ja valtion eroa myös.
Liitto edistää sekulaaria kulttuuria. Tapakulttuurin kehitys helpottaa kirkosta eroa.
Antivaparin puurtaminen osoittaa, että vapaa-ajattelulla on merkitystä.
Kirkon ja valtion erottamisvaatimus vahvistuu, ja Vaparit toimii äänenvahvistajana.
Osana isompaaa liikehdintäää... Tältä sivulta voi tiirata lukemien kertymistä eräin osin tarkemmin kuin ek-sivuilla: http://3rdw.net/eroakirkosta/
Kirkon ja valtion ero voi tehdä myös nyt joululomalla:
Uskonnonopetusta voidaan saaada poistettua kouluissa - opppilas oppilaalta!
Erottaminen kirkosta ja heti perään ilmoitus koululle UE --> ET
Tällaista liitto vaatii nyt tulevalta eduskunnalta: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/12/31/vapaa-ajattelijain-liiton-hallitusohjelmatavoitteet/
Antivapari raivoaa asiattomasti erityisesti vapaa-ajattelijoita vastaan. Julkilausuttu tarkoituksensa on koettaa vahingoittaa vapaa-ajattelijain toimintaa niin paljon kuin mahdollista. Se selittää käytöstä.
Hyvä aika liittyä. Tule tekemään historiallista muutosta.
Valtiovallan symbolisissa eleissä on parannuksen paikka. Tässä Vaparien muutosvaatimus:
"Tunnustuksettomuus tai yhdenvertaisuus valtiopäivien avajaisissa
Valtiopäivien avajaisjuhlallisuuksien viralliseen ohjelmaan ei kuulu minkään uskonnon jumalanpalvelus, koska sellainen asettaisi uskonnottomat ja toisuskoiset ns. toisen luokan kansalaisen asemaan. Jos yhtä tai useampaa jumalanpalvelusta kuitenkin yhä tarjotaan ennen valtiopäivien avajaisten varsinaista ohjelmaa, eduskunnan tulee ottaa myös sekulaarijärjestöjen tarjoama tunnustukseton tilaisuus ennen valtiopäivien avajaisia yhdenvertaiseen asemaan jumalanpalvelusten rinnalla.
Valtiovallan symbolisissa eleissä tulee kunnioittaa ihmisten yhdenvertaisuutta myös uskontoihin ja vakaumuksiin liittyen. Sekulaaria kulttuuria edistävien järjestöjen toimintaa tulee muutenkin arvostaa ja tukea valtiovallan toimesta. Uskontojen erityisasemasta tulee siirtyä uskonnollisten ja sekulaarien katsomuksellisten yhteisöjen edustajien yhdenvertaiseen kohteluun."
Antamalla lahjoituksia VA-liitolle tai -yhdistykselle. Foorumin antivapari näköjään pelkää, että reaktiona valtion epäreiluun toimintaan ihmiset alkavat antaa lahjkoituksia ja tehdä testamentteja liiton hyväksi.
Kyllä edistää, ja vaparivastainen kampanjoija näyttää ymmärtävän sen jonkinlaisessa kiihkopotenssissa. No, siitä ei kannata välittää, vaan ainoastaan... liittyä.
Jos ei olisi merkitystä ja vaikuttaisi, kukaan ei välittäisi.
Antivaparin mielestä Vaparit edistävät kirkon ja valtion eroa, joka olisi huono asia.
Torjutaan tämä hallituksen esitys eduskunnalle (käsittelyssä nyt):
Ministerin juhlallinen vala vannotaan seuraavan kaavan mukaan: ”Minä N.N. lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä, että minä ministerin tehtävässäni noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi. Minä N.N. lupaan ja vannon Jumalan ja hänen pyhän evankeliuminsa kautta, että minä parhaan ymmärrykseni ja omantuntoni mukaan kaikissa ratkaisuissani tahdon tehdä ja teen oikeutta niin köyhälle kuin rikkaallekin ja toimin Jumalan ja Suomen valtakunnan lain ja laillisten sääntöjen mukaan: etten koskaan minkään varjolla lakia vääristele enkä vääryyttä edistä sukulaisuuden, lankouden, ystävyyden, kateuden ja vihan tahi pelon tähden taikka lahjan ja antimien tahi muun syyn takia. Kaiken tämän tahdon täyttää ja täytän uskollisesti, rehellisenä ja totisena, ilman kavaluutta ja juonia, niin totta kuin Jumala minua auttakoon ruumiin ja hengen puolesta.”
Lähetä viestiä kansanedustajille. Varsinkin perustuslakivaliokunnan jäsenille. Kaikillekin, ja eduskutaryhmälle..
Edistämistä tarvitaan, koska kirkko patkii vastaan: Kotimaa24:lla on hyvä kirjoitus:
https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/uutisessee-kaantymiskasteesta-voi-tulla-uusi-normaali-ja-rippikoulusta-yha-useammin-lahetystyota/
Kirjoituksesta napattua: "Rippikoulujen luonteeseen kuuluu vastaisuudessa yhä useammin lähetystyö."
Sisälähetystyötähän se on jo nyt. Lähetystyöluonteen vahvistuminen toivottavasti aiheuttaa vastareaktion.
Ruotsissahan rippikoulun suosio lähti jossain vaiheessa nopeaan syöksyyn, kun laumasuojavaikutus höllentyi. Vielä siihen ei ole päästy Suomessa; laumailmiö vaikuttaa väärään suuntaan.
Onhan jäsenmäärällä myös jonkinlainen "pelotevaikutus". Jäsenenä on mukana sekularisaatioprosessissa muutenkin kuin katsomossa.
Hautrraustoimi pois kirkon monopoliasemasta. Julkinen palveu perustaksi. VAhoja kirkkomaita tietenkin silti jatketaan.
Eri hautausmaiden ja krematorioiden sisätilassa, kappelissa joko voidaan tai ei voida pitää ei-uskonnollinen hautajaistilaisuus, jossa vainaja on arkussa. Helsinki KYLLÄ, Espoo EI, Vantaa KYLLÄ, Kerava EI, Nurmijärvi KYLLÄ, Tuusula EI, Hyvinkää KYLLÄ, Järvenpää EI, Riihimäki KYLLÄ, Lahti EI, Kotka KYLLÄ, Lappeenranta EI, Tampere KYLLÄ, Jyväskylä EI, Turku KYLLÄ (osittain), Pori EI, jne. http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2019/04/28/hautaustoimen-yhdenvertaisuusongelmat-hallitusohjelmaan/
Hautaustoimi pois kirkon monopolista! Koko kilpailu avattava, ja samat tuet kaikille. Tai homma yhteiskunnalle.
Suomalaisten oikeustajun mukaan ei ole ok.
Uuden hallituksen ohjelma osottaa, että ei se edisty edistämättä, katsella seuraten.
"Ei ole hallitusohjelmassa." Tällä saatetaan torjua korjaamisaikeet hallituksen sisällä. Tarvitaan lisää voimaa uskonnottomien oikeuksia ajavaan liikkeeseen. Liity Vapaa-ajattelijoihin. http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Julkista keskustelua. Pientä poliittista epäkorrektiutta ja tyytymättömyyttä mukaan aimman kiltteyden rinnalle. Noloa tukea epäreiluutta, uskontojen etuoikeuksia?
Asiallisuus pitää kuitenkin säilyttää! Järkipuhetta. Voi kuitenkin haastaa, eikä kirkon jäseniä nolota?
Jäsenmäärän lisääntyminen vahvistaa liitroa ja sen äänrn kuulumista.
VAhvistaa VA-liittoa - ja lisää antiVAparin verenpainetta, sihinää ja pihinää.
Jäsenmäärän kasvusuunta kertoo jotain. Siksi antivapari niin kampanjoikin eroamisista.
Jäsenyydellä on merkitystä. Sen vuoksi vapareita vastaan kampanjoidaan tällä foorumilla. Amerikkalaismallinen loanheittokampanja on saavuttanut maailmalla tiettyä menestystä, jopa presidentin vaaleissa, ja kun uskontobisneksellä on Suomessakin satojen miljoonien markkinat, sen käyttö merkittävää kirkkobisneksen etuoikeuksien vastaista toimijaa vastaan ei ole yllättävää. Eräillä on paljon menetettävää.
Jäsenyyden meerkityksestä kertoo sekin että niin monessa antivaparin ketjussa ja nostossa käsketään eroamaan vapaa-ajattelijoista. antavan aikaansa asialle runsaassti,.
Eikö ole noloa olla jäsenenä lafkassa, joka nojaa epäreiluihin etuoikeuksiin?
Vapaa-ajattelijain jäsenyyttä ei ole mikään velvoite tuoda esiin julkisuuteen. Yhdistys ei jäsentietojaan julkaise. Eri asia on, että yhdistyksien toimihenkilöiden nimet ja yhteystiedotkin julkaistaan, mutta puheenjohtaja tai siteeri on eri asia kuin rivijäsenyys.
Jäsenhakemus vapaa-ajattelijayhdistykseen on siten pikemminkin sisäinen "kaapista tulo", sillä tunnustaa ensi sijalle itselleen halunsa edistää todellista katsomusvapautta Suomessa ja maailmassa.
Vapaa-ajattelijain aloitteesta kirkko menetti ehtoollisviinin verovapauden. Hyvä! Miksi antivaparin mielestä kirkon pitäisi saada ehtoollisviinit verovapaasti? Viini kuin viini, alkoholijuomaa kuitenkin. Samalle viivalle vaan, hyvä.
Tässä yksi edistämiskohta: Naisten kirkkoon kuuluvuus on 10 prosenttiyksikköä suurempaa kuin miesten. Korjausliike? Naisen eron yhteydessä voisi hoitaa myös lasten erottamisen - samalla paperilla. Lomakekin löytyy.
Tämä on kaikille: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Kirkostaerojen lisääminen, naisten ja lasten kirkostaerojen lisääminen, ET-opetuksen lisääminen kouluissa, VA-liiton ja yhdistysten työn ja jäsenmäärän vahvistaminen..
Määrän lisäksi laatua keskusteluun. Kirkostaeroamislukujen lisäksi kysymykset yhdenvertaisuudesta, syrjinnästä ja lasten oikeuksista.
Vihdoin oma lomake lapsen kirkosta erottamiseen, kiitos! Siis täällä: https://www.eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake/tyhja
Samoin mastraatillekin.
Perusasiat kunniaan. Onhan tämä vapaa-ajattelun foorumi. Vapaa-ajatteluun kuuluu myös muutoshakuisuus, kun vapauden esteitä on näköpiirissä.
Johdatteleva kysymys, mutta vastan että kyllä. Senhän sanoo järkikin.
Vapaa-ajattelijat ovat 100-prosenttisesti asian takana. Tuki vapareille - näin myös tämän ketjun 100. viestillä!
Pitäisikö jokaisen pienempää osauudistusta koskevan vaatimuksen lopussa olla maininta "muuten olemme sitä mieltä, että kirkko ja valtio on erotettava"? Ei tässä kuitenkaan "Karthagon hävittämisestä" ole kysymys.
Niin, ei kai kirkko nyt siihen romahtaisi, että joutuisi itse keräämään jäsenmaksunta?
Antiikin Roomassa tosin eräs senaattori päätti kaikki puheenvuoronsa, puhuipa mistä tahansa, sanoinhin "Muuten olen sitä mieltä, että Karthago olisi hävitettävä".
Kysymys kuuluu, pitäisikö Vapaa-ajattelijain jokaisen lausunnon lopussa olla loppulaseena "Muuten olemme sitä mieltä että kirkko ja valtio olisi erotettava."?
Vapaa-ajattelijat on ainakin varma tapaus sen asian edistämiseen ja äänenvahvistamiseen. Siihen voi luottaa.
Kannattaa kirjoitella myös ns. valtamedian palstoille. Vaikka läheskään kaikkia ei julkaista, kyllä ne noteerataan toimituksissa. Lehdillä ei luulisi olevan varaa syrjiä sekulaarien kasvavaa joukkoa.
Jos on sanottavaa, se kannattaa sanoa, ääneen. Puhua. Elävää sanaa. On keinoja jakaa sitä.
Kannattaa liittyä vapaa-ajattelijain liiton yhdistyksen jäseneksi.
Tarkoitatko elävällä sanalla radiota, podcastia, verkko-ohjelmaäänitettä?
Minä olen päätynys siihen, että pitää liittyä siaa ajavaan kansalaisjärjestöön. Tässä asiassa paras järjestö on Vapaa-ajattelijat. "Yksinäiset sudet" eivät tällaisesa asiassa pärjää eivätkä riitä.
Olen siis liittynyt asiaa ajavan Vapaa-ajattelijain liiton yhdistykseen omalla paikkakunnallani. Se antaa mahdolisuuden tehdä asioita yhteistyösssä. eikä rajoita yksilöllistä puuhailua.
Mieletäni+tuo+on+vaparien+toiminnan+punaisena+lankana.+Toki+muutenkin+edistetään+sekularismia,+liittyen+kaikkiin+uskontoihin.+Myös+islamia+pitää+kritisoida,+onhan+Helsingissä+pian+10+%+oppilaista+islamin+uskonnontunneilla.
Kirkon erottaminen valtiosta ei ole hyvä ratkaisu. Näin on tehty USA:ssa ja Britanniassa ja sitä kautta suuryritykset ovat kaapanneet nämä valtiot täysin valtavan korruption voimalla.
Suuryritykset jylläävät koko maailmassa, eivätkä "valtiokirkot" ole siinä olleet minkäänlaisena esteenä. Rajoitukset kyll''miselle ovat ensi sijaissa sekulaarien järjestöjen toiminnan ansiota, mm. ammattiyhdistysliikkeen toiminnan ja sitä kautta ILO:n standardit työoloihin.
Minulla on yksi hyvä konsti. Arvatkaapa mikä?
Tarkoitatko vapaa-ajattelijayhdistykseen jäseneksi liittymistä? Kyllä sitä asiaa seuraavat myös ne, jotka vastusavat kirkon ja valtion erityissuhteen höllentämistä.
Mielestäni Vapaa-ajattelijat pitävät esilleä vaatimuksia kirkon ja valtion erottamisesta sekä nostavat kriittisesti esiin niitä eriliskymyksiä, jotka ilmentävät kirkon julkisoikeudellisa eräreilua erityisasemaa.
Tällainen otsikko ja avaus ei kuulu tämän palsan etusivulle! Tätä mieltä vahvasti! t. Antivapari
Tämä+sai+yli+72+%+kannatuksen,+kun+Sannikka&Ukkola+-ohjelmn+yhteydessä+oli+asiasta+kysely+15.11.
Hyvä kysymys! Vastaus on mielestäni kyllä. Juuri Vapaa-ajattelijat pitävät asiaa esillä. Helsingissä isompi keskustelu 4.2. klo 17.00 Oodissa.
Tähn voi tietysti nostaa kilpailevia tahoja! Se olisi kovin mukanvaa, että arvioinnissa olisi iso joukko "loppukilpailussa".
Tervetuloa kysymään ja keskustelemaan. Vaikka paneeli onkin puheliasta sorttia.
Vapaa-ajattelijain jkäsenmäärän lisääntyminen edistää kirkon ja valtion erottamisvaatimuksia! Tuki sille. LIity.
Jäsenmäärän lisääntyminen. Sitä voi edistää jäsenhankinnalla. Sitä voi edistää kysymällä asiasta sopivilta ihmisiltä.
Kyllä, mielestäni vapaa-ajattelijain jäseneksi liittyminen edistää kirkon ja valtion eroa. Samoin työtä sekulaarimman Suomen puolesta sekä uskonnottomien oikeuksien edistämistä.
Kirkolliskokousedustajien (välillisen) vaalin tuloksen perusteella eri sukupuolta olevien pariskuntien avioliitton vihkiminen ei ole toteutumassa evl kirkossa seuravaan neljään vuoteen. Eikä muissakaan kristillisissä, islamilaisisa tai juutalaisissa seurakunnissa.
Kyllä edistää! Hyvä kysymys.
Rahaa kuin ryöväreillä.. Suomen kirkolla on myös valtavat metsäomaisuudet.
Kyllä mielestäni. Jos ajatelee, ketkä ovat pitänee esillä asiaa, niin vaparit on ykkösiä.
Outo ilmiö on vastustaa kirkon ja valtion erottamista arvostelemalla islamin uskontoa. Siinä menee logiikka jotenkin persiilleen tai persuilleen.
On selvää, että monet pitävät vapaa-ajattelijoita merkittänä tekijänä, joka asettaa kyseenalaiseksi kirkon hegemonian ja anrvostelee mylös islamia ja ihmisoikeusloukkauksi.
Toisten mielestä tämä vaparien merkittävä toiminta on hyvä ja toisten mkielestä pähä.
Vooit edistää kirkon ja valtio eroa liittymällä vapaa-ajattelijoihin. Se riittää hyvin teoksi nro 1. Jatko on itsestä kiinni.
Liittymisiin! Muuten olen sitä mieltä, että kirkko ja valtio tulee erottaa.
Voorumin raivokas rollaaja yrittää tukahduttaa keskustelua tästä tärkeästä asiasta. On jäsenyyden aika.
Maino ajatus. sopii hyvin keskikesään ja Humanismin päivän 21.6. läheisyyteen!
Avauksen alussa esitetään kysymys vapaa-ajattelijoista ja jäsenyydestä. Vastaukseni on KYLLÄ.
Olen halunnut kirkon ja valtion eroa, ja olen mielestäni saanut edistettyä asiaa vapaa-ajattelijain jäsenenä. Liitto ajaa yhteisvoimin asiaa.
Samaa mieltä. Yksinäisenä sutena ei ole niin kiva jolkotella kuin pienessä kivassa laumassa.
Asiaa voi edistää erottamalla vauvana kastettu kouluikäinen lapsi kirkosta. Ja ilmoittamalla hänen siirtyvän ET-opetukseen.
Miten olisi joku pieni lasten kirkosta eroamisesta infoava kampanja? Tai keskikokonen. Voisi myös infota ET-opetukseen siirrosta?
VAL:a ei saa päästää sormeilemaan kouluja
Tärkeää on, että pinnallista Vapaa-ajattelijoiden liiton VAL porukkaa EI päästetä minkään elämänkatsomustiedon ET varjolla sormeilemaan kouluopetusta postmoderniksi derridalais-pelleilyksi kaiken karvaisten anarkistien KKA porukkojen kanssa höpöttämään karvainenmieskinvoisynnyttää -marginaaleja
Kaupungeissa jaetaan ilmaislehtenä Voima-lehteä, sitä julkaisee KKA ja siitä saa hyvän yleiskuvan mitä KKA porukat ovat ja siinä on jopa mainoksia eli näkee, ketkä tukevat anarkisteja Suomessa
Kirkosta eroamista edistää antivaparin kampanjointi, joka paljastaa hänen typerehtivyytensä.
Voiko kirkon ja valtio eroa edistää vapaa-ajattelun vastaisia kampanjoijia?
Miksi antivapari pelkää puhua tästä
Vapaa-ajattelijain agendalla kirkon ja valtion erottaminen ja siihen tähtäävät askeleet ovat vahvimmin esillä järjestöistä Suomessa. Vai kiinka?
Juurikin niin. Vapaa-ajatelijoihin liittyminen on teko. Teko on enemmän kuin ajattelu, ja ajateltu teko on ihan parasta.
Kirkosta+eroaminen+ja+eroamisten+edistäminen+on+avainasemassa.+
Julkisen vallan neutraliteettiperiaate sekä kirkon ja valtion erillisyys kuuluvat eurooppalaisiin arvoihin. Tämän vuoksi Suomen evankelis-luterilaisen kirkon julkisoikeudellinen erityisasema ja siihen liittyvät etuoikeudet tulee ottaa kriittiseen tarkasteluun tavoitteena kirkon ja valtion erottaminen. Positiivisen erityiskohtelun mahdollisuus on tarkoitettu heikossa asemassa olevan vähemmistön aseman korjaamiseen eikä vahvassa asemassa olevan enemmistön etuoikeuksiin. Uudistustarve on ilmeinen ilman ev.-lut. kirkon jäsenmäärän laskuakin, mutta kun kirkon jäsenosuus väestöstä on pian alle 2/3 ja Helsingissä alle 50 prosenttia, se antaa lisäperustetta tälle uudistukselle, jonka valmisteluun olemme esittäneet kirkko ja valtio -komitean asettamista.
Vapaa-ajattelijain lausunto valtioneuvoston ihmisoikeusselontekoon kertoo omalta osaltaan, miten Vaparit edistävät asiaa.
10.5. Suomen evankelis-luterilaisen kirkon julkisoikeudellisen erityisaseman lopettamisen valmistelujen aloittamiseksi tulee perustaa laajapohjainen parlamentaarinen kirkko ja valtio -komitea. Lähtökohdaksi esitämme että uskontokuntiin aletaan suhtautua kuin muihinkin aatteellisiin ryhmiin.
Komitean pitkäjänteinen työskentely ei kuitenkaan saa estää perusteltujen erillisratkaisujen säätämistä nopealla aikataululla, mistä ensimmäisenä esimerkkinä on elämänkatsomustiedon opiskelumahdollisuuden avaaminen myös kirkon jäsenille peruskoulussa ja lukiossa.
Tässä näyttää olevan todella paljon tärkeitä kohtia, yllähän oli kohta 10.5. Kurkkasin kaikki: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2020/06/30/uskonnottomien-oikeudet-mukaan-valtioneuvoston-ihmisoikeusselontekoon/
Tällä olisi iso käytännön merkitys kouluissa ja päiväkodeissa: "Euroopan ihmisoikeussopimuksen ja sen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimissa täsmennettyjen linjausten implementointiin eli toimeenpanoon Suomessa tulee tarttua aiempaa ripeämmin. Viittaamme tässä erityisesti uskonnollisiin ja uskonnottomiin katsomuksiin liittyvään yksityisyyden suojaan. Julkisen vallan ei tule aiheuttaa tilannetta, jossa henkilö tai perhe joutuu vasten tahtoaan tuomaan esille uskonnollisen tai uskonnottoman katsomuksensa. Näin kuitenkin edelleen tapahtuu päiväkodeissa, peruskouluissa, lukioissa ja muissakin oppilaitoksissa sekä varusmiehille Puolustusvoimissa."
Antivapari puolestaan miettii kuumeisesti, miten jarruttaa kirkon ja valtion eroa. Vastauksensa on häiritä vapaa-ajattelijain tiedotusta tällä foorumilla.
Uskonnottomien oikeudet mukaan valtioneuvoston ihmisoikeusselontekoon!
Lapsen oikeudet, yhdenvertaisuus, yksityisyyden suoja, elämänkatsomustiedon avaaminen, hautaustoimen siirtäminen kirkollisasioista sosiaali- ja terveystoimeen sekä kirkon ja valtion eron valmistelun aloittaminen painottuvat Vapaa-ajattelijain liiton lausunnossa valtioneuvoston ihmisoikeusselonteon valmistelun evästämiseen.
Vapaa-ajattelijain liitto on antanut alla olevan lausunnon valtioneuvoston uuden ihmisoikeusselonteon valmisteluun. Lausunnon erityinen rakenne johtuu netissä olevaan lausuntopalveluun tehdyistä kysymyksistä. Lausunnossa vastattiin kohta kohdalta eteneviin kysymyksiin, joissa kysyttiin ensin tilanteesta ja sen jälkeen toimenpiteistä. Sen vuoksi tekstissä on myös jonkin verran toistoa.
Yhdenvertaisuuden edistäminen tarkoittaa suunnitelmallista toimintaa syrjinnän lopettamiseksi. Yhdenvertaisuussuunnitelmissa pitää tarkastella systemaattisesti ja konkreettisesti kaikkia yhdenvertaisuuslaissa mainittuja ja muitakin mahdollisia syrjintäperusteita. Uskontoon tai vakaumukseen liittyvän syrjinnän poistamistyössä tulee huomio kiinnittää myös uskonnottomuuteen liittyvään syrjintään, jota on sekä maailmanlaajuisesti että Suomessa. Yhdenvertaisuuslain säätämisen jälkeen tehdyissä yhdenvertaisuussuunnitelmissa on uskonnottomuuteen liittyvän syrjinnän tarkastelu ja poistamistoimet pääsääntöisesti syrjäytetty eli jätetty käsittelemättä. Tällainen syrjinnän ohittaminen esimerkiksi peruskouluissa on korjattava.
Eurooppa kehiin! Euroopan ihmisoikeussopimuksen ja sen Euroopan ihmisoikeustuomioistuimissa täsmennettyjen linjausten implementointiin eli toimeenpanoon Suomessa tulee tarttua aiempaa ripeämmin. Viittaamme tässä erityisesti uskonnollisiin ja uskonnottomiin katsomuksiin liittyvään yksityisyyden suojaan. Julkisen vallan ei tule aiheuttaa tilannetta, jossa henkilö tai perhe joutuu vasten tahtoaan tuomaan esille uskonnollisen tai uskonnottoman katsomuksensa. Näin kuitenkin edelleen tapahtuu päiväkodeissa, peruskouluissa, lukioissa ja muissakin oppilaitoksissa sekä varusmiehille Puolustusvoimissa.
Ei tässä ole mistään vihaamisesta kyse, vaan ihmisten ja heidän yhteisöjensä. yhdenvertaisen kohtelun tavoittelemisesta.
Kirjoittamalla tälle palstalle tietenkin. Mitäs tommottis kysyt.
Joukkoistamalla edistämme. Asiaa esille monen suulla.
Totta kai edistää. Ja vapaa-ajattelijoita vastustamalla voi yrittää edistää evl kirkon erityisetujen jatkamista vielä edes vähän.
Edistää erottamalla lapset kirkosta. NYT sillä ehtii vaikuttaa myös siihen, mikä katsomusaine on peruskoulun oppilaalla tai lukiota aloittavalla elokuussa 2020. Vapaus valita elämänkatsomustieto ET uskonnon sijaan on vain jos lapsi/nuori ei kuulu evl kirkkoon tai ort kirkkoon.
Ministerien juhlallisen velvoittautumisen uudistus voidaan nyt hoitaa kahdella tavalla:
1) Siirrytään yhteen virkamiesvakuutukseen, jolloin kaikki ministerit antaisivat tehtäväänsä astuessaan kaksi juhlallista vakuutusta, tuomarin vakuutuksen ja virkamiesvakuutuksen. Virkamiesten ja ministerien tehtävät ovat maallisia.
2) Siirrytään yhteen, kaikkien antamaan ministerinvakuutukseen erillisellä lailla. Samassa yhteydessä olisi silti paikallaan siirtyä myös yhteiseen virkamiesvakuutukseen.
Ennakointi on yksi työkalu. Sen kautta suunnittelu käyntiin.
Tämä on kyllä-asia eikä ei-asia. Kyllä neutraliteetti ja yhdenvertaisuus.
Hautaustoimen yhdenvertaistaminen, kirkon monopoli pois. Järjestämisvastuu julkiselle vallalle. Palveluja voivat tuottaa useat tahot.
Kirkon ja valtion eroa voi edistää myös erottamalla lapsi kirkosta ja vaihamalla koulun katsomusaineeeksi uskonon sijaan elämänkatosmustieto.
Hyvä esittelyvideo elämänkatsomustiedosta:
https://www.youtube.com/watch?v=aX9KRQXLY74
Valtion ja kirkon erottamiseen tarvitaan eduskunnan enemmistö. Vuoden 2021 kuntvaaleisa on ehdolla henkilöitä, jotka myöhemmin tulevat eduskunnassa hoitamaan asian vihdoin pois päiväjärjestyksestä. Kanalaisjärjestöä tarvitaan vauhdittamaan asiaa.
Kansalaisjärjestöä, aktiivista toimijaa, ei mitään kanalaa tai lammaslaumaa.
Hyvä idea. Hyviä ihmisiä valtuustoon ja sitä kautta eduskuntaan.
Liittyminen on teko. Tekoja tarvitaan.
Pistetään jäsenmäärän lisäämistalkoot pystyyn.
Tämän foorumin kaikkien kirjoittajien yhteinen johtopäätös selvästi on, että jäsenyydellä on suuri merkitys. Liittymällä vapareihin edistää kirkon ja valtion eroa.
Juurikin näin. tärkeä asia. Tekoja tarvitaan. tukea tarvitaan. LInkki löytyy vapaa-ajattelijat fi:n sivulta oikeasta yläkulmasta.
Tästä kysymyksestä antivapari ei tykkää.
Napakka avaus. Hyvä kysymys. Niin sen menee. Kyllä edistää. kokeile vaikka.
Onko tämä sama asia kuin kirkon julkisoikeudellisen erityisaseman lopetaminen?
Hyvä kysymys! Loogisesti on selvää että jäsenyydellä vapaa-ajattelijoissa edistää kirkon ja valtion eroa. Koska yhteistyö.
Osittaisuudistuksillakin on sijansa.xkuten ET-opetuksen avaaminen.
Miten vaan? Liittymällä yhteistoimintaan. Ykdiinrn susi ei pärjää kirkon kanssa.
Yksinäinen susi ei kauaa juokse. Tai ainakaan saa tuloksia. NIin kuin porukassa. Isoa saalista.
Tiedän! Liittymällä vapaa-ajattelijoihin.
Antivapari koittaa puolustella kirkon erityisoikeuksia. Kovaa puurtamista.
Vapaa-ajattelijat toimivat johdonmukaisesti tämän hyväksi.
Miten. Äänestämällä kuntavaaleissa jotain muuta kuin kristillissosiaalisia Persuja, Kristillisiä ja Kepua.
Kristillisosiaalisejzi julistaurunut perduporukka estelle kirkon ja valtion eroa.
Kyllä joukkuepeliä tarvitaan. Doolotkin suotavaa aina välillä.
Ei kiinnosta tämä asia.
Vapaa-ajattelijain vastustajia näyttää kiinnostavan kovastikin.
Liittymällä järjestöön, joka vahvimmin ajaa juuri tätä asiaa. Vapaa-ajattelijoihin.
Vastauksena kysymykseen totean, että tavoiteohjelman mukainen toiminta kyllä edistää.
Kyllä. Julkisen vallan uskonnollinen ja katsomuksellinen neutraalisuus on länsimaisia arvoja.
Tää ei nyt edisty kunnolla ennen kuin saadaan naiset vahvemmin mukaan.
Kyllä, varmasti liittyminen ja jäsenmaksun maksaminen. Edistää asiaa.
Perinteinen teema, joka ei lopulta ole ijuisuusteema.
Vapaa-ajattelijat edistävät. Jäsenenä edistää Sinäkin.
Vapaa-ajattelijain vastainen trollaava kampanjointi todistaa epäsuorasti, että kyllä vaikuttaa.
Hyvä kysymys. Vastaan myönteisesti. Yllytän liittymään. Tervetuloa mukaan.
Pienet lapset ovat monessa tilanteessa kaikkein haavoittuvimmassa asemassa.
Kyllä, liittymällä jäseneksi. Edistää kirkon ja valtion eroa. Kirkon ylivaltaa kunnan kouluissa ja päiväkodeissa.
Jäsenmaksun maksaminen tai maksamatta jättäminen on tosi tärkeä kysymys! T. Av & Va
Kyllä tässä projektissa yhteistyötä tarvitaan. Kuuluu suomalaiseen yhteiskuntaan.
Voi aloittaa liittymällä Vapaa-ajattelijain yhdistykseen. Varmasti asian puolesta järkevästi.
Kyllä, ja uskonnonopetuksen loppumista oppilas oppilaalta.
Vapareihin liittyminen on tehokas teko kirkon ha valtion erottamiseen. Siitä voi jatkaa.
Oletko tuota? Herää, pahvi! Älä ole osa ongelmaa.
Vahva vapaa-ajattelijaliikr nostaa kissan pöydälle tyypillisen hyssytteluöyn sijaan
Joukkovoimalla. Useampikin Jouko mukaan.
Jännä tuet yhdenvertaisuuden toteuttamista.
Hyvin osuttu oikeisiin vääntömomentteihin.
Liittymällä jäseneksi, maksamalla jäsenmaksun ja tilanteen mukaan osallistumalla toimintaan.
Skippaa abtivapari typeryydet pois ajankäytöstä.
Kyllä se on yksi parhaimmista tavoista aloittaa.
Juuri NYT voi edistää kuntien tilanteen muutos neutraalisuuden ja sitouttamattomuuden suuntaan valitsemalla vapaa-ajattelijoita ja muita uskonnottomia valtuustoihin.
Hyvä idea suunnata huomio kuntiin, jotka myös julkista valtaa.
No nyt kysymys osui asian ytimeen. Kyllä!
Suunta eduskuntavaalivalmistautumiseen.
Tärppi! Jäsenyys on ilman muuta selkeä teko, niin symbolinen kuin konkreettinen.
Kyllä edistää, ja siksi antivapari tröllää sitä vastaan.
Kyllä se edistää. Kuten antivaparin "huolehtiminenkin" osoittaa. Mutta myös tiedotus, tiedotus ja tiedotus.
Juuri siksi puutun jäsenyysasiaan. T. Antivapari
Varma perusaskel. Liity vapaa-ajattelijoihin.
Ei tämä silittelyllä korjaannu. Asennemuutos.
Hyvä kysymys! Hyvä vastaus on: kyllä.
Keskustelu. Keskustelu myös puolueiden sisällä.
Otsikon aihetta käsitellään Sannikka-ohjelmassa tv-1:ssä perjantaina klo 20.00.
Toivottavasti vapaa-ajattelija on mukana keskustelussa.
Piispat ovat virkamiehiä.. Tosi hianoa.
Tästä on laaja konsensus. Jännää. Johtopäätös.
Viestintä. Sannikka. Perjantaina.
Tässä etkoja oikein olan takaa: https://yle.fi/uutiset/3-12160009 Marja Sannikka: Kirkon ja valtion liitto pitäisi purkaa. Suomessa uskonnolla on valtionkirkkomainen erityisasema, vaikka modernissa sivistysvaltiossa näin ei todellakaan pitäisi olla, toteaa Marja Sannikka videoblogissaan.
Kannattaa tosiaan katsoa tämä videoblogi!
Nyt voi jakaa sitä sekä ET-opetuksesta kertovaa juttua.
Kiva kun kurkkasit tänne. Joten eikun toimeksi: https://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Rationaalisesti, tiedepohjaisesti ja humanistisesti soitellen kyllä, edistää.
Juuti näintä. Tämä on todella tärkeä asia, myös vastustajien mielestä. Antivapari kirjoittaa monta kertaa päivässä jäsenyysasiasta.
Asian ytimeen. Lyhyestä laulu komea.
Jäsenyys on teko ei retoriikkaa.
Kyllä. Mikä muu järjestö yhtä selkeästi ajaa kirkon ja valtion eroa?
Kirkon ja valtion eroa voi edistää erottamalla vauvakastetut lapset kouluiässä kirkosta. Myös koska ET.
Myllynkivien kaiverrus vaatii erikoisteriä.
Kansalaisjärjestöjen jäsenmäärällä on merkitystä. Yli 1000 jäsenen yhdistyksellä on enemmän uskottavuutta kuin alle 100 jäsenen lafkalle.
No kyllä edistää. Mistäs arvasit? Loogistahan se toki on. Niin päätellä.
Puolueettomasti tarkasteltuna ilman muuta, ja muut ilman. Ei sentään. Kaikki mukaan.
Ilman vaiheita! Ehdottomasti. Ilman rpäilyksen häivää. Tue, tue ja tue.
Ei, vaan Kaikkivaltias Jumala se on, joka edistää kirkon ha valtion eroa. Suuressa laupeudessaan hän antaa aikaa totuttautua jäsenmäärän laskun myötä asiaan.
Viestiä puolueille ja kansanedustajille: nyt vähän muutosta kehiin.
Helmikuussa liittyvät ennattavät saada Vapaa Ajattelija maaliskuun numeron 1/2022.
Varma veto, vapaa-ajattelijat.
Takuulla, sanoi Tampereen plikka.
Kysymys menee suoraan asian ytimeen. Kyllä.
Totta, noin juuri. Tällä mennään.
Just siksi teitä vastustamme! T. Antivapari
Piispojen mukaan kirkko ja valtio erotettiin jo 1860-luvulla. Miksi papit ovat yhä virkamiehiä?
Liittymällä vihervasemmistolaisiin. Ei paljoa normaalit, kristilliset arvot elämässä merkitse sen jälkeen mitään. On vain minä, minä, minä ja mun, muut eivät saa sanoa, tehdä tai elää muutoin, kuin heidän sääntöjensä mukaisesti. Siksi Suomi ja suomalaiset ovat jakaantuneet tänäpäivänä eriarviostavan politiikanteon takia.
Julkisen vallan neutralitettiperiaate. Koulujen sitouttamattomuus.
Ihmiset tajuavat kansalaistoiminnan roolin Suomessa.
Klassikko. Hyvä kysymys - hyvää vastaus. Kyllä.
Uuden Vapaa Ajattelijan (nro 1/22) pääjutusta voi päätellä, että kyllä oikealla asialla ollaan: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/valtion-ja-kirkon-suhde-uusiksi/
Hyvä katsaus. Lopussa luettelo.
Kysyt lyhyesti mutta ytimekkäästi.
Kyllä edistä. Parhaiten juuri sen.
Tämä ei ole mikään sotasalaisuus. Kyllä.
Voin kertoa rehellisesti: kyllä on.
Sanopa joku toinen järjestö, joka olisi selvemmin suuntautunut kirkon etuoikeuksien lopettamiseen (mutta ei kirkon omaehtoisen toiminnan lakkauttamiseen).
Ei eih ja voihan. T. Älämölö
Mikä muu järjestö selväpäisemmin ajaa eroa?
Kun oikean käden leikkaa irti niin se on irti.
Onko kirkko mielestäsi Suomen oikeaa käsi?
Uusi VA-lehti 2/22 löytyy Voima-lehden välistä.
Miksikö? Ks. Tiivistetysti...
Juurikin, niin in noin.
Liityttiin kaverin kanssa.
Tukemalla vaparirn toimi taa asian hyväksi
Varmuus on paras. Vapaa-ajattelijat.
Hyvää juhannusta. Liittymisiin.
Yhteistyöllä, tiedotuksella.
Kyllä. Justcpresiis.
Kaveri liittyi nyt kans.
Eikös pistetä asiaa yhdessä eteenpäin.
Ytimekäs avauskysymys. Siksi: kyllä.
Tosi rauhallinen kirjoitus.
Nyt jäsenyyden merkitys noussut esiin.
Kyllä, niin voit edistää asiaa henkilökohtaisesti.
Eiei, älkää hyvät tytöt.
Kyllä. Älä siis Liity. T. Av
Liittymällä liittoon.
Ehdottomasti!
Liittymällä tuet.
Siitähän jäsenyysotsikoissa on kyse.
Myös tätä kautta: https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/kirjeemme-suomen-tilanteesta-ykn-ihmisoikeusvaltuutetulle/
Valitettavasti. Siksi ahertaa. T. Antivapari
Hyvin perusteltu arvio sanoo, että kyllä.
Tein testi. Ks. Naapuriketju.
Sekaan vaan.
Totta kai. Ja keskustelu puolueväen kanssa.
Hervottomasti!!
Tämä ei ole kirkonvastaiduutta. Valtiokirkollisuuden loppu voi olla hyvä asia kirkolle.
Realistisesti arvioiden: kyllä.
Olen kokenut saavani asialle tukea.
Tue omien intressiesi ajajaa.
Tue, tule tekemään historiaa vapaa-ajattelijain porukoissa.
Tasaisesti kovalla harjoittelulla.
Kyllä voi, ja vapaa-ajattelijathan ovat osa kansainvälistä liikettä.
Mitäivtun liikettä junttilauma vapareita osittaa?
Liike on tärkeä (Lenin)
Leninse tä asuu Moskovassa
Eroa eristetään parhaiten päästämällä Ylikoskenedustama vasliitto valloileen pskapuheineen natovastaisuuksineen ja pakkoruotsituksineen
Näin se valitettavasti on. T. Antivapari
Näyttävät selvästi toimivan sen tavoitteen puolesta.
Kyllä se on selvä asia: VA
Emme jumiudu viestiin 777, vaan jatkamme harjoituksia kohti uusia voittoja.
Johtopäätös on ilmeinen: tuki Vapaa-ajattelijoimle.
Kyllä ainakin meillä päin ilmiselvästi yrittää.
Kirkkolain käsittely eduskunnassa nostaa kirkon ja valtion suhteen uudistamistarpeen esille.
Vahva suositukseni jäse ensi liittymiselle. Yhdessä eteenpäin.
Mitä kertoo se, että antivapari pitää jäsenyyttä tavattoman merkittävänä asiana?
Niin, hän uhraa päivittäin aikaansa asialle, viikosta, kuukaudesta ja vuodesta toiseen.
Haa, liittymällä jäseneksi. Vastjstajien kiusallakon.
Liityin. Seuraam tarkkaan. Kyllä edistää. Hyvä. Liity.
Jäsenyys ja jäsenmäärä. Se on kahtaalta katsoen tosi tärkeä aihe tällä palsalla. hyvähän se tavallaan on.
Kyllä. Nyt luodaan painetta
Kyllä laajasti tiedetään, että vapaa-ajattelijat tätä asiaa juuri ajavat.
Mä lehden luin. Kyllä näyttää edistävän. On aikaansa edellä.
Kaikki jäsenet ja ystävät tervehtivät eduskunta aaliehfokkaita.
Kyllä löytyy evidenssiä. Kyllä edistää.
No, jos katsoo vaikka uutt VA 3/22, Niin kyllä, kyllä ja kyllä.
Kirkosta voi erota, mutta valtiosta ei. Kirkko ei siis voi olla osa valtion hallintoa, joten mitään eroakaan ei voi edistää. - Valtiosta voi toki erota, jos muuttaa pois Suomesta ja ryhtyy toisen valtion kansalaiseksi.
Kirkko on valtion ystävä, joka ohjaa sen arvoja. Nykyisin vähän huonosti, koska valtio on löytänyt uusia ystäviä ekonomeista ja Eu:sta.
Kyllä kannattaa liittyä. Joko heti tai niin, että jäsenyys astuu voimaan vuoden 2023 alusta, kun maksaa ensimmäisen jäsenmaksun heti vuodenvaihteen jälkeen.
Tukijäzenyys tsi aktiivijäsenyys - kumpikin arvokkaita.
Ehdottomasti. Tätä mieltä vahvasti
I.
Se on kyllä just presis!
Liittymällä jäseneksi edistät!
Loogisesti kyllä, koska VA ajaa eroa.
Kyllä, varmana niin.
Minusta olisi kirkko jättää itekseen hoitamaan asioitaan eikä tuhlata valtion tukia jonninjoutavaan.Kato kolehtit virtaa ja skodalla pääsee.
Herv eiku ehrottomasti
Asian ytimeen!
Yksinkertainen on nerokasta.
Jäsenmäärän lisäys vahvistaa toimintaa.
Vastustajat tajunneet tämän.
Jäsenmäärällä on merkitystä.
Joukolla voimaa.
Hyvään kysymykseen hyvä vastaus: kyllä.
Joukkovoimalla. Joukkoon!
Tue sinäkin.
Onneksi on Vapaa-ajattelijat!
Ketkä muutkaan?
Rationaalista, humanistista, tiedepohjausta.
Kirkon linja: Menkää ja tehkää kaikki minun opetuslapsikseni.
Kyllä me sitä puuhataan.
>>>>"miten edistää kirkon ja valtion eroa"<<<<
"Sillä se kansa tai valtakunta, joka ei sinua palvele, hukkuu, ja ne kansat hävitetään
perinjuurin." Jes: 60: 12
Liityin.
Kyllä, hervottomasti!!
Havaintojeni mukaan kyllä.
Tismalleen.
Vaarallista. T. Av
Niin Tukeasi selvästi toivotaan.
No kun nyt itse sanoit: kyllä!
Takuulla, sano Tampereen plikka.
Justiinsa jetzulleen
Liity.
" sillä henkeä ei heillä ole" vaan he ovat sielullissia yhtäkaikki. Miksi kanasat tyhjiä ajattelevat?
Ai 20 vuodessa? Ok.
Valtion ja Kirkon ero tarkoittaisi mm. kalenterin uudistamista. Tavallisen kansalaiset ei juuri muuten tarvitse olla Kirkon kanssa tekemisissä. Raamattu ja kristillisyys on meidän kultturimme rakentanut kielen sanoja myöten, mutta tunnuksellisesta uskomisesta voi välttyä jos niin haluaa tai se vaatii jo omaa aktiivisuutta.
Mielestäni kyllä.
Johdon mukaista.
Johdonmukaisesti, kyllä.
Kyllä. Siksi antivapari kampanjoi vastaan.
Kirkon ja valtion eto liittyy nollatoleranssiin.
Hyvä kysymys. Kyllä.
Totta helkkarissa edistää. Mikä muukaan?
Loogisesti päätellen kyllä..ja hyvä niin.
Haluan tukea asioiden edistämistä. Itsekin edistää.
Totta mooses, iliman muuta
Nnnn kyllä, takuulla sanoin Tampereen poika.
Jäsenyys om merkityksellistä sekä teoriassa että käytännössä.
Tästä voi päätellä. Jos näin toimitaan. Aattelepa ite. https://vapaa-ajattelijat.fi/blog/esitysluonnos-liiton-tavoitteista-ja-strategiasta-2023-26/
Jo tli 5 vuotta. Ihminen kerrallaan.
Jees.Kyllä, tässä on se pihvi.
Takuulla, sanoi Tampereen flikka.
No niiiinnn. Hyvä kysymys. Pohdiskelkaamme ditä yhdessä.
Olen tätä tutkinut. Vastaus on selvä. Kyllä.
Juu, tieellisten tutkimusten jälkeen. Kyllä.
Liittykää vapareihin.
Uinna 2024. Kyllä, yhä enemmän.
Mielestäni vapaa-ajattelijat yhdessä toimivat tässä asiassa.
Ei sitä tarvitse edistää
Mikäs muu sitten? Olisi hyvä jos tulidoäi tietoa.
Kiitos, päätin liittyä näin uuden vuoden kunniaksi.
Kyllä, ja se selittää antivaparin kohtauksen.
Tämähän on yksi vaparien päätavoitteita. Joten kyllä.
Poliitikot suorastaan odottavat, että mitä tulee. Siksi, Liity.
Justiinsa juu ja jetsulleen! Jees poks.
Ehdottomasti hervottomasti.
Rationaalisesti ajatellen, kyllä.
Kylä. Peruskoulun suorittaneiden uskonnollinen holhous vielä lukiossakin. Törkeää.
Siis pakko suorittaa pakolliset uskonnossa.
Kyllä siihe yhteistyötä tarvitaan. Näin Suomessa.
Kun järjestö vaatii kirkon ja valtion eroa, miten jäsenyys siinä edistäisi eroa?
Hervottomasti. Tietty!
Kyllä koen tärkeäksi jo asian esillä pitämisen.
Mielestäni on selvää, että aktiivisen toimijan tukeminen edistää.
Pinnat vapareille. Tuki vapareille.
Pitäiskö uskonnottomien hiukan terästäytyä tämän asian kanssa?
Perustuslain säätämisjärjestys.
Jos järjellä ajattelee niin kyllä. Ja kun laittaa tunnetta mukaan, ehdottomasti!