Uuden testamentin neljä evankeliumia kuvaavat kaikki samaa rikosta hieman eri näkökulmista. Kristillisen käsityksen mukaan evankeliumin rikos on ainutlaatuinen - vaikka se samalla symboloi myös kaikkia muita ihmisoikeusrikkomuksia joita maailmassa tehdään. Kristinuskossa Jumala antaa ihmisille anteeksi vasta kun he itse tunnistavat ja tunnustavat oman osuutensa sortoon ja kärsimykseen, ts. menevät "ristin juurelle".
Kerro uskotko sinä ateistina että jokin toisenlainen oppi olisi tuottanut historian kuluessa tehokkaampaa ihmisoikeustyötä kuin tämä ristinoppi. Millainen sen olisi täytynyt olla? Kerro myös ovatko rajua ihmisoikeusrikosta kuvaavat evankeliumit mielestäsi idealistisia vai realistisia suhteessaan väkivaltaan ja ihmiskunnan voimankäyttöön?
Kerro uskotko sinä ateistina että jokin toisenlainen oppi olisi tuottanut historian kuluessa tehokkaampaa ihmisoikeustyötä kuin tämä ristinoppi. Millainen sen olisi täytynyt olla? Kerro myös ovatko rajua ihmisoikeusrikosta kuvaavat evankeliumit mielestäsi idealistisia vai realistisia suhteessaan väkivaltaan ja ihmiskunnan voimankäyttöön?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tarkoitatko sitä, kun Jeesus pistää opetuslapset varastamaan aasin, vai sitä, kun Jeesus näpistää tähkiä viljapellosta?
Jokainen kristitty voisi mielessään vakavasti miettiä, mihin kaikkivoipa, kaikkivaltias ja kaikkitietävä Jumala, joka kaiken säätää ja tietää etukäteen olisi tarvinnut tuolla tavalla kokoon kyhättyä suurta draamaa, jonka jokainen esiintyjä ja jokainen näytös oli ennalta Jumalan tiedossa?
Kaikkivoipa, kaikkivaltias Jumala ei kerta kaikkiaan toimisi noin.
Yhtään evankeliumia ei ole tapahtumien silminnäkijä kirjoittanut, joten paikoittain näkyvästä yhteistyöstä huolimatta epäyhtenäisyyksiä ja epäjohdonmukaisuuksia on evankeliumeissa paljon.
Aloituksen ideana ei ole pohtia evankeliumin alkuperää vaan esittää kysymys johon toivon vastausta ateisteilta. Joten voitko Kollimaattori vastata kysymykseen. Kysymys oli siis tämä:
<<<uskotko sinä ateistina että jokin toisenlainen oppi olisi tuottanut historian kuluessa tehokkaampaa ihmisoikeustyötä kuin tämä ristinoppi?>>>
Niin, yhdenkään ihmisen eikä jumalan pojan olisi tarvinnut koskaan kärsiä, jos Jumala olisi kelannut aikaa taaksepäin ja aloittanut alusta. Jostain syystä aika on kuin kryptoniittia Jumalalle.
Jotenkin kristinopin henkeen puhua ”rikoksesta” .
Ensimmäiseksi tuossa haittaa koko homman kristillinen käsikirjoitus.
Pyhä kolmiyhteinen Jumala uhraa osan itseään itseään lepytelläksen.
Vai oliko se peräti niin, että se sama Jahve uhraa kristinopissa itse itsensä itseään lepytelläkseen.
Mitä järkeä!?!
Ja kun Jahve oli juuri yhdet kirjoitukset antanut suosikeilleen , niin sitten antaa kohta vielä toisenkin, ja aivan erilaisen, sekoittamaan ihmispolojen päitä.
Onko joku mennyt pieleen vai onko Jahven mieli muuttunut?
Ja mikä siinä piilottelevan jumaluuteen uskomisessa on millekään jumalalle niin merkityksellistä?
Tulisi ja sanoisi vaan reilusti kaikille pain naamaa, että tässä minä nyt olen ja olkaapas nyt kiltisti ja löisi faktat pöytään, niin ei olisi niin miljoonaa erilaista kristittyä.
Sen kyllä ymmärrän, että pappien työkaluna sellainen pelkän uskon taakse uskonkarjan kokoamiseen on mitä tehokkain.
Jeesuksen sovitustyö olikin rikos? Aina löytyy uusia tulkintoja.
Sikäli olen ateistina vähän samoilla linjoilla. Jos "sovitustyön" tarkoitus on pelastaa heidät jotka uskovat sovitustyön sovitustyöksi, rangaistukselta joka kohtaa heitä, jotka eivät usko sovitustyötä sovitustyöksi, niin onhan tuo vähintään äärimmäisen kieroa, jos ei suoraan rikollista.
Onhan niitä "parempia" ja eettisempiäkin uskontoja kuin kristinusko, mutta mitä niistä?
Seemiläiset uskonnot (juutalaisuutta lukuunottamatta) poikkeavat useimmista muista uskonnoista siinä, että niillä on voimakas velvoite lähetystyöhön ja käännyttämiseen omaan uskontoon vaikka väkisin.
Maailmanuskonnoksi väkisin haluavia ei ole kuin kristinusko ja islam. Kisa käydään näiden kahden välillä.
Varmaan on yksi sun toinen toista mieltä tästä:
Minusta esimerkiksi kommunismi on ollut uskonto siinä kuin kristillisyys
Siinä ei jumalaan uskota, mutta monta asiaa siinä on kuin kristiopissa.
Ei varmaan luettelo kata kaikkea, mutta ensi alkuun:
- lähetystyö
- pyrkimys maailmanuskonnoksi
- kerettiläiset (esim. Trotski)
- kokoukset joissa vahvistetaan toinen toisensa uskoa
- muiden kuin omaan joukkoon kuuluvien alhainen arvostus tai oikeus kohdella heitä huonosti
- komissaarit olivat kommareiden kenttäpappeja
- usko absoluuttisen tasa-arvoon
- väkivalloin käännytys
- näihin uskontoihin kuuluu tietynlaiset tunnukset (Risti, sirppi ja vasara, kala, punainen lippu)
- etuoikeutetut johtajat hierarkiassa
- vainoaminen
Onhan niitä historiassa ollut monia lähetystyötä tehneitä uskontoja, mutta ovat historian hämäriin jääneet, kuten kommunismikin.
Juche on eräänlainen kommunismin "kultti", mutta niin kotikutoinen, ettei edes yritä vakavasti levittyä kuin eteläiseen naapurimaahan, jonne se ei oikein ole tervetullut. ; )
Valistuksen aika on ainakin saanut paljon hyvää aikaan.
Se on kesyttänyt kristinopinkin humaanimmaksi.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Valistus
Islamilaisille se tekisi hyvää.
<<<Valistuksen aika on ainakin saanut paljon hyvää aikaan.>>>
Valistus ja järjen korostaminen (hyväsydämisyyden sijaan) saivat aikaan myös sosiaalidarwinismin nousun ja kehityksen joka johti ensimmäiseen maailmansotaan, kommunismiin ja lopulta keskitysleireihin kaasukammioineen. (Buchenwaldin keskitysleirimuseo sijaitsee vieläpä irvokkaasti valistusajattelijoiden suosiman Weimarin kaupungin kupeessa vain kivenheiton matkan päässä.)
Lopputulema tästä kaikesta on mielestäni se että ihminen on vallanhalussaan niin äärettömän häikäilemätön ja seksuaalisuudessaan niin eläimellinen että ihmiskunnan väkivaltaista historiaa pitäisi lakata kummastelemasta ja siirtyä miettimään mikä olisi riittävän raju oppi jolla suurin osa pahoista ihmisistä saataisiin pysäytettyä.
Valistus korosti kuitenkin mm. ihmisoikeuksia.
Osuutensa holokaustiin oli myös Lutherilla:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Juutalaisista_ja_heidän_valheistaan
Ikuisen elämän himo on se mikä motivoi uskovaisia järjettömiin tekoihin.
Valistuksen ideologian kanssa ei 1. eikä 2. MS:lla ole tietenkään mitään tekemistä.
Natsismi oli mystisluontoinen ja järkeä halpana pitävä uskonnonomainen kultti.
Olavi Paavolaisen jo ennen 2. maailmansotaa kirjoittamasta muutamasta profeetallisesta kirjasta natsismin mystismin tyhmempikin älyää.
Kristinusko ja ihmisoikeudet ovat toisensa poissulkevia.
<<<Valistus korosti kuitenkin mm. ihmisoikeuksia.>>>
Ihmisoikeuksia korosti jo yli 2500 vuotta sitten elänyt profeetta Jesaja, joten valistuksen ihmisoikeuskorostus ei ollut mitenkään erikoista:
<<<Opetelkaa tekemään hyvää, tavoitelkaa oikeudenmukaisuutta, puolustakaa sorrettua, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa. (Jesaja1:17)>>>
Sinulla on raukka käsitteet täysin hukassa, lainauksessasi ei ole kyse ihmisoikeuksista. Ajattelitko seuraavaksi ehdottaa ”älä pidä muita jumalia”?
Siinä on nimenomaan kysymys ihmisoikeuksista niinkuin evankeliumissakin. Jos koet että raamatun uusi liitto sulkee ihmisoikeudet pois homoseksuaalisuus-kiellon vuoksi niin huomautan ettei homoseksuaalisuus ole rikos edes venäjällä. Kristinuskon syntyaikaan moniavioisuus ja pedofilia rehottivat ympäri lähi-itää ja afrikkaa. Kristinuskon tuoma yksiavioisuus suojeli tyttöjä ja naisia epämääräisiltä moniavioisuusvirityksiltä ja orgioilta. Ja homoseksuaalisuus-kielto suojeli poikia.
Kannattaa huomioda myös se että uusi testamentti ei kehoita rakentamaan mitään valtiokirkkojärjestelmiä ja lakisysteemeitä vaan perustamaan seurakuntia toimimaan esikuvina ihmiskunnalle. Kristinuskon tarkoitus ei ole uudessa testamentissa kieltää "maailman ihmisiltä" asioita vaan tuoda valoa maailmaan. Tehdessään niin ihmiset tekevät "yli sen mitä on kirjoitettu".
Olet ihan pihalla siitä, mitä tarkoittaa ihmisoikeus. Sinun kirjasi sortaa ihmisoikeuksia. Elät valheessa. Suurin osa ihmisistä ymmärtänee, että Raamatussa raiskataan käsite ihmisoikeus:
- vedenpaisumus
- sodoma & gomorra
- amalekialaset
- kultaisen vasikan palvojat
- esikoiset
- kaikki jotka eivät usko
Sinun kannattaisi ottaa termeistä selvää.
Uudessa liitossa vanha testamenttia pidetään ihmiskunnan kasvutarinana josta on tarkoitus ottaa oppia ja varoitusta. Ihmisen oma pahuus oli noiden onnettomuuksien todellinen aiheuttaja.
Kävi ilmi jo, ettet tajua ihmisoikeuksista mitään. Vetoa neropatti seuraavaksi vaikka teltan rakennusohjeisiin. Tai opettele ja ymmärrä mitä tarkoittaa ihmisoikeudet.
>> <<<Opetelkaa tekemään hyvää, tavoitelkaa oikeudenmukaisuutta, puolustakaa sorrettua, hankkikaa orvolle oikeus, ajakaa lesken asiaa. (Jesaja1:17)>>> <<
Jo muutama tuhat v. eKr Mesopotamian alueen kuninkailla oli tapana kehua itseään kuinka he olivat ystävällisiä orvolle ja leskelle jne.
Eli kyseessä on ikivanha Lähi-Idän asukkaiden sanahelinä.
Ihmissyönnin kultti pomo on syytä telottaa.
Kristinuskon nimissä armahdetut ovat syyllistyneet uusintarikoksiin.