Minulla on tietoja koskien erästä asiaa mutta haluan keskustelua asiasta epäsuoremmin, koska joutuisin kyseenalaistamaan julkisesti toisen kokemuksen ja tietoni perustuvat luottamuksellisuuteenTosin minua ei ole kielettykään puhumasta. Kun sanotaan jonkin olevan Jumalan vaikutusta ja homma paljastuu eksytykseksi ja asiaa ei korjata vaan vedotaan kokemukseen, jota pidetään Jumalan vahvistuksena ettei ole eksytystä mutta joka on osoittautunut eksytykseksi oppisisältönsä puolesta niin asia on jäänyt kesken. En myöskään uskalla kyseenalaistamaan alkaa? Onko minulla oikeus kyseenalaistaa auktoriteetiksi katsotun vaikuttajan kokemusta? Olen niin arka sanomaan että mitä tuumin Herzogin opetuksesta että jos olenkin väärässä niin miten käy pelastukseni?
Miksei eksyttäviä ohjelmia poisteta TV7 :n arkistosta? Siis jos niitä on. Eikös ole! Tätäkin tarkoitan ja olisiko keinoja tutkia mistä hengestä voitelu tullut.Onko Suomessa instanssia, joka pystyy selvittämään kuka toimii missäkin hengessä?
Miksei Suomessa ole kristittyjen raitisoppisuuden totuuskomissiota, joka tutkisi saamansa vihjeet vääristä opeista? En välttämättä halua aiheeseen enemmän puuttua elkei ole pakko.Olen arka mies, koulukiusaaminen jätti arkuuden väittää vastaan mutta omatunto käskee viemään osaltani totuudenkaivamista esiin.
Toivoisin väärän opetuksen poistamiseksi toimenpiteitä.Toivoisin Suomen hengellisyyttä edustavien henkilöiden suostumaan tutkittavaksi minkä hengen alla tullan voimavaikututetuiksi.
Jeesuksen lammas. Jos minulla ei olekaan oikeutta näin kirjoittaa niin en ole sitten ymmärtänyt oikein Jumalan sääntöjä.Minua ei kiinnosta riita vaan eksytyksen vastainen taistelu ja hengen tutkinta.
Miksei eksyttäviä ohjelmia poisteta TV7 :n arkistosta? Siis jos niitä on. Eikös ole! Tätäkin tarkoitan ja olisiko keinoja tutkia mistä hengestä voitelu tullut.Onko Suomessa instanssia, joka pystyy selvittämään kuka toimii missäkin hengessä?
Miksei Suomessa ole kristittyjen raitisoppisuuden totuuskomissiota, joka tutkisi saamansa vihjeet vääristä opeista? En välttämättä halua aiheeseen enemmän puuttua elkei ole pakko.Olen arka mies, koulukiusaaminen jätti arkuuden väittää vastaan mutta omatunto käskee viemään osaltani totuudenkaivamista esiin.
Toivoisin väärän opetuksen poistamiseksi toimenpiteitä.Toivoisin Suomen hengellisyyttä edustavien henkilöiden suostumaan tutkittavaksi minkä hengen alla tullan voimavaikututetuiksi.
Jeesuksen lammas. Jos minulla ei olekaan oikeutta näin kirjoittaa niin en ole sitten ymmärtänyt oikein Jumalan sääntöjä.Minua ei kiinnosta riita vaan eksytyksen vastainen taistelu ja hengen tutkinta.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Jumala haluaa totuutta salatuimpaan asti. Meillä on velvoite tutkia koetella mistä hengestä voimavaikutuksetkin tulevat. Onhan näitä jotka puhuvat pelottelumielessä ettei voideltua saa epäillä tai käy kalpaten. Jokin syyhän näissä on takanaan miksi järjenvastaisuus saa jatkua.
Kukahan se " kaksoisagentti " voisi olla.
1Tess. 5:21
mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on; > Siirry
Rinnakkaisviitteet
1Kor. 14:29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot; > Siirry
Fil. 1:10 voidaksenne tutkia, mikä paras on, että te Kristuksen päivään saakka olisitte puhtaat ettekä kenellekään loukkaukseksi, > Siirry
1Joh. 4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan. > Siirry
Biblia (1776)
1Tess. 5:21 Koetelkaat kaikki, ja pitäkäät se mikä hyvä on.
Eli ole vaan rohkea ja koettele opetukset, ja se mikä on Jlasta synty kestääkoetuksen ja kirkastuu kuin kulta.
rukoile, kun alat tutkimaan ja pyydä Pyhää Henkeä ohjaamaan.
Ja se mikä Jlasta syntynyt on vahvistuu raamatun sanalla.
yksittäisestä jakeesta pitää aina varoa tekemästä oppia.
Herra ei ole kertaakaan suuttunut siitä, että olen koetellut asioita,
muista asioista Hän on voinnut ja ollut vihanen
tai pettynyt, kun en ole pystynyt tekeen jotain.
muttei sanalla opetusten arvioimista, kertaakaan.
Päin vastoin joskus minusta tuntuu että hän seura huvittuneena,
kun jokin sana alkaa tökkään, ja alan puntaroimaan sitä ja alan muistuttaan vähän tältä.
https://www.riemurasia.net/video/Muksut-ja-sitruuna/153498
Huolesi on aiheellinen. Mutta kuulostaa siltä, että kaipaat uskontopoliisia ja opillista tuomioistuinta. Kuten joissakin islamilaisissa maissa, joissa opillisen puhtauden vahtiminen on johtanut ilmiantoihin, julmuuksiin ja väärinkäytöksiin. Sellainen on uskonnollisuutta, ei uskoa. Ja koska emme elä Saudi-Arabiassa, niin toisen henkilön uskonnolliseen vakaumukseen puuttuminen on Suomessa myös rikos.
Onko absoluuttisen oikeaa oppia olemassakaan? Lähes joka porukalla on kyseenalaisia painotuksia. Mutta koska ne eivät koske pelastuskysymystä, niin ne menevät erilaisten tulkintojen piikkiin. Paavalikin tiesi, että me näemme täällä maailmassa Jumalan totuudet kuin kuvastimesta arvoituksen tavoin. Ja vasta taivaassa ymmärrämme kaiken täydellisesti.
Ikävä kyllä hengellistä arviointivastuuta ei voi ulkoistaa. Jokaisen uskovan pitäisi perehtyä Jumalan sanaan niin, että osaa itse päätellä mikä on raamatullista ja mikä ei. Kristitty voi elää vain oman uskonsa määrä mukaan. Jumala kunnioittaa rehellistä etsijää ja armo kattaa ne asiat, joita emme ole vielä ymmärtäneet.
Kuulostaa siltä, että kaipaat uskontopoliisia ja opillista tuomioistuinta. Kuten joissakin islamilaisissa maissa, joissa opillisen puhtauden vahtiminen on johtanut ilmiantoihin, julmuuksiin ja väärinkäytöksiin. Sellainen on uskonnollisuutta, ei uskoa. Ja koska emme elä Saudi-Arabiassa, niin toisen henkilön uskonnolliseen vakaumukseen puuttuminen on Suomessa myös rikos.
Onko absoluuttisen oikeaa oppia olemassakaan? Lähes joka porukalla on kyseenalaisia painotuksia. Mutta koska ne eivät koske pelastuskysymystä, niin ne menevät erilaisten tulkintojen piikkiin. Paavalikin tiesi, että me näemme täällä maailmassa Jumalan totuudet kuin kuvastimesta arvoituksen tavoin. Ja vasta taivaassa ymmärrämme kaiken täydellisesti.
Ikävä kyllä hengellistä arviointivastuuta ei voi ulkoistaa. Jokaisen uskovan pitäisi perehtyä Jumalan sanaan niin, että osaa itse päätellä mikä on raamatullista ja mikä ei. Kristitty voi elää vain oman uskonsa määrä mukaan. Jumala kunnioittaa rehellistä etsijää ja armo kattaa ne asiat, joita emme ole vielä ymmärtäneet.
Taas palvelinvirhe, kun viestit tuplaantuvat.
Kuulostaako?
Ymmärsit väärin sen mitä haluan.Jos luet uudestaan kirjoitukseni niin kuulostele uudemman kerran mitä haluan ja millaisia seurauksia siitä ymmärrän olevan.
Jumalan evankeliumia pidän esimerkkinä absoluuttisesti oikeana opetuksena.
Mihin Raamatun jakeeseen tai jakeisiin perustuu ajatus ettei hengellistä arviointivastuuta voi " ulkoistaa"? Eikö perheessä isän tehtävä ole ottaa selvää asioista ja huolehtia lapsen kasvatuksesta ollen siinä vastuuvelvollisena huolehtimaan lapsen eduista ja suojelemaan vaaroilta, jotka hän kokemusta omasvana huomaa heti ja varoittaa lasta. Mielestäni hengellisten isien tehtäviin kuuluu huolehtia vielä hengellisten lasten ja nuorten edusta suojellen heitä vaaroilta, ennenkaikkea eksytykseltä .Jeesus varoittaa:" varokaa, ettei kukaan teitä eksytä."
En näe esittämääni asetelmaa ulkoistamisena vaan sisäisenä muuttuvana tehtävien jakona, ei ulkoistamisena.
Lapset ovat vaaralle alttiit.Olen nähnyt tilanteen kuinka uskoontulevasta tehtiin eksytyksen kautta liberaali.
Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto”, 1Joh.2:20. ( Johannes kirjoittaa uudestisyntyneille, siis elävässä uskossa oleville kristityille ) "Tieto"? Mistä? "..että Jeesus on Kristus...... että Jeesus on Kristus Jumalan Poika .."
1.Joh.2:21"... En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta. 22. Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. 23. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.."
”Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä”, 1Joh.2:27. ( "..te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa..." Siis niiden opetuksen tarpeessa jotka kieltävät sen että Jeesus on Kristus Jumalan Poika . 1.Joh.2:22.".. Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. 23. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä...")
1.Joh.2:20. "..Teillä on voitelu Pyhältä, ja kaikilla teillä on tieto. 21. En minä ole kirjoittanut teille sentähden, ettette totuutta tiedä, vaan sentähden, että te tiedätte sen ja ettei mikään valhe ole totuudesta. 22. Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan. 23. Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä. 24. Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä. 25. Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elämä. 26. Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät. 27. Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä. 28. Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan. 29. Jos tiedätte, että hän on vanhurskas, niin te ymmärrätte, että myös jokainen, joka vanhurskauden tekee, on hänestä syntynyt..."
1Sam.24:11 jossa Daavid sanoo kuningas Saulista ” 'Minä en satuta kättäni herraani; sillä hän on Herran voideltu'.” Toinen paikka on Ps.105:15, ”Älkää koskeko minun voideltuihini,älkää tehkö pahaa minun profeetoilleni.”
Asiayhteydessään kyse on toisen fyysisestä vahingoittamisesta ja tappamisesta. Saulia pakeneva Daavid oli asemassa, jossa hän olisi helposti saanut tämän hengiltä, mutta ei halunnut toimia siten. Sen soveltaminen tarkoitukseen, johon se karismaattisessa liikkeessä on otettu, on todella mielivaltaista.
Muinaisen Israelin kuninkaat ja heidän voitelemisensa asemaansa on aivan eri asia kuin Uuden liiton seurakunta ja siihen kuuluvat. Kyse oli Israelin kuninkaan fyysisestä vahingoittamisesta – ei häntä vastaan osoitetusta kritiikistä, jota hän aivan varmasti sai osakseen muiltakin kuin Daavidilta.
Raamatussa löytyy ohjeet harhaoppisista.
Tit. 3:10
Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
Jumala antaa joillekin henkien erottamisen armolahjan ja rohkeuden tuota esiin harhaopin.