Arkkipiispa Tapio Luoma on kieltänyt naispapittomat messut Maata Näkyvissä -festareilla.
Maata Näkyvissä-festareilla on pitkään esiintynyt jatkuvaa naispappien syrjintää, vaikka järjestäjinä on kirkon sisäisiä järjestöjä ja seurakuntia.
On täysin uskomatonta, miten Sleyn sisällä suhtauduttiin Luoman päätökseen kieltää syrjintä.
Järkýtyttiin, tyrmistyttiin ja pidettiin pahana unena.
Kirkossa on ollut naispappeja jo 30 vuotta mutta osa kirkon väestä on edelleenkin järkyttynyt heidän olemassa olosta.
ttps://www.kotimaa24.fi/artikkeli/sley-tyrmistyi-maata-nakyvissa-linjauksesta-paatos-messun-lopettamisesta-tuntuu-pahalta-unelta/
"Suomen Luterilaisessa Evankeliumiyhdistyksessä (Sley) on otettu järkyttyneenä vastaan arkkipiispa Tapio Luoman linjaus, jonka mukaan Maata Näkyvissä -festareilla ei järjestetä enää naispapittomia messuja."
SLEY tyrmistyi arkkipiispan päätöksestä
167
5899
Vastaukset
- Analyysiä
Tässä hyvää analyysiä Luoman toiminnasta.
alkaa kohdasta 5:40
https://patmos.studio24.fi/arkisto-audio/viikon_teemoja_arkkipiispa_ja_mn_pori_jazz_lahimmainen_kriisissa_pohjos-korea/3930?p2=1&archivetype=2 - eräoppaalle
Nuoret ovat huolissaan, ei Sley.
"Hilary Nganou, 17, ja Maria Norro, 16, aloittivat eilen torstaina keräämään nimiä adressiin kuultuaan ettei Maata Näkyvissä -festareilla saa viettää tänä vuonna messua.
– Eilen illalla sain kuulla, että messu jäisi pois, sillä siellä ei ole ketään naista pastorina. Itse olen sitä mieltä, että papinvirka kuuluu vain miehelle. Alkoi ärsyttää, kun festareilla on niin paljon nuoria, jotka eivät nyt sitten pääse messuun, Maria Norro kertoo idean synnystä.
– Minulla ei ole yhtään mitään naispappeja vastaan. Miehet varmaan vetoavat Raamattuun, mutta ei minulle ole mitään väliä, kuka on jakamassa, mutta mielestäni on tosi tyhmää, ettei pidetä messua vaan siksi, että joku oli eri mieltä Sleyn kanssa ja nyt Sley saa kärsiä tästä, Hilary Nganou jatkaa.
Kumpikaan nuorista ei ole aiemmin pyrkinyt laajempaan yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen, mutta muutaman tunnin asiaa pohdittuaan adressin laatiminen tuntui luonnolliselta tavalta reagoida tapahtuneeseen.
– Vastaanotto ei pelottanut, koska tiedämme, mitä mieltä nuoret ovat ja mitä mieltä me itse olemme. Nuoret ovat sitä mieltä, että festarit on järjestetty meitä varten ja ehtoollisjumalanpalvelusta tarvitaan, koska se yhdistää meidät kaikki. Me kaikki saamme polvistua alttarille yhdessä. Tosi harva nuori loppujen lopuksi käy oman seurakunnan messussa. Eihän siellä ole kavereita samalla tavalla kuin festareilla. Kyllä festariehtoollisjumalanpalvelus tarvitaan, Hilary Nganoukertoo.
Nuoret aloittivat adressin jakamisen omissa sosiaalisen median kanavissaan. Tällä hetkellä allekirjoittaneita on yli 300.
– Olen jakanut adressia Snapchatissa, Whatsapissa ja Instagramissa, siellä muutkin ovat sitä jakaneet. Allekirjoittajien joukossa on paljon nuoria, ja vanhempiakin sen jälkeen, kun se levisi Facebookiin. Jos niitä kertyy lähemmäs tuhat kappaletta, lähetämme adressin arkkipiispalle, Maria Norro lupaa.
Hilary Nganou ei jättänyt asiaa vain adressin varaan – hän otti yhteyttä suoraan arkkipiispaan.
– Toivotaan, että saadaan se messu. Olen kertonut arkkipiispalle, että tästä on adressi kiertämässä. Luoma ei ole vastannut mitään, vaikka on lukenut viestit. Olen jutellut koko eilisen illan Messengerissä arkkipiispan kanssa. Puhuin hänen kanssaan siitä, etten ymmärtänyt, mikä järki tässä oli, koska kukaan ei voittanut. Nyt meiltä nuorilta nimenomaan riistettiin ehtoollisjumalanpalvelus. Kukaan nainen ei ole jakamassa, eikä kukaan mieskään, koska koko messua ei ole, Nganou tuskailee.
Arkkipiispan päätökseen yrittää nyt vaikuttaa kaksi alaikäistä nuorta. Ovatko he kenties saaneet ohjeet jostain ylätasolta tällaiseen toimintaan?
– Ei olla kyllä mistään saatu mitään käskyä, tää on ihan meidän juttu, Maria Norro nauraa.
– Ajatus vaikuttamisesta oli täysin meidän ideamme. Idean tehdä se adressin kautta sain isältäni, Hilary Nganou jatkaa.
Nuorten laatiman adressin löydät osoitteesta: https://www.adressit.com/ehtoollinen_maata_nakyvissa_-festareille_perinteisesti"- Naispappi
Ihan hyvä kun Luoma laittaa luun kurkkuun Sleyn johdolle.
- Hyvänuoret
Vielä parempi,, että nuoret ottivat aloitteen teon omiinkäsiinsä.Nuoret toteuttavat Raamatun henkeä Luoma ei.
Taisi olla Karin seuraaja tämä piispa, hänellehän kaikki käy, sanoi itse.(kuten:h.vihkiminen kirkossa) Odotin Pohojalaaselta vähän enenemmän munaa, mutta eipä ollut. - homottajalle
Naispappi kirjoitti:
Ihan hyvä kun Luoma laittaa luun kurkkuun Sleyn johdolle.
Onko arkkipispan tehtävä laittaa luu kurkkuun seurakuntalaisille?
- vapaamatkustajia
homottajalle kirjoitti:
Onko arkkipispan tehtävä laittaa luu kurkkuun seurakuntalaisille?
tuleeko myös herätysliikkeiden noudattaa kirkon virallista kantaa? vai?
- säälittävää
Joko setajärjestö poistatti kommenttini ? Herätysliike on herätysliike, ei synti hyväksyjä.
Hyvä nuoret,allekirjoiitakaa vetoomus, Kotimaan sivulta löytyy linkki. En olisi uskonut Luomaa noin väärämieliseksi, mitäs se " katto korkealla ja seinät leveällä" tarkoittikaan , jos takertuu lillukanvarsiin? - mikätässänytonvaikeaa
no mutta kyse onkin kirkon virallisesta kannasta. tuleeko kirkoin sisällä noudattaa asioissa kirkon virallista kantaa? vai ei?
mikätässänytonvaikeaa kirjoitti:
no mutta kyse onkin kirkon virallisesta kannasta. tuleeko kirkoin sisällä noudattaa asioissa kirkon virallista kantaa? vai ei?
Kyllä on. Kirkolliskokous päätti naispappeudesta ja tästä ponnesta.
- herätysliikesley
keskustellaan kirjoitti:
Kyllä on. Kirkolliskokous päätti naispappeudesta ja tästä ponnesta.
sinun mukaasi ponsi koski pappeja, ei herätysliikettä. tuleeko herätysliikkeen joka on kirkon sisällä noudattaa kirkon virallista kantaa?
herätysliikesley kirjoitti:
sinun mukaasi ponsi koski pappeja, ei herätysliikettä. tuleeko herätysliikkeen joka on kirkon sisällä noudattaa kirkon virallista kantaa?
Miten herätyslikke toimii naispappien kanssa? Eikös kyse ole papeista?
- toimiinäin
keskustellaan kirjoitti:
Miten herätyslikke toimii naispappien kanssa? Eikös kyse ole papeista?
"Vuosikokouksessaan 2007 SLEY kuitenkin päätti pitäytyä hallituksen esityksen mukaisesti joulukuussa 1987 Helsingissä pidetyn jäsenkokouksen määrittelemässä linjassa olla kutsumatta naispappeja puhujiksi liikkeen tilaisuuksiin eikä toimittamaan jumalanpalveluksia"
toimii näin.
uutta määritystä ei liene tehty. toimiinäin kirjoitti:
"Vuosikokouksessaan 2007 SLEY kuitenkin päätti pitäytyä hallituksen esityksen mukaisesti joulukuussa 1987 Helsingissä pidetyn jäsenkokouksen määrittelemässä linjassa olla kutsumatta naispappeja puhujiksi liikkeen tilaisuuksiin eikä toimittamaan jumalanpalveluksia"
toimii näin.
uutta määritystä ei liene tehty.Niin, ketään ei pakoteta naispappeuteen.
Kun naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous hyväksyi ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa kirkossa pappisvirkaa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua.- luenytseponsi
keskustellaan kirjoitti:
Niin, ketään ei pakoteta naispappeuteen.
Kun naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous hyväksyi ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa kirkossa pappisvirkaa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua.niin papeille.
ei kokonaiselle herätysliikkeelle oikeutta syrjiä naispappeja. luenytseponsi kirjoitti:
niin papeille.
ei kokonaiselle herätysliikkeelle oikeutta syrjiä naispappeja.Herätysliike noudattaa pontta.
Kun naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous hyväksyi ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa kirkossa pappisvirkaa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua.- asiaonnäin
keskustellaan kirjoitti:
Herätysliike noudattaa pontta.
Kun naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous hyväksyi ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa kirkossa pappisvirkaa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua."SLEY:n palveluksessa ollut pappi Ari Norro tuomittiin sakkoihin naispapin syrjimisestä. Norro oli ollut Hyvinkään seurakunnassa vuonna 2007 saarnaajavieraana eikä jumalanpalveluksen järjestämisen yhteydessä suostunut toimimaan jumalanpalvelusyhteistyössä pastori Petra Pohjanraidon kanssa. Hyvinkään kirkkovaltuuston puheenjohtaja Pekka Laine teki asiasta rikosilmoituksen ja asianosaisena pastori Petra Pohjanraito jätti asian syyttäjän harkittavaksi ja syyttäjä otti asian käsittelyyn. Pohjanraito voitti syrjintäjutun käräjäoikeudessa. Norro valitti päätöksestä korkeimpaan oikeuteen asti. Päätös pysyi samana kaikkien oikeusasteiden läpi. (KKO).[23][24] Kyseessä olevana sunnuntaina seurakunta oli toiminut normaalisti tehden työvuorolistan, jossa naispappi saattoi olla missä tahansa jumalanpalveluksessa. Sukupuoleen liittyviä työjärjestelyitä ei enää piispainkokouksen 2006 vuonna antamien ohjeiden mukaan tehty."
näin asia tänäpäivänä on. asiaonnäin kirjoitti:
"SLEY:n palveluksessa ollut pappi Ari Norro tuomittiin sakkoihin naispapin syrjimisestä. Norro oli ollut Hyvinkään seurakunnassa vuonna 2007 saarnaajavieraana eikä jumalanpalveluksen järjestämisen yhteydessä suostunut toimimaan jumalanpalvelusyhteistyössä pastori Petra Pohjanraidon kanssa. Hyvinkään kirkkovaltuuston puheenjohtaja Pekka Laine teki asiasta rikosilmoituksen ja asianosaisena pastori Petra Pohjanraito jätti asian syyttäjän harkittavaksi ja syyttäjä otti asian käsittelyyn. Pohjanraito voitti syrjintäjutun käräjäoikeudessa. Norro valitti päätöksestä korkeimpaan oikeuteen asti. Päätös pysyi samana kaikkien oikeusasteiden läpi. (KKO).[23][24] Kyseessä olevana sunnuntaina seurakunta oli toiminut normaalisti tehden työvuorolistan, jossa naispappi saattoi olla missä tahansa jumalanpalveluksessa. Sukupuoleen liittyviä työjärjestelyitä ei enää piispainkokouksen 2006 vuonna antamien ohjeiden mukaan tehty."
näin asia tänäpäivänä on.Kun naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous hyväksyi ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa kirkossa pappisvirkaa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua.
Sääli jos kirkko ei noudata omia sääntöjään.toimiinäin kirjoitti:
"Vuosikokouksessaan 2007 SLEY kuitenkin päätti pitäytyä hallituksen esityksen mukaisesti joulukuussa 1987 Helsingissä pidetyn jäsenkokouksen määrittelemässä linjassa olla kutsumatta naispappeja puhujiksi liikkeen tilaisuuksiin eikä toimittamaan jumalanpalveluksia"
toimii näin.
uutta määritystä ei liene tehty.Maata näkyvissä-festivaalia on järjestämässä myös seurakunnat, joten siellä ei voi poiketa kirkon virallisesta kannasta.
- Huolestunut
Konservatiiviset herätysliikkeet ajetaan pikku hiljaa määrätietoisesti ulos kirkosta. Surullista. Jos luterilainen kirkko todella hajaantuu, lopputulos on vähemmän kuin osiensa summa.
Vaan minkälainen tulee uusi uljas poliittisesti korrekti luterilainen kirkko olemaan? Lieneekö Raamatulla enää painoarvoa näkökantojen muodostamiseen vai katsotaanko sen olevan ohjeellinen mutta vanhentunut kirjoituskokoelma, minkä sijaan vihreitä ja vasemmistoliittoa myötäilevät modernit ja liberaalit näkemykset muodostuvat kirkon virallisiksi näkemyksiksi. Tässä ei kai ole mitään yllättävää, jos suuri osa papeista - olettaakseni etenkin naispapeista - kyseenalaistaa monia Raamatun perusopetuksia ja luterilaisuuden/kristinuskon dogmeja. Kovin sekularisoitunut kirkko on tuloksena ja onko se enää uskonnollinen yhteisö vai kansalaisjärjestö, joka on jonkinlainen luterilaisuuden perinneyhdistys ja joka tasapuolisuuden nimissä järjestää ohjelmaa kaikille, ateisteillekin.
Kuinkahan kiinnostuneita nämä homoliittojen ja naispappeuden kannattajat ovat kirkollisveron maksamisesta ja esimerkiksi kirkkorakennusten säilyttämisestä alkuperäisessä käytössään?Herätysliikkeiden vetäjät voisivat halutessaan keksiä itselleen uusia harrastuksia, kun edellisistä on tullut laittomia.
Itse ole niille jo aiemmin ehdotellut pitsinnypläystä.- vapaamatkustajia
herätysliikkeiden ei siis tarvitse kunnioittaa kirkon virallista kantaa? vai?
- häpeäluoma
vapaamatkustajia kirjoitti:
herätysliikkeiden ei siis tarvitse kunnioittaa kirkon virallista kantaa? vai?
"herätysliikkeiden ei siis tarvitse kunnioittaa kirkon virallista kantaa?"
Herätysliike ei olisi herätysliike, jos se menee maailmanmukana.
Piispa Häkkinen oli jo lupautunut puhujaksi näille festareille, toivottavasti on piispoja ja pappeja, jotka yhtyvät tähän nuorten vetoomukseen. Nuorten vetoomus on Kotimaan sivuilla. Tämä s-järjestö on sen poistanut täältä.F-bookissa voit allekirjoittaa sen tai ottaa osaa keskusteluun.
Ja ilmeisesti kirkko ei tarvitse NUORIA, kun hankaloittaa ja hajoittaa/LOPETTAA, nuorten AINOAT kirkon järjestämät HENGELLISET FESTARIT.
Festari eivät saisi olla Turkuhallissa missä ne on aiemmin pidetty, vaan hajaantuisi kirkkoihin? Mikä järjenloiste ! - Wertyw
Kirkonko ei tarvitse kunnioittaa raamattua=Jlan Sanaa( Joh1:1:5,9-12,14,17,18) =Jeesus Jlan Poika (Jes9:5,6, 11:1-5)
Seurakunnan
1. Tehtävä on valmistaa kohtaan Jlan sanaa ja ilman Jeesusta tietä taivaaseen ei ole, ja joka päivä kuolee ihmisiä siksi
1.1=evankeliumi, jossa kerrotaan Jeesuksen sovituksen merkitys,
Näytetään et synti on syntiä ja ihan Jeesuksen veren hinnan vastaanottoa ja parannuksen tekoa ei ole taivas paikkaa.
Ja Jla itse määrittelee sen mikä on syntiä hänen edessään, on syntiä kalkita synti valkoiseksi, jos Jla on raamaussa on synniksi sanottu.
2 kukaan ei lopulta pääse totuutta pakoon, vaan jokainen ensimeistä, äänestä viimeiseen ihmisistä tulee kohtaan totuuden itsestään ja elämästään ja Raamatusta, ja on syntiä että me annetaan valheellinen kuva Jlan kohtaamisesta.
Jeesus on Hyvä Paimen, kyllä ja se hän haluaa olla,
Mutta hän on myös Juudan Jalopeura, KORKEASTI PYHÄ,( Dan10:5-9,10,11,
Ilm. 1;10-18)Ja sekä Daniel että Johannes oli Jlan Pyhiä ja hekään eivät voineet kunnolla kestää Jlan eli Jeesuksen PYHYYDEN edessä.
Kuinka ihmeessä te kuvittelette, että synneistään kuolevat ihmiset kykenisi kestävän sitä, IHMISET PITÄÄ KASVATTAA KOHTAAMAAN JLA SILLÄ SE PÄIVÄ VOI OLLA ITSEKULLAKIN MILLOIN TAHANSA. Ja Jeesus pitää ottaa vastaan täällä ajassa, jotta synnit siirtyy Hänen uhrikuolemansa sovituksen alle.
Jos luette Moosekselle tai Hezekieliellille määrättyjen temppelin rakentamisen yksityiskohtaisia ohjeita, tai luette kuinka Aaronin pojat kuoli, kun veivät vierasta tulta, tai kuinka Ussa kuoli kun koski liiton arkiin tai kuinka Ananias ja Safira kuoli. Jla on KORKEASTI PYHÄ, SE RAVIT EI LAKOONISESTI HUUDA HÄNEN EDESSÄÄN PYHÄ, PYHÄ ,PYHÄ, JA PEITTÄVÄT KASVONSA JA JALKANSA HÄNEN PYHYYDELLÄ EDESSÄ, JA VAIN HEIDÄN YLISTYKSEN SAA TAIVAAN KYNNYKSET VAPISEMAAN, HÄNEN PYHYYLEENSÄ EDESSÄ.
Kuvitteletteko, että Jla on alkanut olemasta sama?
JA KUN KIRJOITAN NÄEN MYÖS ASIAT JOISTA MINUN HENK.KOHT. ON TEHTÄVÄ PARANNUS.
Tapio Luoma teki virheen, kun teki lupauksen siunata avioliittoon homosuhteet jos kirkollinen on siunata. Room.18-32 - Wertyw
Pikakirjoitus taas heittänyt omia sanoja
Korjaukset;
Seurakunnan on tehtävä on valmistajan kohtaan Jlan ja ilman Jeesusta...
Vaan jokainen meistä ensimmäisestä viimeiseen ihmisistä tulee kohtaan.....
SERAFIT EI LAKOONISESTI... HÄNEN PYHYYDEN EDESSÄ....
VAIN HEIDÄN YLISTYKSENSÄ SAA TAIVAAN KYNNYKSET, PERUSTUKSET VAPISEMAAN, HÄNEN PYHYYTENSÄ EDESSÄ. "Pikakirjoitus taas heittänyt omia sanoja"
Edelleenkin pikakirjoituksesi on tuottanut paljon virheitä.- vapaamatkustajia
häpeäluoma kirjoitti:
"herätysliikkeiden ei siis tarvitse kunnioittaa kirkon virallista kantaa?"
Herätysliike ei olisi herätysliike, jos se menee maailmanmukana.
Piispa Häkkinen oli jo lupautunut puhujaksi näille festareille, toivottavasti on piispoja ja pappeja, jotka yhtyvät tähän nuorten vetoomukseen. Nuorten vetoomus on Kotimaan sivuilla. Tämä s-järjestö on sen poistanut täältä.F-bookissa voit allekirjoittaa sen tai ottaa osaa keskusteluun.
Ja ilmeisesti kirkko ei tarvitse NUORIA, kun hankaloittaa ja hajoittaa/LOPETTAA, nuorten AINOAT kirkon järjestämät HENGELLISET FESTARIT.
Festari eivät saisi olla Turkuhallissa missä ne on aiemmin pidetty, vaan hajaantuisi kirkkoihin? Mikä järjenloiste !muuta herätysliikkeiden ei siis tarvitse kunnioittaa kirkon virallista kantaa? vai?
- onihanokvai
eli kirkon sisällä voi olla liike joka ei noudata kirkon virallista kantaa ja se on ihan ok vai?
onihanokvai kirjoitti:
eli kirkon sisällä voi olla liike joka ei noudata kirkon virallista kantaa ja se on ihan ok vai?
Kun naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous hyväksyi ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa kirkossa pappisvirkaa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua..
- millainenponsi
keskustellaan kirjoitti:
Kun naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous hyväksyi ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa kirkossa pappisvirkaa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua..
sley ei ole pappi vaan herätysliike. onko olemassa ponsi joka saliii kokonaisen kirkon sisällä olevan liikkeen toimia vastoin kirkon virallista kantaa?
millainenponsi kirjoitti:
sley ei ole pappi vaan herätysliike. onko olemassa ponsi joka saliii kokonaisen kirkon sisällä olevan liikkeen toimia vastoin kirkon virallista kantaa?
Kirkokaan ei ole pappi.
- onkovaikoeiole
keskustellaan kirjoitti:
Kirkokaan ei ole pappi.
en ole niin väittänytkään.
onko olemassa ponsi joka siis sallii kokonaisen kirkon siällä olevan liikeen toimia vastoin kirkon virallista kantaa?
vai eikö ole? onkovaikoeiole kirjoitti:
en ole niin väittänytkään.
onko olemassa ponsi joka siis sallii kokonaisen kirkon siällä olevan liikeen toimia vastoin kirkon virallista kantaa?
vai eikö ole?Kirkon virallinen kanta on, että
kun naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous hyväksyi ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa kirkossa pappisvirkaa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua.- asianoikealaita
keskustellaan kirjoitti:
Kirkon virallinen kanta on, että
kun naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous hyväksyi ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa kirkossa pappisvirkaa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua."SLEY:n palveluksessa ollut pappi Ari Norro tuomittiin sakkoihin naispapin syrjimisestä. Norro oli ollut Hyvinkään seurakunnassa vuonna 2007 saarnaajavieraana eikä jumalanpalveluksen järjestämisen yhteydessä suostunut toimimaan jumalanpalvelusyhteistyössä pastori Petra Pohjanraidon kanssa. Hyvinkään kirkkovaltuuston puheenjohtaja Pekka Laine teki asiasta rikosilmoituksen ja asianosaisena pastori Petra Pohjanraito jätti asian syyttäjän harkittavaksi ja syyttäjä otti asian käsittelyyn. Pohjanraito voitti syrjintäjutun käräjäoikeudessa. Norro valitti päätöksestä korkeimpaan oikeuteen asti. Päätös pysyi samana kaikkien oikeusasteiden läpi. (KKO).[23][24] Kyseessä olevana sunnuntaina seurakunta oli toiminut normaalisti tehden työvuorolistan, jossa naispappi saattoi olla missä tahansa jumalanpalveluksessa. Sukupuoleen liittyviä työjärjestelyitä ei enää piispainkokouksen 2006 vuonna antamien ohjeiden mukaan tehty."
näin asia oikeasti on tänäpäivänä. asianoikealaita kirjoitti:
"SLEY:n palveluksessa ollut pappi Ari Norro tuomittiin sakkoihin naispapin syrjimisestä. Norro oli ollut Hyvinkään seurakunnassa vuonna 2007 saarnaajavieraana eikä jumalanpalveluksen järjestämisen yhteydessä suostunut toimimaan jumalanpalvelusyhteistyössä pastori Petra Pohjanraidon kanssa. Hyvinkään kirkkovaltuuston puheenjohtaja Pekka Laine teki asiasta rikosilmoituksen ja asianosaisena pastori Petra Pohjanraito jätti asian syyttäjän harkittavaksi ja syyttäjä otti asian käsittelyyn. Pohjanraito voitti syrjintäjutun käräjäoikeudessa. Norro valitti päätöksestä korkeimpaan oikeuteen asti. Päätös pysyi samana kaikkien oikeusasteiden läpi. (KKO).[23][24] Kyseessä olevana sunnuntaina seurakunta oli toiminut normaalisti tehden työvuorolistan, jossa naispappi saattoi olla missä tahansa jumalanpalveluksessa. Sukupuoleen liittyviä työjärjestelyitä ei enää piispainkokouksen 2006 vuonna antamien ohjeiden mukaan tehty."
näin asia oikeasti on tänäpäivänä.Jokainen tapaus pitäisi viedä heti maalliseen oikeusistuimeen ja alkaa jakamaan syrjijöille lopputilejä.
Muulla tavoin ongelma voi jatkua vielä toiset 30 vuotta.
Uusi arkkipiispa Luoma on tiukempi naispappeuden vastustajia kohtaan kuin liberaaliksi haukuttu Mäkinen oli.
Mäkisen aikana kirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo ajoi useat kerrat Mäkisen yli ja ehkä myös tässä tapauksessa.
Pe.ku kirjoitti:
Mäkisen aikana kirkkohallituksen kansliapäällikkö Jukka Keskitalo ajoi useat kerrat Mäkisen yli ja ehkä myös tässä tapauksessa.
Mäkinen oli siis nössö.
- Kirjakääröt
Ap.t. 9:36 Biblia (1776) Mutta Jopessa oli yksi opetuspiika, nimeltä Tabita, joka on niin paljon sanottu kuin: metsävuohi; tämä oli täynänsä hyviä töitä ja almua, joita hän teki. 1 Kreikkalainen sana dorkas merkitsee gaselli.
- tois.pualt.jokke
Naispappien syrjimispelleily sai nolon lopun Sley;ssä. Hyvä Tapio Luoma!
- HAHHAHHAA
Siinähän on Patmoksen pojillakin nikottelemista:):):)
- 2standardi
sama porukka joka huutaa tälläkin palstalla kurkku suorana että kirkon pitää noudattaa virallista kantaansa avioliittoasiassa ei yllättäen huudakaan täällä kurkku suorana että kirkon pitää noudattaa virallista kantaansa myös naispappeus asiassa.
- kapinapappi
Pitääkö kirkon noudattaa viralllista kantaansa avioliitosta?
Kyllä tulee kyynel silmäkulmaan aina kun hihhulit keksivät tavan tapella siitä mikä on oikea tapa palvoa olematonta...
Keep up the good work!!!! :D🤣😂😁- NäinTuleeKäymään
Kyllä tulee kyynel silmäkulmaan aina kun ateistit omaksi vahingokseen kieltävät Jumalan. Tulee kuitenkin päivä, jolloin jokaisen kielen, myös ateistien, täytyy notkistaa polvensa Jeesuksen nimeen ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
- juutalaisiamyös
NäinTuleeKäymään kirjoitti:
Kyllä tulee kyynel silmäkulmaan aina kun ateistit omaksi vahingokseen kieltävät Jumalan. Tulee kuitenkin päivä, jolloin jokaisen kielen, myös ateistien, täytyy notkistaa polvensa Jeesuksen nimeen ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
koskee ilmeisesti myös uskonnoltaan juutalaisia eikä vain ateisteja koska uskonnoltaan juutalaisethan eivät tunnusta että jeesusu kristin on herra.
NäinTuleeKäymään kirjoitti:
Kyllä tulee kyynel silmäkulmaan aina kun ateistit omaksi vahingokseen kieltävät Jumalan. Tulee kuitenkin päivä, jolloin jokaisen kielen, myös ateistien, täytyy notkistaa polvensa Jeesuksen nimeen ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
Emme kiellä mitään jumalia koska niitä ei ole olemassa. Olematonta ei voi kieltää.
- dikduk
juutalaisiamyös kirjoitti:
koskee ilmeisesti myös uskonnoltaan juutalaisia eikä vain ateisteja koska uskonnoltaan juutalaisethan eivät tunnusta että jeesusu kristin on herra.
...jolloin siis ilmenee että Israelin jumala oli valehtelija jos pitääkin palvoa jotain Jeesusta. Jumalat ovat uskon asia, emmekä tietenkään tiedä onko joku jonkun uskonnon jumala "oikea", mutta rangaistus siitä ettei voi uskoa johonkin on ainakin väärin samoin että siitä saisi kidutusrangaistuksen joka kestää ikuisesti. Se miten joku yhä voi noin ajatella on käsittämätöntä mutta kertoo todella paljon omasta lajistamme.
- Wertyw
Kielläthän kun sanot Jlaa olemattomaksi, joka itse ilmoitti Moosekselle nimensä olevan MINÄ OLEN.
Wertyw kirjoitti:
Kielläthän kun sanot Jlaa olemattomaksi, joka itse ilmoitti Moosekselle nimensä olevan MINÄ OLEN.
Erinäisissä kirjoitetuissa tarinoissa väitetään kaikenlaista hassua. Se ei kuitenkaan vaikuta niiden oikeasti olemassa oloon millään tavoin.
- evita-ei.kirj
Niin, ja kärsijöinä olivat nuoret, jotka olisivat halunneet yhteismessun pitää miespapeista huolimatta.
Miksei ajateltu nuorten tunteita. Tuskinpa nuoret edes ajattelevat asiaa mies- ja naispappeus näkökulmalta.
Eikö tällaiset kiistat pitäisi pitää muualla. Siellä missä ne ovat syntyneetkin. Oliko nyt nuorisofestifaali oikea paikka ruveta pullistelemaan kuka saa olla pappi kuka ei.- kirkonkantaontämä
eli sley saa ihan vapaasti mielestäsi toimia kirkon virallista kantaa vastaan?
festarin tiimoilta asiaa on puitu jo aikaisemminkin joten mikään uusi juttu ei ole kyseessä, festeri ei vaan itse ole asialle suostunut mitään tekemään. - evita-ei.kirj
kirkonkantaontämä kirjoitti:
eli sley saa ihan vapaasti mielestäsi toimia kirkon virallista kantaa vastaan?
festarin tiimoilta asiaa on puitu jo aikaisemminkin joten mikään uusi juttu ei ole kyseessä, festeri ei vaan itse ole asialle suostunut mitään tekemään.Nuorethan tästä nimenomaan ovat olleet surullisia ja loukkaantuneita, kun eivät voineet kokoontua yhteiseen ehtoollispöytään.
Nuoriahan tässä olisi pitänyt ensisijaisesti ajatella, eikä tehdä tästä jotain kirkon ja lähetysjärjestön välistä kiistakysymystä. - evita-ei.kirj
evita-ei.kirj kirjoitti:
Nuorethan tästä nimenomaan ovat olleet surullisia ja loukkaantuneita, kun eivät voineet kokoontua yhteiseen ehtoollispöytään.
Nuoriahan tässä olisi pitänyt ensisijaisesti ajatella, eikä tehdä tästä jotain kirkon ja lähetysjärjestön välistä kiistakysymystä.Enkä ottanut sen kummemmin kantaa naispappeuden puolesta kuin vastaankaan.
- mitensenytolikaan
evita-ei.kirj kirjoitti:
Nuorethan tästä nimenomaan ovat olleet surullisia ja loukkaantuneita, kun eivät voineet kokoontua yhteiseen ehtoollispöytään.
Nuoriahan tässä olisi pitänyt ensisijaisesti ajatella, eikä tehdä tästä jotain kirkon ja lähetysjärjestön välistä kiistakysymystä.kirkon virallisella kannalla ei siis ole merkitystä eikä sitä tarvitse noudattaa?
ne nuoret jotka haluavat avioitua samaa sukupuolta olevien kanssa tulisi kirkon siis myös vihkiä vastoin kirkon virallista kantaa koska nuoriahan tässä nyt pitäisi ensisijaisesti ajatella eikä kirkon sisäisiä kiistoja?
vai miten se nyt menikään? - saakovaikoeikö
evita-ei.kirj kirjoitti:
Enkä ottanut sen kummemmin kantaa naispappeuden puolesta kuin vastaankaan.
en sitä kantaa kysynytkään jos vaivauduit lukemaan mitä kysyin, se oli tämä:
eli sley saa ihan vapaasti mielestäsi toimia kirkon virallista kantaa vastaan? - evita-ei.kirj
saakovaikoeikö kirjoitti:
en sitä kantaa kysynytkään jos vaivauduit lukemaan mitä kysyin, se oli tämä:
eli sley saa ihan vapaasti mielestäsi toimia kirkon virallista kantaa vastaan?Niinhän se saakin toimia vapaasti omissa toimipisteissään. Nyt oli kysymys kirkossa pidettävästä yhteismessusta, johon osallisuu myös muihin kirkkokuntiin kuuluvia. Kysymys oli vain tuosta yhteismessusta. Ei siitä, ettei Sley saa omissa tiloissaan viettää.
- mietipä.hiukan
evita-ei.kirj kirjoitti:
Nuorethan tästä nimenomaan ovat olleet surullisia ja loukkaantuneita, kun eivät voineet kokoontua yhteiseen ehtoollispöytään.
Nuoriahan tässä olisi pitänyt ensisijaisesti ajatella, eikä tehdä tästä jotain kirkon ja lähetysjärjestön välistä kiistakysymystä.Niin, ovat oikein mielensä pahoittaneet. Kun suomalaisista 95% hyväksyy naispappeuden niin kansankirkon tulisi messuissaan sitten syrjiä naispappeja? Sellainen ei vain onnistu, siinä saattaisi moni pahoittaa mielensä kuten pahoittikin vuosi sitten kun asia oli otsikoissa.
Sley voi omissa tilaisuuksissaan toimia miten haluaa mutta ei tällaisessa tilaisuudessa- - sajsdjkhsddshkjash
"Tuskinpa nuoret edes ajattelevat asiaa mies- ja naispappeus näkökulmalta"
Ajattelivatpa. Et ole ilmeisesti edes lukenut uutisointia asiasta? Ainakin toinen nuorista ei kertomansa mukaan hyväksy naispappeutta.
Adressi on kerännyt niukasti kannatusta, vain n. 300 nimeä vaikka sitä on levitetty aktiivisesti sosiaalisessa mediassa. Tilausta ei siis ole. - evita-ei.kirj
mietipä.hiukan kirjoitti:
Niin, ovat oikein mielensä pahoittaneet. Kun suomalaisista 95% hyväksyy naispappeuden niin kansankirkon tulisi messuissaan sitten syrjiä naispappeja? Sellainen ei vain onnistu, siinä saattaisi moni pahoittaa mielensä kuten pahoittikin vuosi sitten kun asia oli otsikoissa.
Sley voi omissa tilaisuuksissaan toimia miten haluaa mutta ei tällaisessa tilaisuudessa-No voi hyvänen aika. En edes ottanut kantaa miespappien puolesta, enkä Sleynkään puolesta, vaan nuorten puolesta.
Minulle kyllä olisi käynyt niin yhteis-mies-naispappien kuin pelkästään miespappienkin suorittama messu.
Nuoriltahan tässä vietiin mahdollisuus olla yhdessä. Nuorillehan tässä tehtiin hallaa. Heillehän yhteismessu on ollut tärkeä. - oli.miten.oli
mitensenytolikaan kirjoitti:
kirkon virallisella kannalla ei siis ole merkitystä eikä sitä tarvitse noudattaa?
ne nuoret jotka haluavat avioitua samaa sukupuolta olevien kanssa tulisi kirkon siis myös vihkiä vastoin kirkon virallista kantaa koska nuoriahan tässä nyt pitäisi ensisijaisesti ajatella eikä kirkon sisäisiä kiistoja?
vai miten se nyt menikään?Miksi kyseisillä festareilla pitäisi vihkiä ihmisiä avioliittoon????
Avioliittoon vihkimiseksi uskonnollisin perustein kirkolliskokouskaan ei ole löytänyt yksimielisyyttä Suomessa, aivan kuten asia on muuallakin Euroopassa vastaavien evlut kirkkojen sisällä.
Yksikään nykyinen miespappi ei taitaisi kyetä toimimaan jo pelkästään fysiikkansa puolesta Raamatullisen aikakauden pappina, samaisen oletusarvon mukaan henkisiltä ominaisuuksiltaan voimavarat taitaisivat loppua siinä ympäristössä.
Tuntuu siten oudolta vetoaminen pappeudessa sukupuoleen; Jeesuksen äidiksi ja ehkä tärkeimmäksi opetuslapseksi kelpasivat naiset, meille suomalaisille kermaperseille kristityille uskoville vuonna 2018 nainen ei kelpaa papiksi???? evita-ei.kirj kirjoitti:
No voi hyvänen aika. En edes ottanut kantaa miespappien puolesta, enkä Sleynkään puolesta, vaan nuorten puolesta.
Minulle kyllä olisi käynyt niin yhteis-mies-naispappien kuin pelkästään miespappienkin suorittama messu.
Nuoriltahan tässä vietiin mahdollisuus olla yhdessä. Nuorillehan tässä tehtiin hallaa. Heillehän yhteismessu on ollut tärkeä."Nuoriltahan tässä vietiin mahdollisuus olla yhdessä. Nuorillehan tässä tehtiin hallaa. Heillehän yhteismessu on ollut tärkeä."
Tuskin kaikilta nuorilta likimainkaan, eiväthän kaikki nuoret toki vastusta naispappeutta. Pieni vähemmistö ainoastaan jopa uskossa olevista nuorista. Adressin perustajalle tämä naispappeus saattaa mahdollisesti kyllä olla asia joka estää messuun osallistumisen. Hän jossakin on kommentoinut pitävän näkemyksenään ettei papin virka ole naisen tehtävä.
Kyseisen nuoren tytön näkemys saattaa tietenkin muuttuakin kun elämän kokemusta hiukan karttuu.
Suurempi on kuitenkin se joukko joka hyväksyy naispappeuden ja heistä osalle syrjivä käytäntö saattaa olla ihan vain periaatteellinen syy olla osallistumatta.
Kirkkokaan ei luonnollisesti halua viime vuoden kaltaisia otsikoita uudelleen lööppeihin, tapahtuman ei haluta leimautuvan menneisyyttä edustavan fundamentalistiporukan kinkereiksi joissa naispappi on paarialuokkaa. Se jos mikä näet pitää tavallisen riviluterilaisen tapahtuman ulkopuolella.
Naispappeus on niin laajalti hyväksytty yhteiskunnassa ja jopa uskonnollisissa piireissä ettei syrjivät käytännöt ole enää mahdollisia missään yhteiskristillisissä tilaisuuksissa. Niitä Sley voi harjoittaa vapaasti omissa tilaisuuksissaan.- Mappi
kirkonkantaontämä kirjoitti:
eli sley saa ihan vapaasti mielestäsi toimia kirkon virallista kantaa vastaan?
festarin tiimoilta asiaa on puitu jo aikaisemminkin joten mikään uusi juttu ei ole kyseessä, festeri ei vaan itse ole asialle suostunut mitään tekemään.Edellyttääkö kirkko, että ehtoollista on kulloinkin jakamassa sekä miehiä että naisia? Eikö järjestö saa kutsua ehtoollisen jakajiksi vain haluamiaan henkilöitä sukupuolikiintiön vuoksi? Tuo ei kuulosta luterilaiselta.
- koskeemuitakin
evita-ei.kirj kirjoitti:
Niinhän se saakin toimia vapaasti omissa toimipisteissään. Nyt oli kysymys kirkossa pidettävästä yhteismessusta, johon osallisuu myös muihin kirkkokuntiin kuuluvia. Kysymys oli vain tuosta yhteismessusta. Ei siitä, ettei Sley saa omissa tiloissaan viettää.
eli koska sley saa toimia vastoin kirkon virallista kantaa niin muutkin saavat?
- nuortenpuolesta
evita-ei.kirj kirjoitti:
No voi hyvänen aika. En edes ottanut kantaa miespappien puolesta, enkä Sleynkään puolesta, vaan nuorten puolesta.
Minulle kyllä olisi käynyt niin yhteis-mies-naispappien kuin pelkästään miespappienkin suorittama messu.
Nuoriltahan tässä vietiin mahdollisuus olla yhdessä. Nuorillehan tässä tehtiin hallaa. Heillehän yhteismessu on ollut tärkeä.ne nuoret jotka haluavat avioitua samaa sukupuolta olevien kanssa tulisi kirkon siis myös vihkiä vastoin kirkon virallista kantaa koska nuoriahan tässä nyt pitäisi ensisijaisesti ajatella eikä kirkon sisäisiä kiistoja?
vai? - homottajalle
nuortenpuolesta kirjoitti:
ne nuoret jotka haluavat avioitua samaa sukupuolta olevien kanssa tulisi kirkon siis myös vihkiä vastoin kirkon virallista kantaa koska nuoriahan tässä nyt pitäisi ensisijaisesti ajatella eikä kirkon sisäisiä kiistoja?
vai?Saman sukupuolen vihkimiselle ei ole mitään perustetta Raamatussa, ei minkään ikäisten.
- vapaamatkustajasley
homottajalle kirjoitti:
Saman sukupuolen vihkimiselle ei ole mitään perustetta Raamatussa, ei minkään ikäisten.
kyse onkin kirkon virallisen kannan noudattamisesta. tuleeko myös sley:n noudattaa kirkon virallista kantaa vai ei?
vapaamatkustajasley kirjoitti:
kyse onkin kirkon virallisen kannan noudattamisesta. tuleeko myös sley:n noudattaa kirkon virallista kantaa vai ei?
Sley noudattaa Raanatun oppia ja siksi on eriytynytnkirkon herätysliikkeeksi.
Homojenkin kannattaa nyt perustaa se homoherätysliikkensä ja tehdä siellä mitä tahtovat.- vapaamatkustajana
keskustellaan kirjoitti:
Sley noudattaa Raanatun oppia ja siksi on eriytynytnkirkon herätysliikkeeksi.
Homojenkin kannattaa nyt perustaa se homoherätysliikkensä ja tehdä siellä mitä tahtovat.kirkon sisällä ei siis tarvitse noudattaa kirkon virallista kantaa?
vapaamatkustajana kirjoitti:
kirkon sisällä ei siis tarvitse noudattaa kirkon virallista kantaa?
Kun naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous hyväksyi ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa kirkossa pappisvirkaa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua.
- sleystäkysymys
keskustellaan kirjoitti:
Kun naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous hyväksyi ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa kirkossa pappisvirkaa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua.
eihän tässä ole kyseessä yksittäinen pappi vaan sley. tuleeko sley:n noudattaa kirkon virallista kantaa vai ei?
sleystäkysymys kirjoitti:
eihän tässä ole kyseessä yksittäinen pappi vaan sley. tuleeko sley:n noudattaa kirkon virallista kantaa vai ei?
Kirkko sallii naispappeuden, ei pakota siihen ketään. Sley noudattaa kirkon virallista kanttaa ja sen pontta.
- millainenponsi
keskustellaan kirjoitti:
Kirkko sallii naispappeuden, ei pakota siihen ketään. Sley noudattaa kirkon virallista kanttaa ja sen pontta.
sinun mukaasi kyse oli että papilla on oikeus hoitaa pappisvirkaa vaikka ei hyväksy naispappeutta. onko jossain ponsi joka sallii kokonaisen herätysliikkeen toimia vastoin kirkon virallista kantaa?
millainenponsi kirjoitti:
sinun mukaasi kyse oli että papilla on oikeus hoitaa pappisvirkaa vaikka ei hyväksy naispappeutta. onko jossain ponsi joka sallii kokonaisen herätysliikkeen toimia vastoin kirkon virallista kantaa?
Sley toimii juuri kuten kirkolliskokous on säätänyt. Luoma ei kunnioita kirkolliskokouksen päätöstä.
- eitaidalöytyä
keskustellaan kirjoitti:
Sley toimii juuri kuten kirkolliskokous on säätänyt. Luoma ei kunnioita kirkolliskokouksen päätöstä.
"Vuosikokouksessaan 2007 SLEY kuitenkin päätti pitäytyä hallituksen esityksen mukaisesti joulukuussa 1987 Helsingissä pidetyn jäsenkokouksen määrittelemässä linjassa olla kutsumatta naispappeja puhujiksi liikkeen tilaisuuksiin eikä toimittamaan jumalanpalveluksia"
toimii näin.
ei siis kyse papista joilla tuon ponnen mukaan on omantunnonoikeus vaan kokonaisesta kirkkoon kuuluvasta liikkeestä.
et taida löytää pontta joka sallisi tämän? eitaidalöytyä kirjoitti:
"Vuosikokouksessaan 2007 SLEY kuitenkin päätti pitäytyä hallituksen esityksen mukaisesti joulukuussa 1987 Helsingissä pidetyn jäsenkokouksen määrittelemässä linjassa olla kutsumatta naispappeja puhujiksi liikkeen tilaisuuksiin eikä toimittamaan jumalanpalveluksia"
toimii näin.
ei siis kyse papista joilla tuon ponnen mukaan on omantunnonoikeus vaan kokonaisesta kirkkoon kuuluvasta liikkeestä.
et taida löytää pontta joka sallisi tämän?Kun naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous hyväksyi ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa kirkossa pappisvirkaa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua.
Sley ei riko kirkon sääntöjä noudattamalla pontta.- löytyykövaikoei
keskustellaan kirjoitti:
Kun naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous hyväksyi ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa kirkossa pappisvirkaa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua.
Sley ei riko kirkon sääntöjä noudattamalla pontta.ei siis kyse papista joilla tuon ponnen mukaan on omantunnonoikeus vaan kokonaisesta kirkkoon kuuluvasta liikkeestä.
et taida löytää pontta joka sallisi tämän? löytyykövaikoei kirjoitti:
ei siis kyse papista joilla tuon ponnen mukaan on omantunnonoikeus vaan kokonaisesta kirkkoon kuuluvasta liikkeestä.
et taida löytää pontta joka sallisi tämän?Herätysliike noudataa pontta.
Kun naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous hyväksyi ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa kirkossa pappisvirkaa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua.- lopetajankjutus
keskustellaan kirjoitti:
Herätysliike noudataa pontta.
Kun naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous hyväksyi ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa kirkossa pappisvirkaa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua.ponsi ei koske kokonaista herätysliikettä vaan ainoastaan pappeja ja heidän oikeutaan hoitaa virkaansa.
kuten tiedätkin.
joten lopeta jankutus. keskustellaan kirjoitti:
Herätysliike noudataa pontta.
Kun naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous hyväksyi ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa kirkossa pappisvirkaa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua.Sley noudattaa pontta.
Kun naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous hyväksyi ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa kirkossa pappisvirkaa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua.- näinasiaoikeastion
keskustellaan kirjoitti:
Sley noudattaa pontta.
Kun naispappeus hyväksyttiin vuonna 1986 Suomen ev.lut. kirkon kirkolliskokous hyväksyi ponnen, jossa luvattiin omantunnonvapaus ja oikeus hoitaa kirkossa pappisvirkaa papeille, jotka eivät voineet hyväksyä kirkon virkaratkaisua."SLEY:n palveluksessa ollut pappi Ari Norro tuomittiin sakkoihin naispapin syrjimisestä. Norro oli ollut Hyvinkään seurakunnassa vuonna 2007 saarnaajavieraana eikä jumalanpalveluksen järjestämisen yhteydessä suostunut toimimaan jumalanpalvelusyhteistyössä pastori Petra Pohjanraidon kanssa. Hyvinkään kirkkovaltuuston puheenjohtaja Pekka Laine teki asiasta rikosilmoituksen ja asianosaisena pastori Petra Pohjanraito jätti asian syyttäjän harkittavaksi ja syyttäjä otti asian käsittelyyn. Pohjanraito voitti syrjintäjutun käräjäoikeudessa. Norro valitti päätöksestä korkeimpaan oikeuteen asti. Päätös pysyi samana kaikkien oikeusasteiden läpi. (KKO).[23][24] Kyseessä olevana sunnuntaina seurakunta oli toiminut normaalisti tehden työvuorolistan, jossa naispappi saattoi olla missä tahansa jumalanpalveluksessa. Sukupuoleen liittyviä työjärjestelyitä ei enää piispainkokouksen 2006 vuonna antamien ohjeiden mukaan tehty."
näin asia oikeasti on tänäpäivänä.
Naiset, orjat ja homot tarvitsevat tasa-arvoisen kohtelun Raamatun toisenlaisesta tulkinnasta välittämättä.
- dikduk
Kyllä, Raamatun kirjoitusten syntyessä yhteiskunnat joissa kirjoitukset syntyivät, olivat patriarkaalisia orjayhteiskuntia joiden asenteet ja arvot näkyvät Raamatussa, mutta ne eivät enää ole meidän arvojamme.
- aaltoliikejatkuu
Kyllä Jumala on aina tiennyt mitä määrää ihmisten hyväksi! Jumalan silmissä ei ole aikakausia kuin rappion aikakausia ja sitten Jumalan tahdon mukaisia aikakausia. Nämä sitten aaltoilevat vuosisadasta toiseen. Ensin rappeudutaan ja sitten tulee Jumalan korjausliike ja taas ollaan kuuliaisia Jumalan tahdolle kunnes se rappio taas alkaa alusta.
- hihhulit_kuriin
Viidesläisten ja sleyläisten syrjinnälle loppu. Tämä on hyvä alku.
Kun fariseukset olivat hallitsevassa asemassa, oli maassa kuningatar, Salome Aleksandra.
Kuningas Aleksanteri joka vihasi fariseuksia , oli elosteleva tyranni, joka kuoli alkoholismiin, mutta kuolinvuoteellaan hän siirsi hallintavallan vaimolleen ja käski hänen hallita yhdessä fariseusten kanssa.
Fariseukset olivat moittineet kuninkaan elämäntapaa, esim. sanomalla, että kuningas ei voi olla ylimmäinen pappi, koska hän on laittanut äitinsä vankilaan.
Nainen on siis voinut olla enemmänkin, kuin tasa-arvoinen.
Kristillisellä ajalla, naiset saivat opetuksen viran, mutta heidän piti olla nunnia, he eivät saaneet ottaa aviomiestä. Heidän piti olla Kristuksen morsiamia, he saivat aavemiehen, jota ajatella ja uneksia ikuisista häistä kuoleman unessa.Ehdotan kompromissiksi, että SLEY ja muut naispappeutta vieroksuvat kirkon herätysliikkeet saisivat pitää omat ehtoollisensa ja sateenkaaripapit vihkiä saman sukupuoliset parit avioliittoon.
Eli antaa kaikkien kukkien kukkia ja sateenkaaren loistaa kirkossamme.
win-win… ?- Wertyw
Noinko hoidat puutarhaasi?
Et kitke rikkaruohoja (rikkaruohoissakin kukkia)
Vie voiman maasta kasviksista, juureksia, marjoila, hedelmistä, sekä kukilta
Jolloin tulee huononpilaatuinen,pienempi sato kun kaikki rehottaa yhdessä.
Muistatko Jeesuksen opetuksen viinipuusta ja sen karsimisesta, jotta tuottaa paremman sadon.
Muistatko kuinka Sodoman ja Gomorran hävitettiin homoseksuaalisen synnin tähden, näkyy myös kertomuksessa, Looginen naimattomat tyttäret eivät kelvanneet miehille, kun he olivat kiimoissaan miespuolisia enkeleihin ja lopulta uhkasivat kajota Lootiin joten kyse oli homoseksuaalisuudesta.
Ja tuo kaupunki tuhoutui, Jeesus itse sanoo vuorisaarnassa...........".sillä totisesti (=vakuutus) minä sanon teille (Jlan nimi on Minä olen) :kunnes taivas ja maa katoavat (=tulee ajalliselle ajalle loppu)ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. "Matt.5:18
Tämä on raamatusta se kohta minkä olen itse kuullut enkeleiden kuoroja laulavan.
Jos katsot hengellistä.laulutarjontaa tälläista suomenkielistä laulua ei ole.
Ja hän Jla sanoo vasiassa testamentissa homoseksuaalisuudesta synniksi ja jopa Sodoman ja Gomorran tuhottiin, Room.1:18-- vahvistetaan, Ilm.kirjassa ettei yksikään huorintekijä pääse taivaaseen, siis käsittää kaikki jotka pysyvät hengellisessä tai fyysisessä haureudessa Parannus=pois kääntyminen synnistä täytyy tehdä. Homous/lesbous on haureutta.ja myös heidän tulee tehdä parannus, jos mieli vähän Jlan taivaaseen muutamista ei ole se on kaita tie ja ahdas portti, eli nöyrtyminen. Matt.7:13,14 Meille kaikille, se on ristin tie.
Eli on win- lose vaihtoehdot/ tilanne Wertyw kirjoitti:
Noinko hoidat puutarhaasi?
Et kitke rikkaruohoja (rikkaruohoissakin kukkia)
Vie voiman maasta kasviksista, juureksia, marjoila, hedelmistä, sekä kukilta
Jolloin tulee huononpilaatuinen,pienempi sato kun kaikki rehottaa yhdessä.
Muistatko Jeesuksen opetuksen viinipuusta ja sen karsimisesta, jotta tuottaa paremman sadon.
Muistatko kuinka Sodoman ja Gomorran hävitettiin homoseksuaalisen synnin tähden, näkyy myös kertomuksessa, Looginen naimattomat tyttäret eivät kelvanneet miehille, kun he olivat kiimoissaan miespuolisia enkeleihin ja lopulta uhkasivat kajota Lootiin joten kyse oli homoseksuaalisuudesta.
Ja tuo kaupunki tuhoutui, Jeesus itse sanoo vuorisaarnassa...........".sillä totisesti (=vakuutus) minä sanon teille (Jlan nimi on Minä olen) :kunnes taivas ja maa katoavat (=tulee ajalliselle ajalle loppu)ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. "Matt.5:18
Tämä on raamatusta se kohta minkä olen itse kuullut enkeleiden kuoroja laulavan.
Jos katsot hengellistä.laulutarjontaa tälläista suomenkielistä laulua ei ole.
Ja hän Jla sanoo vasiassa testamentissa homoseksuaalisuudesta synniksi ja jopa Sodoman ja Gomorran tuhottiin, Room.1:18-- vahvistetaan, Ilm.kirjassa ettei yksikään huorintekijä pääse taivaaseen, siis käsittää kaikki jotka pysyvät hengellisessä tai fyysisessä haureudessa Parannus=pois kääntyminen synnistä täytyy tehdä. Homous/lesbous on haureutta.ja myös heidän tulee tehdä parannus, jos mieli vähän Jlan taivaaseen muutamista ei ole se on kaita tie ja ahdas portti, eli nöyrtyminen. Matt.7:13,14 Meille kaikille, se on ristin tie.
Eli on win- lose vaihtoehdot/ tilanneAteistia ei jumaljutut paljon vakuuta.
- Double.W
Wertyw kirjoitti:
Noinko hoidat puutarhaasi?
Et kitke rikkaruohoja (rikkaruohoissakin kukkia)
Vie voiman maasta kasviksista, juureksia, marjoila, hedelmistä, sekä kukilta
Jolloin tulee huononpilaatuinen,pienempi sato kun kaikki rehottaa yhdessä.
Muistatko Jeesuksen opetuksen viinipuusta ja sen karsimisesta, jotta tuottaa paremman sadon.
Muistatko kuinka Sodoman ja Gomorran hävitettiin homoseksuaalisen synnin tähden, näkyy myös kertomuksessa, Looginen naimattomat tyttäret eivät kelvanneet miehille, kun he olivat kiimoissaan miespuolisia enkeleihin ja lopulta uhkasivat kajota Lootiin joten kyse oli homoseksuaalisuudesta.
Ja tuo kaupunki tuhoutui, Jeesus itse sanoo vuorisaarnassa...........".sillä totisesti (=vakuutus) minä sanon teille (Jlan nimi on Minä olen) :kunnes taivas ja maa katoavat (=tulee ajalliselle ajalle loppu)ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut. "Matt.5:18
Tämä on raamatusta se kohta minkä olen itse kuullut enkeleiden kuoroja laulavan.
Jos katsot hengellistä.laulutarjontaa tälläista suomenkielistä laulua ei ole.
Ja hän Jla sanoo vasiassa testamentissa homoseksuaalisuudesta synniksi ja jopa Sodoman ja Gomorran tuhottiin, Room.1:18-- vahvistetaan, Ilm.kirjassa ettei yksikään huorintekijä pääse taivaaseen, siis käsittää kaikki jotka pysyvät hengellisessä tai fyysisessä haureudessa Parannus=pois kääntyminen synnistä täytyy tehdä. Homous/lesbous on haureutta.ja myös heidän tulee tehdä parannus, jos mieli vähän Jlan taivaaseen muutamista ei ole se on kaita tie ja ahdas portti, eli nöyrtyminen. Matt.7:13,14 Meille kaikille, se on ristin tie.
Eli on win- lose vaihtoehdot/ tilanneTarkennatko antamaasi ideaa hieman:
"Olkaa hedelmälliset, lisääntykää ja täyttäkää maa".
Kaikki ilman lisääntymistarkoitusta harjoitettu seksuaalinen nautiskelu saattaa olla siveettömyydessä ja haureudessa hekumointia tai sitten ei, myös avioliitossa.
Kuka tietää varmuudella?
Kirjootit notta>>Homous/lesbous on haureutta.<<
Kuitenkin olen kuullut olevan homoja ja lesboja jotka eivät harrasta seksiä, miten sellainen suhde voi olla haureutta?
Jos laista ei katoa pieninkään piirto, niin miten Pyhien Sanojen Totuuteen voidaan lisäillä ihmisten omia tulkintoja joita siellä ei lue?
Ennen muinoin suomalaiset, kaadettuaan karhun, pitivät peijaiset ehtoolla ja joivat karhun verta, uskoen näin, että karhun voima siirtyy heihin. Liha tietysti syötiin.
Myöhemmin keitettiin pontikkaa, sitä sanottiin 'karhun vereksi', siitä tuli varmemmin vahva olo. Sitten miteltiin voimia, puukot heilui häissä, miestä kaatui ja kaatajat vietiin Siperiaan.- aaltoliikettävain
Tässä on vain kyse normaalista aaltoliikkeestä, mikä on tuttua Vanhasta Testamentista kun luetaan Israelin vaiheista.
Jumala on aina tiennyt mitä määrää ihmisten hyväksi! Jumalan silmissä ei ole aikakausia kuin rappion aikakausia ja sitten Jumalan tahdon mukaisia aikakausia. Nämä sitten aaltoilevat vuosisadasta toiseen. Ensin rappeudutaan ja sitten tulee Jumalan korjausliike ja taas ollaan kuuliaisia Jumalan tahdolle kunnes se rappio taas alkaa alusta.- JeesusTieTotuusElämä
Tulee päivä jolloin, tulee stoppi itsekullekin,
Ja aikakausienkin ajalle
- tappi-pappi
Ei voi olla oikea pappi, kun hoisuista puuttuu tappi. Naispappeja ei Maata Näkyvissä vaan peiton alla.
Uusi piispa sanoi, että hänellä tulee olemaan enemmänkin hengellinen rooli.
'Nag Hammadin kätketty viisaus' kirjoituksissa, puhutaan aikakausista, kuten ruumiillinen aikakausi, sielullinen aikakausi ja hengellinen aikakausi, muuta ei tunneta.
Nyt on kuitenkin uusi aika, ja meilläkin on jo kaksikymmentä vuotta puhuttu Tiedon aikakaudesta, joten piispa laahaa jäljessä. Miksi?
Koska evankeelisesti Paavalin mukaan, 'tieto katoaa ja viisaus käy turhaksi.' Miksi ?
Koska odotettiin maailmanloppua, ja oletettiin, että kaikki on aloittettava alusta, ilman mitään mennyttä tietoa.
Toki sitä pyrittiin myös tietoisesti hävittämään polttamalla kirjoja ja kirjastoja , siksi monet kätkivät kirjoituksia.
On tärkeä on tietää, mitä on ollut, mitä meistä on tullut, ja mihin me olemme menossa tässä maailmassa."Maata Näkyvissä-festareilla on pitkään esiintynyt jatkuvaa naispappien syrjintää, vaikka järjestäjinä on kirkon sisäisiä järjestöjä ja seurakuntia."
Tuo on aivan totta. Ihan hyvä päätös Luomalta jakaa messut eri pisteisiin.- mummohuori
Kirkossa on omantunnonvapaus palveleleko naispapin kanssa vai ei.
Miksi naispappien pitää tunkea tilaisuuksiin missä he herättävät ristiriitoja? - vapaus_muutoksiin
Suomessa on hyvä ja tarpeellista olla monia ja vielä useampia luterilaisia kirkkoja samalla tavalla kuin on Yhdysvalloissa jopa muutaman kymmenentuhannen asukkaan kaupungeissa, joissa on asunut eri maista tulleita luterilaisia ja heidän jälkeläisiään. Sillä tavalla seurakuntalaiset aktivoituvat ihan henkilökohtaisesti omassa yhteisössään toimimiseen, kun ei eletä pelkkinä veronmaksajina kuten Suomessa. Tuo kansankirkkomalli alkaa ilmeisesti olla aikansa elänyt. Muistakaa Mooseksen johdattaman kansan lähtöä Egyptistä ja siellä vietettyä pääsiäistä. Siellä perheenpää siveli oven pihtipielet verellä, joka oli merkkinä Jumalan tuomiota toteuttaneelle enkelille, että sisällä olevat tulee säästää esikoisten surmalta. Samalla tavalla Paavali ymmärtää ja kirjoittaa uskovaisista Kristuksessa olevina (vertaa edellä talossa olleet), jossa uskovaiset ovat pelastuksen osallisuudessa ja siirrettynä lain alta armon alle. Vain Kristuksessa oleminen merkitsee osallisuutta pelastukseen. Pelkkä kansankirkon jäsenyys ei sitä ole, kun elävä usko puuttuu sydämeltä.
- muutos.vapaus
vapaus_muutoksiin kirjoitti:
Suomessa on hyvä ja tarpeellista olla monia ja vielä useampia luterilaisia kirkkoja samalla tavalla kuin on Yhdysvalloissa jopa muutaman kymmenentuhannen asukkaan kaupungeissa, joissa on asunut eri maista tulleita luterilaisia ja heidän jälkeläisiään. Sillä tavalla seurakuntalaiset aktivoituvat ihan henkilökohtaisesti omassa yhteisössään toimimiseen, kun ei eletä pelkkinä veronmaksajina kuten Suomessa. Tuo kansankirkkomalli alkaa ilmeisesti olla aikansa elänyt. Muistakaa Mooseksen johdattaman kansan lähtöä Egyptistä ja siellä vietettyä pääsiäistä. Siellä perheenpää siveli oven pihtipielet verellä, joka oli merkkinä Jumalan tuomiota toteuttaneelle enkelille, että sisällä olevat tulee säästää esikoisten surmalta. Samalla tavalla Paavali ymmärtää ja kirjoittaa uskovaisista Kristuksessa olevina (vertaa edellä talossa olleet), jossa uskovaiset ovat pelastuksen osallisuudessa ja siirrettynä lain alta armon alle. Vain Kristuksessa oleminen merkitsee osallisuutta pelastukseen. Pelkkä kansankirkon jäsenyys ei sitä ole, kun elävä usko puuttuu sydämeltä.
>> Pelkkä kansankirkon jäsenyys ei sitä ole, kun elävä usko puuttuu sydämeltä. <<
Mitä on elävä usko? - adnte
muutos.vapaus kirjoitti:
>> Pelkkä kansankirkon jäsenyys ei sitä ole, kun elävä usko puuttuu sydämeltä. <<
Mitä on elävä usko?Elävä usko on sitä, että ihminen elää uskoaa todeksi kaikessa elämässään ja tunustaa uskonsa.
Nimikristitty ei ole elävässä uskossa. vapaus_muutoksiin kirjoitti:
Suomessa on hyvä ja tarpeellista olla monia ja vielä useampia luterilaisia kirkkoja samalla tavalla kuin on Yhdysvalloissa jopa muutaman kymmenentuhannen asukkaan kaupungeissa, joissa on asunut eri maista tulleita luterilaisia ja heidän jälkeläisiään. Sillä tavalla seurakuntalaiset aktivoituvat ihan henkilökohtaisesti omassa yhteisössään toimimiseen, kun ei eletä pelkkinä veronmaksajina kuten Suomessa. Tuo kansankirkkomalli alkaa ilmeisesti olla aikansa elänyt. Muistakaa Mooseksen johdattaman kansan lähtöä Egyptistä ja siellä vietettyä pääsiäistä. Siellä perheenpää siveli oven pihtipielet verellä, joka oli merkkinä Jumalan tuomiota toteuttaneelle enkelille, että sisällä olevat tulee säästää esikoisten surmalta. Samalla tavalla Paavali ymmärtää ja kirjoittaa uskovaisista Kristuksessa olevina (vertaa edellä talossa olleet), jossa uskovaiset ovat pelastuksen osallisuudessa ja siirrettynä lain alta armon alle. Vain Kristuksessa oleminen merkitsee osallisuutta pelastukseen. Pelkkä kansankirkon jäsenyys ei sitä ole, kun elävä usko puuttuu sydämeltä.
USA on täysin eri tapaus kuin Suomi. Sinne on alusta saakka muuttanut runsaasti ihmisiä, joiden elämässä uskonnolla on ollut suuri rooli. Siksi esimerkiksi kristinusko korostuu paikoin suurestikin, vaikka uskovapaudesta hurskaati puhutaankin.
Suomi on maallistunut voimakkaammin kuin moni muu maa. Jos ja kun ihmiset kansankirkosta eroavat, he eivät liity yhteenkään kirkkokuntaan.- muutos.vapaus
adnte kirjoitti:
Elävä usko on sitä, että ihminen elää uskoaa todeksi kaikessa elämässään ja tunustaa uskonsa.
Nimikristitty ei ole elävässä uskossa.Ja mitä sellainen uskon todeksi eläminen kaikessa elämässään sekä uskonsa tunnustaminen käytännössä tarkoittaa, mitä se pitää sisällään?
Ovatko nuo mainitsemasi asiat Raamatullisesti edes mahdollisia nykysuomalaiselle muuta kuin puhe tai tekstimuodossa? vapaus_muutoksiin kirjoitti:
Suomessa on hyvä ja tarpeellista olla monia ja vielä useampia luterilaisia kirkkoja samalla tavalla kuin on Yhdysvalloissa jopa muutaman kymmenentuhannen asukkaan kaupungeissa, joissa on asunut eri maista tulleita luterilaisia ja heidän jälkeläisiään. Sillä tavalla seurakuntalaiset aktivoituvat ihan henkilökohtaisesti omassa yhteisössään toimimiseen, kun ei eletä pelkkinä veronmaksajina kuten Suomessa. Tuo kansankirkkomalli alkaa ilmeisesti olla aikansa elänyt. Muistakaa Mooseksen johdattaman kansan lähtöä Egyptistä ja siellä vietettyä pääsiäistä. Siellä perheenpää siveli oven pihtipielet verellä, joka oli merkkinä Jumalan tuomiota toteuttaneelle enkelille, että sisällä olevat tulee säästää esikoisten surmalta. Samalla tavalla Paavali ymmärtää ja kirjoittaa uskovaisista Kristuksessa olevina (vertaa edellä talossa olleet), jossa uskovaiset ovat pelastuksen osallisuudessa ja siirrettynä lain alta armon alle. Vain Kristuksessa oleminen merkitsee osallisuutta pelastukseen. Pelkkä kansankirkon jäsenyys ei sitä ole, kun elävä usko puuttuu sydämeltä.
”Suomessa on hyvä ja tarpeellista olla monia ja vielä useampia luterilaisia kirkkoja samalla tavalla kuin on Yhdysvalloissa jopa muutaman kymmenentuhannen asukkaan kaupungeissa…”
Tosin luterilaisuus ei ole valtavirtaa Yhdysvalloissa. Seillä luterilaiset ovat jakaantuneet moniin kirkkokuntiin, joista suurimmat ovat ELCA, Missouri-synodi ja Wisconsinin evankelisluterilainen synodi. Baptismi on siellä suurin kristinuskon suuntaus.
ELCA vastannee eniten suomessa EV. lut. kirkkoa näkemysten puolesta, naisia on vihitty papeiksi jo 1970 luvulta saakka.
Suomessakin on Suomen Tunnustuksellinen luterilainen kirkko (STKK), joka on Missouri-synodin alainen. Sitten on vapaita seurakuntia, eli uskonnollisia yhteisöjä kuten mm. Suomen Luterilainen Tunnustuskirkko (SLT). Jostain syystä nämä eivät ole innostaneet suomalaisia?
Ja uusia yhteisöjä syntyy koko ajan. Suomessa usko sekä uskonto ovat yksityisiä asioita, päinvastoin kuin Yhdysvalloissa, joissa se on kollektiivista.
- eheytymistä
Lahkolaisetkin sallivat nykyisin jo naispapit, helluntaiaisilla ainakin on naispastoreita. Lahkosaaraajinahan heitä on toki ollut jo pidempään.
Miehet pelkäävät saarnaavia vaimoja, noin yleisemminkin. Ei saa tehdä mitä haluaa, kun akka nalkuttaa aina.
Papit eivät voi olla pappien kesken, kuin poikaporukassa, vaan se nainen tulee sinne kyttäämään ja pitää olla jotenkin parempi kuin onkaan.
tää on niin tätä.- LuomaOnKartettava
Erotkaa ev.Lut porttokirkosta. Paimenen tehtävä on miehelle muttei Luoman kaltaiselle.
- paimentorvi
Keitäs ne lahkojen naispuoliset pastorit sitten paimentaa?
- kart.tajal.le
Montako Raamatullista uskonnollista miespaimenta Suomessa tiedät tällä hetkellä olevan; nykyiset uskonnolliset miespaimenet suomalaisissa uskonnollisissa yhteisöissä (vast) verrattuna Raamatussa kerrottuihin uskonnollisiin paimeniin?
- ota.itse.selvää
kart.tajal.le kirjoitti:
Montako Raamatullista uskonnollista miespaimenta Suomessa tiedät tällä hetkellä olevan; nykyiset uskonnolliset miespaimenet suomalaisissa uskonnollisissa yhteisöissä (vast) verrattuna Raamatussa kerrottuihin uskonnollisiin paimeniin?
Sinun pitää mennä itse jollekin pellolle missä on paimenia, laskea lukumäärä, tarkastaa sukupuolet ja kysellä ovatko uskonnollisia.
- vastuun.pakoilijalle
ota.itse.selvää kirjoitti:
Sinun pitää mennä itse jollekin pellolle missä on paimenia, laskea lukumäärä, tarkastaa sukupuolet ja kysellä ovatko uskonnollisia.
Ovatko uskonnolliset paimenet suomessa pellolla? Jos tiedät kenen pellolla ja missä niin kerro ihmeessä.
- kerttll
"Nainen vaietkoon seurakunnan kokouksissa! ... Joka ei tottele, sellaisella ei ole Jumalaakaan 1Kor.14. Uuden Raamatun käännksen mukaa. Apostoli Paavali ilmoittanut hän ei salli naisten opettaa!" kirjeessääb. " Ja Joka ettaa kuin me tai apostolit, olkoom kirottu!!" Apostoli Paavalin Galattalaiskirje
Hyvä uutinen on myös se kun Iltalehti otti asian uutiseksi.
Sleyn suhmuroinnit tulee suuremman väen tietoon.
ttps://www.is.fi/kotimaa/art-2000005721121.html- evita-ei.kirj
Taustaa tapahtumille.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/arkkipiispa-luoma-radio-deille-eteen-nousee-kysymys-mika-on-sleyn-rooli-kirkon-virallisena-lahetysjarjestona/
Minusta näyttää entistä selvemmältä, että kirkko jakaantuu kahtia. Eihän tällaisessa ristitulessa edes kannata olla.
Eikö sitä Raamatussakin kehoiteta lähtemään toisaalle, jos sinua ei hyväksytä. Mitä siihen jää keskenään kahinoimaan jos yhteisymmärrykseen päästä.- evita-ei.kirj
Korj. yhteisymmärrykseen ei päästä.
- rahanperässä
sley ei taida mielelään lähteä koska silloin rahahanat sulkeutuu.
SLEY on se joka voi lähteä, eikä se tarkoita kirkon jakautumista.
Ihan samalla tavalla lähti jo Luther-säätiö.
Sleyn papit sitten vähitellen joutuvat lähtemääm ja maksamaan itse omat palkkansa, vuokraamaan tilansa adventisteilta ja muilta kirkkoon kuulumattomilta tahoilta, ihan kuten Luther-säätiöläisetkin.
Kirkkolla on ollut periaatteena, ettei lähtijöille vuokrata edes tiloja, vaikka niitä on paljon vapaina.- evita-ei.kirj
Pe.ku kirjoitti:
SLEY on se joka voi lähteä, eikä se tarkoita kirkon jakautumista.
Ihan samalla tavalla lähti jo Luther-säätiö.
Sleyn papit sitten vähitellen joutuvat lähtemääm ja maksamaan itse omat palkkansa, vuokraamaan tilansa adventisteilta ja muilta kirkkoon kuulumattomilta tahoilta, ihan kuten Luther-säätiöläisetkin.
Kirkkolla on ollut periaatteena, ettei lähtijöille vuokrata edes tiloja, vaikka niitä on paljon vapaina.Ei Sley ole ainoa kirkon uskovien joukko. Kirkossa on useita herätysliikkeitä ja uskovia, jotka eivät kuulu mihinkään herätysliikkeisiin.
evita-ei.kirj kirjoitti:
Ei Sley ole ainoa kirkon uskovien joukko. Kirkossa on useita herätysliikkeitä ja uskovia, jotka eivät kuulu mihinkään herätysliikkeisiin.
"Kirkossa on useita herätysliikkeitä ja uskovia, jotka eivät kuulu mihinkään herätysliikkeisiin. "
Juu, pitää paikkansa.
Sley, lestadiolaiset ym. pilaavat heidänkin maineensa.
Oikeammin ajattelevalla enemmistöllä on oikeus ajaa ulos radikalisoituneet vihajärjestöt.Pe.ku kirjoitti:
"Kirkossa on useita herätysliikkeitä ja uskovia, jotka eivät kuulu mihinkään herätysliikkeisiin. "
Juu, pitää paikkansa.
Sley, lestadiolaiset ym. pilaavat heidänkin maineensa.
Oikeammin ajattelevalla enemmistöllä on oikeus ajaa ulos radikalisoituneet vihajärjestöt.Miten se kirkon oppi on nyt yhtäkkiä muuttunut vihaksi?
Onko rakkautta ja vihaa alkanut määritellä suhde naispappeihin ja homoihin vaikka Raamatun kanta molempiin on täysin selvä.?”Minusta näyttää entistä selvemmältä, että kirkko jakaantuu kahtia.”
Kahtia? Mielestäni kirkko on jakaantunut jo moneen osaan. Osa vastustaa kirkkolakeja hyvin voimakkaasti, osa tekee niin kaikessa hiljaisuudessa. Onhan lestadiolaiset olleet vuosikymmeniä ongelmallisia tämän suhteen.
Luoma on konservatiivi, joka näemmä katsoo että ”kirkossa on vain yksi virkakäsitys, eikä pappisvirka ole sidottu sukupuoleen”.
Eikä Luoma ole tätä yksin päättänyt, mukana ovat olleet ”…myös Maarian ja Mikaelin seurakunnan kirkkoherrat ja he olivat tämän samaisen ratkaisuvaihtoehdon kannalla.”
”Kyse on vain siitä, minkälaisilla reunaehdoilla koko kirkko voi olla mukana tässä tapahtumassa..”
Kuten tunnettua, kirkossa on tehty monia kompromisseja näiden vastavirtaan kulkevien kanssa. Tässä myös etsitään sellaista vaihtoehtoa.
”Seurakuntien kannalta on ongelmallista, jos ollaan mukana tapahtumassa, jossa jollakin tavalla joudutaan estämään joidenkin mukana olo ehtoollismessussa sen takia, että he ovat naisia.”
”…varsinaisena syynä taustalla tässä kaikessa on juuri se, että Sleyn puitteissa naista ei hyväksytä alttariyhteistyöhön. Tämä on koko vyyhdin tärkein syy.”
Eli Sleyn oma ehdottomuus tehdä kompromisseja on se ongelma.
”Tulevana syksynä Sley aikoo järjestää Turku-hallissa omaa ohjelmaa perjantai-iltana samaan aikaan, kun Turun evankelis-luterilaisen seurakuntien kirkoissa vietetään ehtoollismessua. Perjantai-iltana Turkuhallissa on aiempina vuosina ollut seurakuntien ja Sleyn yhteinen ehtoollismessu.”
Kun eri kirkoissa, joissa on joko mies tai nainen pappina, vietetään yhteistä ehtoollismessua, järjestää SLEY kilpailevan ohjelman.
- todistajasetä
Se on sitten alkanut SLEY:n lopullinen alasajo, yt- neuvottelut ovatkin jo alkaneet.
- höpöä
Sleyssä jäsenmäärä kasvaa emokirkossa laskee.
- alamäkeen
höpöä kirjoitti:
Sleyssä jäsenmäärä kasvaa emokirkossa laskee.
tästä ei liene mitään näyttöä, muistaakseni ainakin sley:n talous menee alamäkeä.
- evlut101
Monet ateistit tuntuu riemuitsevan tästä. Ihmettelen suuresti että mitä se edes teitä koskettaa, mitä kristityt tekee? Meinaan vaan että muakaan ei voisi vähempää kiinnostaa skepsiksen tai vapaa-ajattelijoiden sisäiset konfliktit. Ehkä joku sitten ajattelee, että tästä alkaa kristinuskon alasajo. No tuskin kuitenkaan alkaa. Ihme jos usko saadaan kitkettyä tällä tavoin pois maastamme. Kristillisiä kirkkoja on kaikissa niissä maissa, joita niitä ei lailla ole kielletty. Uskovia on kaikissa maissa, joissa heitä ei aivan äärimmäisillä keinoilla vainota. Jos kirkko lohkeaa liberaaleihin ja konservatiiveihin, niin ei se uskovien määrää vähennä. Ja rahakaan ei ole ongelma. Uskontoa voidaan aina harjottaa vaikka kuinka pienilläkin varoilla. Niihän on tehty viimeiset 2000 vuotta eikä aina hienoissa puitteissa. Savimajakin kelpaa hyvin kirkoksi.
- vapaamatkustajako
no mites on tuleeko sley:n noudattaa kirkon virallista kantaa vai saako sley vapaamatkustaa osana kirkkoa ja tehdä mitä huvittaa?
Ei ateistit riemuitse toisten tappioista.
Yritetään jatkuvasti auttaa ja valistaa ennalta, ettei äärilaidan kristityt hakkaisi päätään seinään.
Lyhyen ajan sisällä Pori jazzin ja Maata Näkyvissä-festareiden tapauksissa he ovat käyttäytyneet todella sikamaisesti ja kokeneet ansaitun kirvelevän tappion.
Ei tollasille ihmisoikeusloukkauksille löydy tukea kuin heidän omasta erittäin pienestä piiristä.- Lslwwl
vapaamatkustajako kirjoitti:
no mites on tuleeko sley:n noudattaa kirkon virallista kantaa vai saako sley vapaamatkustaa osana kirkkoa ja tehdä mitä huvittaa?
Kirkko on antanut evankelikaalisille vapauden noudattaa omia käsityksiään pappeudesta.
Homojenkin kannattaa nytbperustaa se homokirkkonsa. - vapaamatkustajasley
Lslwwl kirjoitti:
Kirkko on antanut evankelikaalisille vapauden noudattaa omia käsityksiään pappeudesta.
Homojenkin kannattaa nytbperustaa se homokirkkonsa.kirkon virallista kantaa ei siis tarvitse noudataa ja voi silti olla osana kirkkoa?
- KokemukseniTästä
Mielestäni SLEY muistuttaa erästä englannin kielen sanaa, tavalla joka ei mielestäni ole miellyttävä.
- tämäkinonnähty
Arkkipiispa on myynyt itsensä median alttarille. Kirkosta erot vauhdittuvat tällä päätöksellä.Monet nuoret ovat jo lähteneet Luthersääiöön ja lisää todella fiksuja nuoria tulee yhä mukaan runsain määrin.
No, ei siellä vielä ole mitään ryntäystä nähty. Hyvä jos sinnekin joku menee, ei kuivu vain vanhojen miesten kiistely areenaksi siitä, mitä sitä oikeaa oppia kulloinkin on.
- Martti.Luther
Arkkipiiska Luoma on kokovartalokyrpä.
- KokemukseniTästä
Kummallista, kun minä en käytä ollenkaan tuollaista kieltä arkkipiispastamme.
- onei
Kaikki ongelmat luterilaisessa kirkossa kiteytyvät nyt tähän kysymykseen: onko Luoma Jumalan luoma vaiko evoluution tuoma. Jos tätä kysymystä ei ratkaista, eivät ratkea muutkaan kysymykset.
- kalalal
Kirkon ongelma on se, että kirkon liberaalit ja ateistit ovat ottaneet vallan kirkossa.
- eikirkonongelma
kalalal kirjoitti:
Kirkon ongelma on se, että kirkon liberaalit ja ateistit ovat ottaneet vallan kirkossa.
se ei ole kirkon ongelma vaan teikäläisten, eli konservatiivisuskovien, ongelma.
- Yllätysyllätys
Tämä sukunimivitsailu on vähän tylsää. Pohjanmaalla joka toisen vastaantulijan nimi on Luoma.
- huomion_arvoista
”Suomessa on hyvä ja tarpeellista olla monia ja vielä useampia luterilaisia kirkkoja samalla tavalla kuin on Yhdysvalloissa jopa muutaman kymmenentuhannen asukkaan kaupungeissa…”
Mummomuori: "Tosin luterilaisuus ei ole valtavirtaa Yhdysvalloissa. Seillä luterilaiset ovat jakaantuneet moniin kirkkokuntiin, joista suurimmat ovat ELCA, Missouri-synodi ja Wisconsinin evankelisluterilainen synodi. Baptismi on siellä suurin kristinuskon suuntaus."
Pohjoisen herätysliikkeiden piirissä olevat järvialueella ja lännessä ovat muodostaneet itsenäisiä kirkkoja kuten varmaan monet muut.
Mummomuori:"Ja uusia yhteisöjä syntyy koko ajan. Suomessa usko sekä uskonto ovat yksityisiä asioita, päinvastoin kuin Yhdysvalloissa, joissa se on kollektiivista."
Elävä usko ei ole missään ilman yhteyttä Kristukseen. Uskovaiset ovat Kristuksessa, Herrassa.
Näin uskovaisilla on yhteys keskenään.En kyllä ymmärrä mitä ajat takaa? Kirkot toki ovat itsenäisiä, mutta ovat muodostaneet keskenään eri liittoumia. Eli eivät ne yksinäisiä ole. Eivätkä mitenkään yksimielisiä kaikesta.
Usko on uskoa, ja yhteys kyllä on, ellei nosta näitä oppiriitoja siihen keskiöön. Eihän se ole mikään este yhteisyyteen, että usko on henkilökohtainen - sitähän täällä painotetaan kovasti.
- näin_mennyt
Mummomuori: "...muodostaneet liittoutumia."
Nuo pohjoisen herätysliikkeiden kirkot eivät ole missään liittoutumissa mukana Yhdysvalloissa.
Lisäksi Yhdysvalloissa monet ovat eronneet liittoutumista niistä syistä, jotka nyt ovat kirkkopoliittisessa keskustelussa Suomessa tai jo todellisuutta täällä Suomen Ev.-lut. kirkossa.Eli mitä pohjoisen herätysliikkeitä tarkoitat? Suurin osa noista on jossain liittoumassa mukana. Toki voi olla yksittäisiä seurakuntia, joilla ei ole mitään yhteistä elintä.
- Hggjlllkj
Luoman mukaan uskonkäsitykset Jumalasta muuttuvat ja oikea löytyypohja yhdessä etsimällä!
Ajatukset ovat sikäli vakavia ,koska seurakunnan ja kirkon synty on pohjautunut elävän Jumalan ilmoitukseen ,joka on muuttumaton.
Monen laillla eri raamatun kirjoittajien tekstejä jotka kasattu yksiin kansiin on voitu tieteellisesti tutkia ja voidaankin pitää alkuperäisten kaltaisena paljon luotettavampana kuin jopa tuhat vuotta nuorempia tekstejä.
Kysymys siis lopulta on raamatun sanan luotettavuudesta ja siitä uskotaanko siihen.
Rumasti sanottuna luoma on mielistijä joka muuttaa käsityksiä sen mukaan mikä on trendi.
Kirkon virkaan ja seurakunnan johtoon täysin sopimaton henkilö jo ylläkerrotuilla asioilla katsottuna.
Tapio Luoma jää historiaa piispana ,joka sai ev.lut kirkkoon suurimmat halkeamat,jos hänelle ei jostain löydy nöyryyttä nähdä asioita raamatun valossa ,jos ei niin luulenpa että 2018~2020 ,kirkosta lähtee kristityt jotka itseasiassa olivat niitä aktiiveja
Ja lähtijöitävon paljon- eijäädäkaipaamaan
eipä teitä kovin paljon ole suhteessa kirkon jäsenmäärään. ja jäsenmäärä voi itse asiassa kasvaa lähtönne jälkeen koska kirkko alkaa edustamaan lähtönne jälkeen aidosti lähimmäisenrakkautta.
>Ajatukset ovat sikäli vakavia ,koska seurakunnan ja kirkon synty on pohjautunut elävän Jumalan ilmoitukseen ,joka on muuttumaton.
Mutta mahdollistaa loputtomasti erilaisia tulkintoja ja painotuksia.
- suurin_romahdus
Jatkohuomioita mummomuorille:
Mummomuorin mainitsemasta ev.-lut. kirkon yhteistyökirkosta on lähtenyt yli 500 000 jäsentä ja
1000 seurakuntaa neljässä vuodessa kesään 2013 mennessä niiden päätösten jälkeen, joita eräät piispatkin ovat ajaneet Suomeen. 1988 jäseniä oli 5,2 miljoonaa, mutta vain 4 miljoonaa vuonna 2013.
http://www.virtueonline.org/elca-has-biggest-split-american-church-history- oikeakohde
suurin eropiikin aiheuttaja ja yksittäinen eroamisia aiheuttanut henkiklö on kai edelleen se konservatiivsta herätysliikettä edustava räsänen. jos ymmärtäisi pitää suunsa kiinni niin kirkossa olisi enemmän jäeseniä nyt kun mitä on. joten jos olet huolissasi jäsenmäärästä niin kritisoi myös räsästä.
Olisi muuten mukavaa, jos vastaisit aina kommentointiin liittyen, että näin erillisenä heittona.
”Mummomuorin mainitsemasta ev.-lut. kirkon yhteistyökirkosta…”
Oikeasti mainitsin useamman kuin yhden: ”…luterilaiset ovat jakaantuneet moniin kirkkokuntiin, joista suurimmat ovat ELCA, Missouri-synodi ja Wisconsinin evankelisluterilainen synodi.”
Seurakuntalaisessa oli 24.02.2012 uutinen ”Missourin Synodi lopettaa yhteistyön ELCA:n kanssa” .
”Amerikan suurin luterilainen kirkko, 4,2 miljoonan jäsenen Evangelical Lutheran Church of America (ELCA)…” Joka lienee edelleenkin suurin.
”Teologisesti konservatiivisemman, 2,8 miljoonan jäsenen Missourin Synodin presidentti Matthew C. Harrison ilmoitti hiljattain, että kirkon ei ole enää mahdollista jatkaa yhteistyötä ELCA:n kanssa.”
Uusitie kertoo 6.6.2017 ”Miten luterilaisuus voi maailmalla?” että ”Yhdysvaltalainen ELCA (Evangelical Lutheran Church in America) ja Kanadan evankelisluterilainen kirkko menettivät noin 800 000.”
Ja ”Luterilaisen maailmanliiton jäsenkirkkoja on 145 ja niihin kuuluu kaikkiaan 74,2 jäsentä (2016).”
Tuohon toiseen taas ”Tunnustuksellista luterilaisuutta painottavaan International Lutheran Council -järjestöön kuuluu 38 kirkkoa ympäri maailmaa. Jäseniä näissä kirkoissa on noin 3,3 miljoonaa. ”
”Lisäksi on lukuisia pieniä luterilaisia kirkkoja ja yhteisöjä, jotka eivät kuulu kumpaankaan järjestöön.”oikeakohde kirjoitti:
suurin eropiikin aiheuttaja ja yksittäinen eroamisia aiheuttanut henkiklö on kai edelleen se konservatiivsta herätysliikettä edustava räsänen. jos ymmärtäisi pitää suunsa kiinni niin kirkossa olisi enemmän jäeseniä nyt kun mitä on. joten jos olet huolissasi jäsenmäärästä niin kritisoi myös räsästä.
Miten kirkon rivijäsen saa eropiikin jos piispat ja papit eivät saa liittymispiikiä?
- oikeakohde
keskustellaan kirjoitti:
Miten kirkon rivijäsen saa eropiikin jos piispat ja papit eivät saa liittymispiikiä?
kysy niiltä eronneilta. mutta kun syyllistä haetaan kirkostaeroamisiin niin suurin yksittäinen syyllinen on räsänen.
oikeakohde kirjoitti:
kysy niiltä eronneilta. mutta kun syyllistä haetaan kirkostaeroamisiin niin suurin yksittäinen syyllinen on räsänen.
Jos kirkon rivijäsen eroaa toisen rivijäsenen takia niin minusta on hyvä, että eroavat. Heillä oli väärä motiivi kuulua kirkkoon.
Mutta mitä luulet, miksei piispat ja papit saa ihmisiä liittymään kirkkoon?keskustellaan kirjoitti:
Jos kirkon rivijäsen eroaa toisen rivijäsenen takia niin minusta on hyvä, että eroavat. Heillä oli väärä motiivi kuulua kirkkoon.
Mutta mitä luulet, miksei piispat ja papit saa ihmisiä liittymään kirkkoon?Moni erehtyi pitämään Räsäsen kannaottoa kirkon kannanottona. Ei Räsänen nyt kuka tahansa ole!
Niin, miksi ihmisiä ei enää kiinnosta hengellliset asiat? Miksi ihmiset eivät halua sitoutua, vaan mieluummin menevät väljiin liikkeisiin ja seilaavat yhteisöstä toiseen?mummomuori kirjoitti:
Moni erehtyi pitämään Räsäsen kannaottoa kirkon kannanottona. Ei Räsänen nyt kuka tahansa ole!
Niin, miksi ihmisiä ei enää kiinnosta hengellliset asiat? Miksi ihmiset eivät halua sitoutua, vaan mieluummin menevät väljiin liikkeisiin ja seilaavat yhteisöstä toiseen?Jos ihmiset ovat niin tyhmiä ja eivät kirkkoa edes sen vertaa tunne niin oli varmaan parempi, että erosivat.
Jos kirkon jäsenet ja jäsenyys on tuollaista niin melkosen löysää on ja melkoista seilausta.
Muihin kirkko- ja seurakuntiin kuuluu pääosin uskovia ihmisiä. Kirkon jäsenistä valtaosa ei edes usko kirkon opetukseen, miten siinä sitten voi sitoutua kirkkoon?
- hyvä_että_lähtevät
Ei ole syytä olla huolissaan jäsenkadosta Elcan tai vastaavien tapauksessa, sillä on hyvä, kun löytyy vielä niitä, jotka pitävät vielä Jumalan sanaa arvossa.
- PekkaKontulasta
Luther piti Raamattua uskovan elämän tärkeimpänä ohjeena. Olisi mielenkiintoista olla virtuaalisena kärpäsenä seuraamassa Lutherin ja Luoman keskustelua uskovien vainoamisesta Suomen ev.lut kirkossa. Mäkisen aikana sai vallan suuntaus: uskovat pois kirkosta. Juutalaisuuden ja kristillisyyden kirjanopin ja tradition suhde homoseksualistiseen käyttäytymiseen ei liene epäselvä Torahia tai Raamattua laajemmin lukeneelle, jos ei ole teologiaa korkeakoulussa opiskellut.
- asioidenoikealaita
"Olisi mielenkiintoista olla virtuaalisena kärpäsenä seuraamassa Lutherin ja Luoman keskustelua uskovien vainoamisesta Suomen ev.lut kirkossa. "
melko olematon keskustelu tietysti olisi koska minkäänlaista vainoa kirkossa ei ole.
"Mäkisen aikana sai vallan suuntaus: uskovat pois kirkosta."
ei saanut.
"Juutalaisuuden ja kristillisyyden kirjanopin ja tradition suhde homoseksualistiseen käyttäytymiseen ei liene epäselvä Torahia tai Raamattua laajemmin lukeneelle, jos ei ole teologiaa korkeakoulussa opiskellut. "
raamatun suhden homoseksuaalisuuteen riippuu siitä kuja ja miten raamattua tulkitaan. - raamatunlukija
Jeesus ei puhu homoseksuaalisuudesta mitään eli yhtä vähän kuin autolla ajamisesta.
Kyllä kirkossa on lukuisia uskovia ja varmaan tulee olemaankin. Se on eri juttu, jos ei se oma näkemys vastaa kirkon eri yhteisöjä. Silloin jokainen on vapaa tekemään valintansa.
- nähtävissä_on
edellä "asioidenoikealaita": "... riippuu siitä ... miten raamattua tulkitaan."
Lainattu kommentoija puhuu epäuskoisten tavasta lukea Raamattua. Epäuskoisilla ei ole Pyhää Henkeä, joka valaisee Pyhän Hengen lahjan saaneita uskovaisia löytämään Jumalan tahdon kirjoitetusta Pyhän Hengen vaikutuksen alaisena kirjoitetusta Pyhästä Raamatusta. Uskon asiat menevät yli ihmisen järjen käsityskyvyn. Sen vuoksi (Luther) järki tulee ottaa vangiksi, kun uskovainen tutkii Jumalan sanasta Jumalan tahtoa, jonka vain Pyhä Henki voi avata ja sama Pyhä Henki Jumala aina ja jatkuvasti opettaa vain yhdellä tavalla. Pyhä Henki Jumala ei ole jaettu eikä Pyhä Henki riitele itsensä kanssa erilaisista tulkinnoista ihmisjärjen syntiinlankeemuksessa hämärtyneen järjen tavoin, kun on kysymys ihmisen pelastuksesta ja Jumalan tahdon mukaisista neuvoista. Pyhä Henki pakenee saastaisesta sydämestä ja ihmiselle jää vain hänen hämärtynyt järkensä. Sehän on selvästi nähtävissä tämänkin ajan jumalattoman maailman elämästä."Epäuskoisilla ei ole Pyhää Henkeä, joka valaisee Pyhän Hengen lahjan saaneita uskovaisia löytämään Jumalan tahdon kirjoitetusta"
Siis okkultismia.
Yleensä kristityt kiistävät jyrkästi Raamatun ja uskonsa olevan okkultismia.
Sinä suorastaan väität Raamatun ja uskon olevan okkultismia.
- 12____13
Nyt alkaisi olla aika hyvä kaikkien Jeesuksen opetuslapsien hylätä luterilainen seurakunta ja antaa sen tuhoutua jumalattomuuteen.
Saa järjestää naispapittomat messut
mutta en ole vahva niinkuin pitäisi, ei ole Keuruun koferenssiinkana raha a lähteä
eik minua rakast a kukaan!! heräsin miettim ett Jeesus siis oli Salomon, joka antoi jonkun / joidenkin vaimojensa ( 900 sta kidutta a minua
raiskauttaa
( valokuvista näkyy että aiemmin oli hyvin monilal lyhyt selkä
nyt saatu jotenkin pitkä selkä monille
ja miehet syrji lyhytselkäistä
olen todel perusteellisesti vaurioitunut.
Sen perusteel miten koin kun viel en ollut niin toivoton..
koin aina että jaksan kuunnella vain mies Pappia.
en vaan jaks akuunella naispappien puhetta
Jos jotain puhetta kuuntelen ( ja kyllä siellä oli usein jokin lause, lauseita jotka oli yylevöittäviä
( vaatii nii paljon sanoja pitkänkirjoituksen ( olen ymmälläni kokoajan..)
ett miks Jumalal ei ole mitään rakkaut minulle
siis selityksiä oli ja kokemu s oliSiis Neumanin bändi oli tietysti Dingo.
ja hän oli aatelisen herkkä ja ylevä
ja tytöt pyörtyilivät
sitten muuttui sellaseksi vähemmän viehättäväksi.
ja Uniklubin Jussista oliko nimi Jussi ? ( sa arangauistuksesksi et en musita nimeä
koska ei hän halunnut tutustua tai auttaa
halusi vaan jonkun kauniin tytön kanss aolla
Näin uuden kuvan.. muistaakseni ainakin oli hän kauniista Surinkkunik näköisestä nuoresta muuttunut joksikin
minkä näköinen hän oli???? käun kattomassa
Surinnkkunik
onnistuin kirjoittamaan Aurinkokuningas nimen.
tai nimityksen. ( hän oli sellainen.
1600.- SaarnatkaaSanaa
Psalmissa myös naiset ovat "sanoman saattajataria"
Ps.68:12.".. Herra antaa sanoman, suuri on voitonsanoman saattajatarten joukko: 13. "Sotajoukkojen kuninkaat pakenevat, he pakenevat, ja perheen emäntä jakaa saaliin. .."
em. ehkä viittaus 2.Moos.15:20., 1.Sam. 18:6.
(2.Moos.15:1.-21.) 2.Moos.15:18.".. Herra on kuningas aina ja iankaikkisesti." 19. Sillä kun faraon hevoset ja hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä menivät mereen, palautti Herra meren vedet heidän päällensä; mutta israelilaiset kulkivat kuivaa myöten meren poikki. 20. Ja naisprofeetta Mirjam, Aaronin sisar, otti vaskirummun käteensä, ja kaikki naiset seurasivat häntä vaskirumpuja lyöden ja karkeloiden. 21. Ja Mirjam viritti heille virren: "Veisatkaa Herralle, sillä hän on ylen korkea, hevoset ja miehet hän mereen syöksi"..."
(1.Sam.18:5.-9.) 1.Sam.18:6.".. Ja kun he olivat tulossa, silloin kun Daavid palasi takaisin surmattuansa filistealaisen, menivät naiset kaikista Israelin kaupungeista laulaen ja karkeloiden kuningas Saulia vastaan, riemuiten, vaskirumpuja ja kymbaaleja lyöden. 7. Ja karkeloivat naiset virittivät laulun ja sanoivat: "Saul voitti tuhat, mutta Daavid kymmenen tuhatta.".."
Eihän uudessa liitossa kristillisessä "hengellisessä pappeudessa" erotella miehiä ja naisia. Ei pidä sotkea keskenään käsitteitä "pappi" joka on jokainen uudestisyntynyt kristitty, ja jollla on lupa julistaa evankeliumia ja sitten erikseen srk:n viranhaltija joka luonnollisesti myös on "pappi", kuten muutkin mutta eroitettu srk:n virka tehtävään kutsumuksessaan (Ef.4:7.-16.) Ef.4:7. Mutta itsekullekin meistä on armo annettu Kristuksen lahjan mitan mukaan...... 11. Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi, 12. tehdäkseen pyhät täysin valmiiksi palveluksen työhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen.." Työstä siis olisi odotettavissa tuloksia, että opetettavista kasvaisi vastuullisia srk:n hengellisiä rakentajia.
1.Piet.2: 9.".. Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; 10. te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut". 11. Rakkaani, niinkuin outoja ja muukalaisia minä kehoitan teitä pidättymään lihallisista himoista, jotka sotivat sielua vastaan, 12. ja vaeltamaan nuhteettomasti pakanain keskuudessa, että he siitä, mistä he parjaavat teitä niinkuin pahantekijöitä, teidän hyvien tekojenne tähden, niitä tarkatessaan, ylistäisivät Jumalaa etsikkopäivänä..."
Ilm. 1: 4.".. Johannes seitsemälle Aasian seurakunnalle: Armo teille ja rauha häneltä, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, ja niiltä seitsemältä hengeltä, jotka ovat hänen valtaistuimensa edessä, 5. ja Jeesukselta Kristukselta, uskolliselta todistajalta, häneltä, joka on kuolleitten esikoinen ja maan kuningasten hallitsija! Hänelle, joka meitä rakastaa ja on päästänyt meidät synneistämme verellänsä 6. ja tehnyt meidät kuningaskunnaksi, papeiksi Jumalalleen ja Isälleen, hänelle kunnia ja voima aina ja iankaikkisesti! Amen..."
Seurakunta virat ovat asia erikseen niinhin ei kaikilla ( papeilla ) ole kutsumusta, ja apostolisissa kirjeissä neuvotaan srk:n virkoihin asettamisessa , sekä virkojen haltijoiden vaatimuksista. mm. sukupuolena mies mainitaan ".. yhden vaimon mies.."1.Tim.3:1."..Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen. 2. Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan, 3. ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne, 4. vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina; 5. sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta? 6. Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi. 7. Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan..."
Srk:n virkaan asettamisesssa sitoutuu kätten päälle panija asetettavan tekemisten vastuun kantajaksi osaltaan. 1.Tim.5:22.".. Älä ole liian kerkeä panemaan käsiäsi kenenkään päälle, äläkä antaudu osalliseksi muiden synteihin. Pidä itsesi puhtaana..."
Ketjusta on poistettu 26 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 666382
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap254106Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2652529Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei261990MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna301498- 961348
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel3041097Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee541080Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.771026Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..391001