Muutokset ovat olleet eläkkeensaajien kannalta heikennyksiä ja ne on valmisteltu kolmikannassa, siis ay-liikkeenkin tuella. Onko vuonna 1995 tehty päätös nykyeläkeläisten köyhyyden taustalla? Vuonna 1995-1999 toimineen hallituksen muodostivat Sdp, kokoomus, Rkp, vasemmistoliitto ja vihreät. osa eläkeläisten heikentyneestä asemasta johtuu niin sanotusta leikatusta indeksistä. Kyse on siitä, että vuonna 1995 hyväksytty niin sanottu taitettu eläkeindeksi oli Paavo Lipposen (sd) sateenkaarihallituksen päätös, joka oli osa työmarkkinajärjestöjen kokonaisratkaisua. Eläkkeitä alettiin siis nostaa palkkoja hitaammin.
Tämä kuvio kertoo
https://blogit.iltalehti.fi/josa-jantti/files/2018/01/afnhmogfamadiabj-1.png
- vuodesta 1995– 2016, että ko. vuonna (1995) eläköitynyt on menettänyt 30,4 % eläkkeestään 21 vuoden aikana taitetulla indeksillä. Saman jokainen eläkeläinen voi todeta omasta eläkevuodestaan lähtien. Konkretisoituna on tosiasia, että 80 vuotta täyttäneiden keskieläke on v. 2016 1 312 €! Sillä heidän on tultava toimeen, kun nykyinen keskieläke on n. 1 639 €/kk – mediaanieläke n. 1 405 /kk. Toisin sanoen eläkeläiset ovat ainoa ryhmä, joka lain mukaan köyhtyy sitä enemmän, mitä kauemmin ovat eläkkeellä. ” Ironisena lohtuna ” voi todeta , että sama kohtalo odottaa tästä syystä myös tulevia eläkeläisiä – paitsi kansanedustajia sopeutumiseläkkeineen. Mutta eläkerahastot sen sijaan kasvavat mahtavasti ETK:n mukaan = v. 2085 1 500 MILJARDIA (v. 2065 1 000 miljardia).
Ketkä tästä kaikkien ((työnantajien palkansaajien) lain mukaan maksamista yhteisistä jättirahatoista hyötyvät? Ainakin työeläkeyhtiöiden johto: Ilmarinen/tj – vuosipalkka 504 000 € tulospalkkio 20 % lisäeläke/ kokonansioista, Varma/tj vuosipalkka 516 000 € tulospalkkio 20 % lisäeläke – etu vuodessa 20 % kokonaisansiosta ja ELO/tj 336 000 € vuosipalkka tulospalkkio lisäeläke 24 000 €/2017 (= IS 8.1.18) autoedut jne. Tämä ei ole kateutta, vaan ahneuden arvostelua ja valvonnan puutetta! Jatkuvasti monet tahot (mm. ay-liike) ovat aiheettomasti huolissaan pitääkö työeläkemaksuja korottaa? Ei tarvitse! Meillähän on varaa tuhlata työeläkemaksuja ylläpitämällä liikaa työeläkeyhtiöitä ( ETK TELA) kuluineen joka vuosi 600 miljoonalla, jotka maksetaan yhteisesti kootuilla työeläkemaksuilla. Tätä mm. ETK:n kutsumat kansainväliset eläkeasiantuntijat pitivät näiden varojen tuhlauksena.
Nämä kaikki johtotahot hallinto vastustavat eläkeindeksin muutosta. Moni sanoo, että nuo palkat ja lisäeläkkeet ovat pieni summa 200 miljardin rahastoihin verrattuna. Samoin voisi leikillisesti sanoa, että muutaman kahvipaketin nappaaminen kaupassa ilman kassalla käyntiä, on pieni verrattuna ko. kaupan kokonaismyynnissä vuoden aikana. Tähän ahneuteen ei Eduskunta ole millään tavalla puuttunut. Samaan ” Sakkiin ” voi liittää ay – järjestöjen johtajat. Heistäkin eräs nappasi 5 000 € korotuksen kuukausipalkkaansa. Hekin saavat rahansa ay-jäsenten – verotuksessa vähennyskelpoisista – maksetuista jäsenmaksuista. Ei ihme, jos ay-liikkeen jäsenmäärät ovat laskeneet (IS 10.1.18). Ne itse kyllä väittävät päinvastaista. SAK:n yhteyspäällikkö sanoo: ” Kaikki jäsenet kuuluvat edunvalvonnan piiriin, lähes miljoona ihmistä, osa on eläkeläisiä ” (IS/10.1.18) Millä tavalla ja milloin se muut ay-järjestöt ovat valvoneet eläkeläistensä etua? Päinvastoin kaikki ay-järjestöt ja niiden johtajat – eläkeyhtiöiden hallituksissa – suurimmasta pienimpään ovat vastustaneet ex-eläkeläisjäsentensä vaatimuksia indeksin palauttamiseksi oikeudenmukaiseksi palkka – 70/30 tai 50/50 indeksiksi.
Tässä ryöstön ahneet keinot
-eläkeyhtiöiden johdon palkat lisäeläkkeet muut edut = työeläkemaksut maksetaan lain mukaan työnantajilta ja palkansaajilta ilman kilpailua – niihin perustuvat mahtavat eläkeyhtiöläisten edut?
-taitettu indeksi = 21 vuoden ajan vuodesta 1995 eläkeläiset ovat menettäneet eläkkeistään 30, 4 % ja kaikki muut seSiihen aikaan vielä ” fiksuna ” puolueena esiintynyt Kokoomus (oppositiossa) teki v. 2006 eduskunta-aloitteen jälkeeneläköitymisvuodesta riippuen -näin on koottu eläkerahastot tuottoineen
Liikaa työeläkeyhtiöitä ( ETK TELA) vievät työeläkemaksuista 600 miljoonaa vuosittain. Tätä eläkeyhtiöiden määrää arvostelivat mm. kansainväliset eläkeasiantuntijat. Onneksi Ilmarinen fuusioidessaan ETERAn osoitti oivaa esimerkkiä näiden kulujen pienentämisestä!
Tämän ” Sammon ryöstön ” sallitaan jatkuvan ja toteutuvan ainakin vuosittain näillä ” kolmella keinolla ” ilman eduskunnan ja ” valtakunnan unilukkarin ” puuttumatta siihen millään lailla? Ikiturso ei ole palauttamassa ryöstettyä saalista.
Oliko vuoden 1995 eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnalla parempi tietotaito kuin 2018?
Ennen taitetun indeksilain (1482/1995) voimaan tuloa silloinen valiokunta totesi lausunnossaan – ”indeksinmuutos alentaa eläkeläisten elintasoa, mutta on kuitenkin hyväksyttävä. ” Nykyisen ko. valiokunnan (2017) tietotaito presidenttiehdokkaan (sdp) johdolla on näköjään ruostunut.
Tämä kuvio kertoo
https://blogit.iltalehti.fi/josa-jantti/files/2018/01/afnhmogfamadiabj-1.png
- vuodesta 1995– 2016, että ko. vuonna (1995) eläköitynyt on menettänyt 30,4 % eläkkeestään 21 vuoden aikana taitetulla indeksillä. Saman jokainen eläkeläinen voi todeta omasta eläkevuodestaan lähtien. Konkretisoituna on tosiasia, että 80 vuotta täyttäneiden keskieläke on v. 2016 1 312 €! Sillä heidän on tultava toimeen, kun nykyinen keskieläke on n. 1 639 €/kk – mediaanieläke n. 1 405 /kk. Toisin sanoen eläkeläiset ovat ainoa ryhmä, joka lain mukaan köyhtyy sitä enemmän, mitä kauemmin ovat eläkkeellä. ” Ironisena lohtuna ” voi todeta , että sama kohtalo odottaa tästä syystä myös tulevia eläkeläisiä – paitsi kansanedustajia sopeutumiseläkkeineen. Mutta eläkerahastot sen sijaan kasvavat mahtavasti ETK:n mukaan = v. 2085 1 500 MILJARDIA (v. 2065 1 000 miljardia).
Ketkä tästä kaikkien ((työnantajien palkansaajien) lain mukaan maksamista yhteisistä jättirahatoista hyötyvät? Ainakin työeläkeyhtiöiden johto: Ilmarinen/tj – vuosipalkka 504 000 € tulospalkkio 20 % lisäeläke/ kokonansioista, Varma/tj vuosipalkka 516 000 € tulospalkkio 20 % lisäeläke – etu vuodessa 20 % kokonaisansiosta ja ELO/tj 336 000 € vuosipalkka tulospalkkio lisäeläke 24 000 €/2017 (= IS 8.1.18) autoedut jne. Tämä ei ole kateutta, vaan ahneuden arvostelua ja valvonnan puutetta! Jatkuvasti monet tahot (mm. ay-liike) ovat aiheettomasti huolissaan pitääkö työeläkemaksuja korottaa? Ei tarvitse! Meillähän on varaa tuhlata työeläkemaksuja ylläpitämällä liikaa työeläkeyhtiöitä ( ETK TELA) kuluineen joka vuosi 600 miljoonalla, jotka maksetaan yhteisesti kootuilla työeläkemaksuilla. Tätä mm. ETK:n kutsumat kansainväliset eläkeasiantuntijat pitivät näiden varojen tuhlauksena.
Nämä kaikki johtotahot hallinto vastustavat eläkeindeksin muutosta. Moni sanoo, että nuo palkat ja lisäeläkkeet ovat pieni summa 200 miljardin rahastoihin verrattuna. Samoin voisi leikillisesti sanoa, että muutaman kahvipaketin nappaaminen kaupassa ilman kassalla käyntiä, on pieni verrattuna ko. kaupan kokonaismyynnissä vuoden aikana. Tähän ahneuteen ei Eduskunta ole millään tavalla puuttunut. Samaan ” Sakkiin ” voi liittää ay – järjestöjen johtajat. Heistäkin eräs nappasi 5 000 € korotuksen kuukausipalkkaansa. Hekin saavat rahansa ay-jäsenten – verotuksessa vähennyskelpoisista – maksetuista jäsenmaksuista. Ei ihme, jos ay-liikkeen jäsenmäärät ovat laskeneet (IS 10.1.18). Ne itse kyllä väittävät päinvastaista. SAK:n yhteyspäällikkö sanoo: ” Kaikki jäsenet kuuluvat edunvalvonnan piiriin, lähes miljoona ihmistä, osa on eläkeläisiä ” (IS/10.1.18) Millä tavalla ja milloin se muut ay-järjestöt ovat valvoneet eläkeläistensä etua? Päinvastoin kaikki ay-järjestöt ja niiden johtajat – eläkeyhtiöiden hallituksissa – suurimmasta pienimpään ovat vastustaneet ex-eläkeläisjäsentensä vaatimuksia indeksin palauttamiseksi oikeudenmukaiseksi palkka – 70/30 tai 50/50 indeksiksi.
Tässä ryöstön ahneet keinot
-eläkeyhtiöiden johdon palkat lisäeläkkeet muut edut = työeläkemaksut maksetaan lain mukaan työnantajilta ja palkansaajilta ilman kilpailua – niihin perustuvat mahtavat eläkeyhtiöläisten edut?
-taitettu indeksi = 21 vuoden ajan vuodesta 1995 eläkeläiset ovat menettäneet eläkkeistään 30, 4 % ja kaikki muut seSiihen aikaan vielä ” fiksuna ” puolueena esiintynyt Kokoomus (oppositiossa) teki v. 2006 eduskunta-aloitteen jälkeeneläköitymisvuodesta riippuen -näin on koottu eläkerahastot tuottoineen
Liikaa työeläkeyhtiöitä ( ETK TELA) vievät työeläkemaksuista 600 miljoonaa vuosittain. Tätä eläkeyhtiöiden määrää arvostelivat mm. kansainväliset eläkeasiantuntijat. Onneksi Ilmarinen fuusioidessaan ETERAn osoitti oivaa esimerkkiä näiden kulujen pienentämisestä!
Tämän ” Sammon ryöstön ” sallitaan jatkuvan ja toteutuvan ainakin vuosittain näillä ” kolmella keinolla ” ilman eduskunnan ja ” valtakunnan unilukkarin ” puuttumatta siihen millään lailla? Ikiturso ei ole palauttamassa ryöstettyä saalista.
Oliko vuoden 1995 eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnalla parempi tietotaito kuin 2018?
Ennen taitetun indeksilain (1482/1995) voimaan tuloa silloinen valiokunta totesi lausunnossaan – ”indeksinmuutos alentaa eläkeläisten elintasoa, mutta on kuitenkin hyväksyttävä. ” Nykyisen ko. valiokunnan (2017) tietotaito presidenttiehdokkaan (sdp) johdolla on näköjään ruostunut.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Varmaan SDP saa vaalissa eläkeläisiltä täyden tuen ?
Lipponen kusetti demarieläkeläisiä myöskin,jotka eivät ole vieläkään tätä kusetusta tajunneet.
Taitaa keritä Lipponen kuolemaan ennenkuin menee perille tämäkin kusetus.
Eduskunta ole millään tavalla puuttunut. Samaan ” Sakkiin ” voi liittää ay – järjestöjen johtajat. Heistäkin eräs nappasi 5 000 € korotuksen kuukausipalkkaansa. Hekin saavat rahansa ay-jäsenten – verotuksessa vähennyskelpoisista – maksetuista jäsenmaksuista.
Heti kohta perään toinen palkankorotus>
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005709402.html
https://www.iltalehti.fi/talous/201709192200402354_ta.shtml
Ja kyllä tätä rahaa riittää jaettavaksi. Ei pitäs valittaa ollenkaan.
Miksi täälläkin joku syyttää hallitusta SDp tekosista ?
Etkö sinä osaa lainkaan näitä kuvioita.
Miksi se vasuri yrittää kiemurrella ikävän kysymyksen alta?
Etkö sinä osaa lainkaan näitä kuvioita.
Demarit vierittävät aina syyn muiden niskaan.
Tämä totta jo sisällissodasta lähtien. Päätetty vissiin Forssan kokouksessa 1906.
Ihan sama, taitetut indeksit tai ei. Työssäkäyvien eläkkeet on jo niin suuria, että eläkeläiset eivät ehdi kuukausieläkkeitään kuluttamaan. Ja tämä johtuu ihan siitä, että ne jotka ovat olleet työelämässä yli neljäkymmentä vuotta, ovat olleet sitä tauotta. Itseasiassa eläkkeitä pitäisi pienentää, suuremmasta päästä eniten.
Usein eläkkeistä narisevat ne, jotka eivät ole kartuttaneet eläkettään ollenkaan tai lähes ollenkaan työssäkäynnillä. Nyt sitten pitäisi saada tuplatakuueläkkeet ja kaiken maailman indeksiin sidotut korotukset. Järkyttävintä ovat Suomen ylisuuret eläkkeet kymmenestä tuhannesta yli kuusikymmentä-seitsemänkymmentä tuhatta kuukaudessa. Näihinkö niitä indeksikorotuksia halajatte.
Miksi eläkeläisten ylipäätänsä pitäisi vielä eläkkeellä ollessa rikastua? Eikös kaikki asunnot ole maksettu, autot ostettu ja se on ihan toinen juttu, jos tili tuli ja meni heti, aikanaan.
Halosen 96000 € presidentineläke verottomana, joka vielä väärin laskettu, 20 400 € liikana.
Laitapa nyt sse oikea laskentatapa tänne. Nähdään onko sinulla mitään muuta perustetta kuin suunnaton viha kyseistä ihmistä kohtaan. Tuollainen ikuinen jorina Halosen eläkkeestä on täyttä tautofoniaa, idiootilta.
Se on väärin, ja presidentti tasolla vielä.
20400 € liikaa maksussa.
https://yle.fi/uutiset/3-6471415
Niinistö yritti järkeistää sitä, mutta ei mennyt läpi, päinvastoin, anoikin lisää väärin perustein. Eläke pitää aina anoa, ei tule muuten.
Vasurien geneettinen ominaisuus....
Tavja teki kyllä väärin ottaessaan väärän eläkkeen.
Sinä se vaan jatkat valehteluasi, vaikka asian on sinulle kymmeniä kertoja selitetty :) Tyhmyys tuntuu olevan tiukassa palstapölhöllä.
tässä asiassa määräävä tekijä on minun mielestä luokitus laitokset jotka sanelee laina kelpoisuuden mikä milläkin valtiolla on ja millaiset eläkemenot sun muut menot kansa tuottoon nähden ja nämä laitokset pitävät huolen tuosta tuotosta varmasti riittää tuleviksikin vuosiksi rahaa pörssiin ja jaettavaksi suursijoittajille ei sitä rahaa voi jakaa kunkin maan eläkeläisille näin on juutalaiset sijoittajat tämänkin asian ajatelleet
Täällä joku huutaa että Sipilä teki taitetun indeksin.
Ei hyvä veli Sipilä ollut -90 luvulla vielä politiiakssa.
Toverit kiihotatte itsenne turhaa väärälle tiedolle.
Missä väitetty Sipilän tehneen taitetun ideksin? Vaikka sen olisi tehnyt kuka tahansa, silti ei eläkeläisten kurjistaminen lisää ole järkevää.
Keputrollihan valehtee niin kuin aina palstalla kommentoidessaan.
Demarit aivan pakokauhun vallassa.
Halosen lisäksi vielä Sahtivaari elätettävänä. Ja Koiviston muija.
Eikä Lipponenkaan mikään halpa mies vaimonsa ole valtiolle ei siitä riitä enää tavallisille eläkeläisille.
Eikös tuollainen kommentointi ole aika mautonta keskustan palstalla? Miten liittyy Suomen Keskustaan ja sen harjoittamaan politiikkaan ?
Siis talouden nousu ilmiöineen.
Tottakai liittyy kun keskusta sitä ajanut ja onnistunut.
Tuo kommentti vaan ei kuulu mitenkään talouden nousuun, eikä keskustan "ajamisiin".
Kyllähän nuo demaripötkyt nakertavat ankarasti Suomen valtion kassaa.
Mielenkiintoinen ja valheellinen väite taas kerran keputrollilta. Demarihallitusten jäljiltä kassa on ollut aina kunnossa.
Demareiden kassa on ollut kunnossa, totta. Suomi on sitten erikseen.
Nimenomaan valtion kassa on ollut kunnossa. Mutta sehän ei valehtelevaa keputrollia kiinnosta, niin kuin ei muutenkaan totuus ja tosiasiat.
Mutta kun Keskustavetoinen hallitus, meidän rakkaan Pääministeri Sipilän johdolla. On laittanut suomen talouden yli kolmen prosentin nousuvauhtiin, tänävuonna.
Ensivuoden alun tilanne jatkuu yhtä hyvänä, ainakin niin kauan, kuin tämä hallitus istuu.
Ensivuoden lopulla saattaa tulla isokin romahdus, jos sossut astuu puikkoihin, he kun eivät taloudesta mitään tiedä.
Kerrotko hiukan tarkemmin noista keskustavetoisen hallituksen ihmeteoista, mikä tai mitkä hallituksen ihmeteoista on vienyt Suomen talouden elpymisen tielle?
Katso poju numeroita. Ne ovat faktaa.
Talous nousee. Sinusta huolimatta.
Talous kyllä nousee, niin kuin aina ennemmin tai myöhemmin laskusuhdanteen jälkeen, Sipilällä ja hänen hallituksellaan ei vaan ole siihen osaa eikä arpaa.
Vaan edellisellä hallituksellako se sitten on ?
Joka otti velkaa 30 miljardia lisää.
30 miljardia? Ollaan höveleitä ja katsotaan Kiviniemen lopettamisesta Sipilän aloittamiseen.
Lopetti kesäkuun lopussa 2011. Sipilä aloitti29. toukokuuta 2015.
Valtionvelka Marin lopettaessa n. 77400 miljoonaa
Valtionvelka Sipilän aloittaessa n. 101000 miljoonaa
23,6 Miljardia neljässä vuodessa, ei siis 30 miljardia.
Edeltänyt neljä vuotta kepuhallitusta?
77400 miljoonaa - 54382 Miljoonaa = 25279 miljoonaa kolmessa ja puolessa vuodessa?
Tästä päätelmä: Sinulla on taipumus etenkin vääristellä asioita. Liiottelet vastapuolen tekemisiä ja, mikä ikävintä, unohdat kokonaan omien tekemiset.
Nyt kun olen eläkkeellä vuosituloni ovat alle 15.000, mutta ei ole koskaan aiemmin ollut rahaa näin hyvin käytettävissäni kuin nyt on. Lapset omillaan ja velat maksettu mikäs on elellessä!
Mutta sitten sanoisin monen puolesta>
Leikatun indeksin kansalaisaloitteen mitätöinti, oli SDP riemuvoitto ja kosto Kimmo Kiljuselle. Eläkeläiset eivät heille merkitse mitään, kun äänestys vaaleissa oli ohi. Vaikka muutkin puolueet päätökseen osallistuivat, niin mielestäni SDP kantaa suuremman vastuun. Kyllä aktiivimallin puolesta nyt huudetaan Antti Rinne etunenässä, kun eläkeläisten oikeudenmukainen eläkeen korjaus olisi monelle työttömälle tuonut töitä.
Järkyttävää on eläkepomojen ahneus, eikö päättäjillä ole mitään omaatunto? Onko näillä ylisuurilla palkoilla mitään merkitystä puolueille jotka eduskunnassa päättävät meidän TYÖELÄKELÄISTEN asioista? Työeläkkeitä ei makseta valtion pussista! Joten turha verrata kansaneläkkeiden ja takuueläkkeiden pienuteen. Ei edes meidän verotusta haluta oikeudenmukaistaa. Hävetkää SDP!
Nyt kun kepu on vallassa ja pääministerinä rakas Sipilänne, niin onko hän ja kepuministerit tehneet mitään eläkkeiden taitetulle indeksille. Ei ole, eivätkä tekisikään. Äänestyskin taitetusta indeksistä kansalaisaloitteen jälkeen oli juuri puoli vuotta sitten. Miten äänestivät kepulaiset ja muut hallituspuolueet?
https://www.verkkouutiset.fi/ben-zyskowicz-taitetun-elakeindeksin-poisto-ei-ole-jarkevaa-eika-oikeudenmukaista-59064/
Enemmän kuin mistään muusta, pitäisi aina ruikuttavien eläkeläistenkin olla huolissaan Suomen lasten syntyvyyden jatkuvasta laskusta.
Ja kukapa siihen on ollut tällä hallituskaudella oikeasti panostamassa?
https://www.suomenmaa.fi/paakirjoitus/lapsiperheita-kuritetaan-tietoisesti-6.3.51950.4d2c165c40
Koettakaa nyt ihan oikeasti miettiä, kuka teitä työntelee rullatuolissa, juottaa ja syöttää pillimehut ja -ruoat ja pyyhkii peppunne. Ajattelitko, että Ahmed tai Thiu hoitaa ne?
SDP teki, SDP purkaa sen.
Siinähän kauhea parku jos muut menee SDP apajalle.
Eikös jokainen hallitus tee ratkaisuja Suomen ja äänestäjien parhaaksi. Kansalaisaloite sattui juuri Sipilän hallituskaudelle, joka olisi hallitusäänillä saanut homman kaatumaan.
http://samik2012.puheenvuoro.uusisuomi.fi/254934-sipilan-keskusta-hylkasi-pienituloiset-ja-elakelaiset
Tietysti jos luetun ymmärtäminen on vaikeaa, voi sitä jankuttaa samaa asiaa vaikka maailman tappiin. Muuten miksiköhän vaaleja ylipäätänsä järjestetään, jos aina seuraava hallitus ei saa itään aikaiseksi tai parannuksia aikaan.
Loistava kommentti, täydet pisteet! Muistelen muuten tämmöistä: Rehula oli tuolloin kepun aloittamassa taitetun indeksin vastaisessa taistelussa ylipäällikkönä. Hallitus vaihtui ja miehet sen myötä. Rehulakin pääsi ministeriksi ja vieläpä siihen ministeriöön, jonka vastuualueeseen taitettu indeksikin kuului. Muuan kansanedustaja esitti sitten ministeri Rehulalle, että luovutaan indeksistä nyt kun talous näyttää valoisammalta. Rehula: "Ei ole varaa"
Kaikkihan me tiedämme, että politiikka on monelta osin huuhaata. Kepun osalta se tuntuu olevan 100-prosenttista. Olenkin aidosti ihmetellyt, miksi lähes kaikki kommentit ja kirjoitukset lähtevät puhtaista valheista. Jopa sellaisista, joiden takana on vakavia henkisiä ongelmia. Tästä esimerkkinä jo vuoden päivät jatkunut Halosen eläkevalhe. Paskalaki ja Finavia ovat myös mainioita esimerkkejä trollien pohjattomasta epärehellisyydestä.
Luetun ymmärtäminen muille vaikeaa paitsi vasemmsitolle.
Vasemmisto+ei+ole+oppinut+demokratiaan+vielä+100+vuodessa.
Lukekaa indeksiturvan histooriaa Eläketurvakeskus ETK sivut niin voitte vääntää rautalangasta.
Miksi Sipiläntollo ei poista sitä riesaa?