Niidenhän piti nostaa Nato-jäsenyyden kannatus yli 50 prosentin etenkin kun media aloitti valtavan kampanjan "Venäjän uhasta". Eihän siitä mitään tullut, viisas kansa näki propagandan läpi, jäsenyyden kannatus on nyt 25 prosentin luokkaa. Mahtaa jäsenyyden kannattajia harmittaa, olivat vuorenvarmoja että nyt Suomi viedään Natoon. Kaikki ponnistelut menivät hukkaan.
Krimin ja itä-Ukrainan tapahtumat
Ei.Natoon
30921
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Jäsenyyden+kannatus+on+nyt+9%,+näin+kertoo+viimeisin+gallup.+Toki+naton+kanssa+tehtävän+yhteistyön+kannatus+on+korkea,+mutta+ne+ovat+kaksi+eri+asiaa.
Kannatus+on+20+%+VIIMEISIMMÄN+gallupin+mukaan!+Etkö+ole+iloinen+huimasta+korotuksesta?
Viimeisimmän+gallupin+mukaan+natoon+liittymisen+kannatus+on+9%.+Etkö+ole+iloinen+natoon+liittymisen+kannatuksen+hiipumisesta?
En, koska se ei ole totta! Sen 20:n jälkeen ei ole tehty uusia!
Valemedia syytää prosentteja ja siitä kuinka myönteisiä kansalaiset ovat yhteisharjoittelusta, mutta kuka ne vahvistaa?
Tämä on tyypillistä valemedian toimintaa, kerrotaan asioita ilman perusteluja ja lähteitä...ja jos on lähteet ...on se LM.....tai sitten joku puolivillainen nato-kapiainen, UPI:n yhtävillaiset kommentoijat ym ym.
Töissä jo ennen kahdeksaa? Trolli se jaksaa vaan. Voisit hiukan valaista työsopimuksesi sisältöä.
”Niidenhän piti nostaa Nato-jäsenyyden kannatus yli 50 prosentin etenkin kun media aloitti valtavan kampanjan "Venäjän uhasta". ”
Minkään ei ”pidä tehdä” motään! Kansa viisastuu ajan kanssa. Rommelille kyllä myönteiset prosentit kelpaa, mutta ei muut!
Galluppeja+tulee+ja+menee,+mutta+todellinen+kannatus+mitataan+vasta+kun+asia+on+ajankohtainen+ja+nimenomaan+siitä+äänestetään.++Nythän+ei+minkäänlaista+kampanjaa+ole+natojäsenyydestä+käyty+missään.++Media+kirjoittaa+natoon+liittyviä+asioita,+Venäjään+liittyviä+asioita,+asiantuntijat+samoin+ja+itätrollitkin+tekevät+kovasti+työtään++monella+foorumilla.++Nämä+yksittäiset+eivät+kuitenkaan+johda+mihinkään.++Johtavat+poliitikot+ja+puolueet+ovat+kovin+hiljaisia+natoasian+ympärillä.+Muutama+puolue+on+ilmoittanut+kannattavansa+natojäsenyyttä,+vastustamisensa+lienee+yksi+puolue+on+hyvin+ponnettomasti+ilmoittautunut.++Mitään+kampanjoita+ei+ole+liikkeellä+eduskuntapuolueiden+keskuudessa.++Mikään+eduskunta+puolue+ei+ole+ilmoittautunut+vastustamaan+yhteistyötä+Naton+kanssa+eikä+yleensäkään+länsimaiden+kanssa+tehtävää+turvallisuusyhteistyötä.++Edes+täällä+muutaman+itätrollin+jatkuvaa+jauhantaa+isäntämaasopimuksesta+ei+mikään+eduskuntapuolue+ole+ottanut+asiakseen+vastustaa.+
Joo noin on.
Suomessa ryssien trollaus on kääntynyt heitä itseään vastaan. Venäjältä katoaa sen myötä ne vähätkin pisteet.
Venäjällä ei ole minkäänlaista normaalia suhdetoimintataitoa. Se on merkillistä.
Erehdyt, EUsta kansalla ei ollut selkeää kantaa, uusi asia, natosta on jauhettu kymmeniä vuosia ja kansalaisten vahvalle enemmistölle on kanta muodostunut ja se on ei natojäsenyydelle ja pysyy.
Eu:sta tai sen edeltäjästä EEC:stä kirjoitettiin jo 70-luvulla kovasti. Silloin tosin julkisuudessa yya-hengen mukaisesti hyvin negatiiviseen sävyyn. Kuitenkin silloinkin solmittiin kaupallinen sopimus EEC:n kanssa. Kekkonen ajoi voimakkaasti sopimusta.
Se oli mahdollista, kun samaan aikaan jouduttiin kirjoittamaan vastaavanlainen sopimus Neuvostoliitto-vetoisen SEV:n kanssa.
Suomi oli jo vapautunut YYA:sta, kun EU-jäsenyydestä alettiin vapaammin puhua myös positiiviseen sävyyn. EU ei ollut mikään uusi asia Suomessa.
Natosta vasta viime vuosina on kyetty kirjoittamaan muutenkin kuin negatiiseen sävyyn. Ja jäsenyyden kannattaminenkin on jo tullut normaaliksi poliittiseksi asiaksi eli sitä ei enää tarvitse piilotella. Tämä tietysti häiritsee ja kiukuttaa itätrolleja ja heidän mielistelijöitään.
Kuitenkin tämäkin osoittaa Suomen vapautuneen yhä enemmän normaaliksi länsimaiseksi demokratiaksi aiemmista vaikeista kytköksistä ja liiallisesta itäriipouvuuksista. Tämä normalisoituminen vaikuttaa positiivisesti myös suhteisiin Venäjään ja suhteet lienevät nykyisin aidosti ja tasavertaisesti parhaat ja ongelmattomammat kuin koskaan aiemmin.
Kyllä kokoomuksessakin tiedetään ettei kannatusta natolle ole,vaikka puoluekokous taputtikin natolle.Nyt ensikevään eduskuntavaali ehdokkaita kehoitettu olemaan natosta hiljaa ettei puolueen kannatus tippuisi.Tietävät kannatuksen tippuvan jos kovasti hehkutetaan natoa.
Erehdyt lisää, suomalaislla ei ollut valmista kantaa Euroopan Unioniin liittymiseen, sen sijaan natoon on ollut jo kymmeniä vuosia.
Suomella todellakin on kohtuullisen hyvät suhteet Venäjään, natojäsenyys on siis pelkkä rasite.
Myöskin natokanta on ihan yhtä lailla liikkuva kuin aikanaa eu-kantakin. Suurella osalla suomalaisista sitä ei ole tai ei haluta kertoa. Nämä epävarmat tai joilla ei ole kantaa ovat ratkaisevassa asemassa nytkin kuten EU-asiassakin. Vaalikampanjassa, jossa natojäsenyys olisi tärkein tai ainoa asia, juuri tätä ryhmää kosiskeltaisiin eniten. Kuten EU-kansanäänestyksessäkin.
Ja kun huomioidaan lisäksi sekin tosiasia, että suomalaisista aivan selkeä ylivoimainen enemmistö hyväksyy turvallisuuspolitiikan syvenevän länsiyhteistyön ja myös natoyhteistyön, myös valtaosa niistä, jotka eivät natojäsenyyttä kannatakaan, niin mahdollinen äänestystulos kansanäänestyksessä on vähintään todennäköinen kyllä Natolle, jos vaihtoehtona on jättäytyminen länsiyhteistyön ulkopuolelle.
Nykyisen valtiojohdon linjaushan nato-optioineen on käytännössä nimenomaan sellainen, että natojäsenyyttä haetaan, jos Suomen länsiyhteistyö joutuu uhan alle Venäjän toimesta. Toisin sanoen nykyinen Suomen asema ei enää olisi mahdollinen. Natokansanäänestyksessähän, jos sellainen tulisi, olisi silloin kyse juuri tästä. Samoin vaikka natojäsenyyttä haettaisiin ilman kansanäänestystä.
Se lienee varmaa, ettei liittoutuminen Venäjän kanssa sotilaallisesti, onnistu missään oloissa, jossa suomalaiset vapaasti voivat ilmaista kantansa siihen.
Nykyisiin hyviin Venäjäsuhteisiin ei natojäsenyys tietenkään ole rasite, koska Suomi ei ole natomaa. Suomesta tulee natomaa, jos Venäjä käyttäytymisellään saa aikaan Suomessa turvattomuuden tunteen Venäjän aikeista. Näin siis nykyisen Suomen natolinjauksen mukaan. Silloinhan natojäsenyyden rasite Venäjän aiheuttama.
Saksalla ja monella muullakin natomaalla on hyvät suhteet Venäjään. Heillä ei natojäsenyys ole mikään yhteistyötä ja suhteita estävä rasite. Miksi Suomi olisi poikkeus?
Muutenkaan Suomi ei voi antaa Venäjän päättää milloin ja mikä on rasite Suomen käyttäytymisessä. Suomella on täysi oikeus toimia kuten itse näkee omien intressiensä vaativan. Suomen turvallisuuspolitiikan tavoitteet ja intressi eivät tietenkään ole yhteneväiset Venäjän vastaavien kanssa.
Suomen ja Venäjän suhteita rasittaa hyvinkin paljon esim Venäjän hyökkäys Ukrainaan ja Krimin miehitys. Tuosta rasitteesta ei varmasti voi Suomea syyttää. Ei Venäjä tuossa ajatellut yhtään suhteitaan Suomeen kuten ei muihinkaan maihin. Tai ei ainakaan estänyt Venäjää toimimasta.
Sekään ei silti ole estänyt hyvä suhteita, vaikka rasittaakin niitä.
"Myöskin natokanta on ihan yhtä lailla liikkuva kuin aikanaa eu-kantakin."
Höpö, höpö, ei ole liikkuva. Nato-jäsenyyden kannatus on ollut hyvin tasaista, se on pysynyt 25 prosentissa. Välillä vähän korkeampi, välillä vähän matalampi mutta vain neljännes suomalaisista kannattaa jäsenyyttä. Näin on ollut 20 vuotta, tuskin muuttuu tulevaisuudessakaan, miksi muuttuisi?
Kyllä on ’liikkuvaa’ siinä mielessä, että on olemassa hyvin suuri osa, ratkaiseva, suomalaisista, joilla ei ole lopullista kantaa natojäsenyyteen. Ja suurella osalla vastustajistakin on ristiriitainen kanta siten, että itse natojäsenyyttä ei kannateta, mutta yhteistyö Naton kanssa hyväksytään tai sitä kannatetaan ja länsimaiset arvot ovat heidänkin selkeä tahtotilansa. Näiden ryhmien äänestyskäyttäytyminen natojäsenyydestä ei ole mitenkään selvää, jos sitä kysytään vaaleissa. Ja jos heidänkin kannattama länsiyhteistyö olisi vaarassa, niin voi hyvällä syyllä uskoa heidän kannattavan sen jatkumista vaikka natojäsenenä, jos se sitä vaatii.
Vielä toistaiseksihan ei ole tullutkaan tilannetta, jossa vakavasti joutuisi ottamaan kantaa natojäsenyyteen Suomen itsenäisyyden, turvallisuuden ja jopa olemassaolon vuoksi tai noiden vakavan uhan vuoksi.
Ne ketkä ovat kiinnittäneet kantansa natojäsenyysasiaan, eivät kuulukaan näihin liikkuviin. Ja luultavasti tiukemmin kannastaan pitävät nimenomaan natojäsenyyttä kannattavat, koska näillä ei ole ristiriitaa maailmankatsomuksensa ja Naton edustamien ja puolustamien arvojen välillä kuten monilla natojäsenyyden vastustajilla.
Eduskunnan oppositio onkin luokattoman, suorastaan rikollisen hampaaton...
Se on juuri niin hampaaton tai vahva kuin kannatus kulloinkin edellyttää.
Ääriajatuksia viljelevien ryhmien kannatus on vieläkin heikompaa, olematonta.
Näin se meillä demokratiassa toimii.
0,3%+kannatuksella+ei+demokratiassa+oikein+saa+ääntään+kuuluvilla,+vai+mitä?+Muuta+Venäjälle,+kun+siellä+on+niin+ihanaa?+Ai+niin,+eihän+siellä+työtön+sosiaalipummi+taida+pärjätä?
Keskustelet Putinille töitä tekevän trollin kanssa. Sinänsä kaveri noudattaa nöyrästi saamiaan ohjeita ja jauhaa päivästä toiseen Kremlin propagandaa keskustelijaksi tekeytyneenä. Tarkastelepa hänen tuotantoaan, niin sopisi hyvin oppimateriaaliksi kuinka trolli yrittää hämmentää.
Tuon varmasti tietää jokainen täällä vieraileva. Silti kannattaa oikoa trollin valheita ja propagandaväitteitä. Siitäkin huolimatta, että materiaaliresursseihin pääsy propagandan tekoon trollilla on loputtomat, kuten muukin tuki.
Siltikään ei ole vaikeaa vastata ja oikoa noihin tarinoihin ihan vaan suomalaisella perussivistyksellä ja keskimääräisellä tietotasolla Suomen ja maailman asioista. Joka kerta trollit ovat joutuneet ’poistumaan’ vähänkin asiallisemmista keskusteluista vähin äänin ’hävinneinä’ . Sekin on varmasti tullut kaikille hyvinkin selväksi, kun näitä kirjoituksia lukee.. Osoittaa aika hyvin suomalaisten hyvän kyvyn osata vastaanottaa ja suhtautua oikealla tavalla noiden trollien propagandaan.
Puolustusministeriön alaisuudessa toimivan Maanpuolustustiedotuksen suunnittelukunnan marraskuussa 2017 julkaiseman kyselytutkimuksen tuloksen mukaan sotilaalliseen yhteistyöhön Naton kanssa myönteisesti suhtautuu 61 prosenttia ja kielteisesti 32 prosenttia kyselyyn vastanneista.
Myönteisesti suhtautuvien osuus on pienessä kasvussa edelliseen tutkimukseen verrattuna.
https://www.defmin.fi/tehtavat_ja_toiminta/viestinta/maanpuolustustiedotuksen_suunnittelukunta_mts
no niinpä, myönteisesti suhtaudutaan myös yhteistyöhön Ruotsin kanssa, enemmistö meistä ei kuitenkaan halua liittyä länsinaapuriimme, vaikka osa sitä aikoinaan olimme.
Ymmärrätkö yhteistyön ja yhdynnän eron?
Ymmärrätkö sinä eron siinä liittyykö Suomi valtiona vapaaehtoisesti omasta halustaan johonkin puolustusorganisaatioon vai liittyykö sulautumalla johonkin toiseen valtioon?
Ymmärrätkö?
Sitten on taas sellaisiakin yhteistyökuvioita, joihin suomalaiset eivät varmasti halua. Ainakin yksi tulee mieleen ja siinä tosiaan olisi valtava riski joutua sulaututetuksi yhteistyökumppanivaltioon. Siinä ei olisi kyse vapaaehtoisuudesta eikä omasta halusta. Ei vaikka kuinka yhteistyökumppani järjestelisi ’kansanäänestyksiä’ sotilaidensa valvonnassa.
Montaa kirjoittajaa tuntuu kiinnostavan puolustusliitto Valko-Venäjän ja Venäjän kanssa koska onhan se niin ettei yksin saa jäädä kriisitilanteessa , no mielipide sekin ,mutta historiaamme peilaten ei kovinkaan suomalainen.
Eli sotimaan pitää päästä.
Siksi Nato
Natohan nimenomaan on tehokas sotien ehkäisijä.
Tälläkin hetkellä Euroopassa sotii vain Venäjä ja Ukraina. Venäjä hyökkäö ja Ukraina puolustautuu. Kumpikaan ei ole natomaa. Ei yksinolo Ukrainaakaan pelastanut sodalta.
Lisäksi Venäjä on itse sanonut, ettei se hyökkää natomaahan. Vaikka Venäjän sanomiset eivät tähänkään asti ole olleet juuri tyhjää taustakohinaa uskottavampia, niin tätä on melkoisen helppo uskoa.
Aloitus on täyttä totta sillä valtamedia aloitti valtavan vyörytyksen, pelottelukampanjan jolla yritettiin kääntää suomalaiset Nato-jäsenyyden kannattajiksi.
Tässä operaatiossa kunnostautuvat etenkin Helsingin Sanomat, Ilta-Sanomat, Iltalehti ja Suomen Kuvalehti. Käykää kirjastossa lukemassa, pelkoa lietsottiin todella häikäilemättömästi. Harvinaisen härskiä toimintaa.
Stallarin pulma on siinä, että aivan tavallinen objektiivinen uutisointi on hänelle ”vihan lietsontaa”, mutta kun se tyhmä kansa ei vaan lue/usko komukkapropagandaa!
Venäjä jaksaa törttöillä ja sitä seurataan ihmetyksellä eikä kiimalla! Jokainen uusi käänne lisää Naton kannatusta, mutta mikään ei tapahdu hetkessä monikymmenvuotisen YYA-liturgian jälkeen!
Olkaa kärsivällisiä Tiltut! Niin mekin olemme!