Suomessa alkoholin ostaminen, myyminen ja käyttö on yleisesti hyväksyttyä ja laissa sallittua. Vaikka alkoholiin liityy
joskus rikollisesta toimintaa kuten alkoholin salakuljetusta, niin silti alkoholin ostaminen tai käyttäminen ei ole rikos.
Sillä perusteella että johonkin yhteiskunnalliseen ilmiöön voi liittyä rikollista toimintaa, ei voida rajoittaa kansalaisvapauksia asioissa jotka itsessään eivät ole rikoksia. On pystyttävä erottamaan teot jotka ovat itsessään rikollisia, niihin mahdollisesti liittyvistä muista teoista.
Suomessa on olemassa rikoslaissa erikseen kohdat joissa kielletään ihmisten pakottaminen, uhkaaminen, kiristys ja vapauden riisto. Sen sijaan että yhteiskunta kriminalisoi prostituution, sen tulisi turvata prostituoitujen turvallisuus ja oikeudet siinä missä kaikkien muidenkin ihmisten turvallisuus. Jos prostituutioon liittyy mafian toimintaa, on toimenpiteet kohdistettava oikeasti rikolliseen tekoihin kuten pakottamiseen ja vapaudenriistoon, ei kahden aikuisen ihmisen väliseen vapaaehtoiseen suhteeseen.
Kun kieltolain aikaan Suomessa alkoholi oli kokonaan kielletty, alkoholin salakuljetus kukoisti ja salakuljetukseen liittyi paljon muuta rikollista toimintaa. Alkoholin kriminalisointi itseasiassa sysäsi alkoholi-markkinat rikollisten käsiin. Kun alkoholi taas sallittiin rikollisliigat joutuivat etsimään toimeentulonsa muualta kuin alkoholin salakuljetuksesta ja pimeästäkaupasta.
Prostituutioon liittyy rikollista toimintaa juuri sen tähden että prostituutio on kriminalisoitu. Kun yhteiskunta hyväksyy prostituution, ja huolehtii myös prostituoitujen turvallisuudesta, siirtyy prostituutio pois epäilyttävien tahojen käsistä eikä siihen liity esimerkiksi salakuljetusta tai huumekauppaa. Näin kävi myös alkoholin suhteen.
Päinvastoin kuin moralistit väittävät prostituutioon ei aina ja välttämättä liity kiristys, pakotus, väkivalta tai ihmiskauppa. Usein voikin olla niin että sekä asiakas että prostituoitu ryhtyvät seksuaalisuhteeseen omasta vapaasta tahdostaan.
Eivätkä kaikki venäläiset prostituoidut ole sen enempää prostituutioon pakotettuja kuin suomalaiset kolleegansa. Suomessa on haluttu viljellä mielikuvaa jossa prostituoitu on mafian pakottama venäläinen nainen ja asiakas on läskimahainen luuserimies. Todellisuudessa prostituutio on paljon monitahoisempi ilmiö, ja niiden ihmisten kirjo jotka prostituutioon tavalla tai toisella ovat osallisia kattaa kaikki yhteiskuntaluokat ja ihmistyypit. Prostituoidut eivät siis aina ole venäläisiä huoria: heissä on sekä miehiä että naisia, he voivat olla suomlaisia koti-äitejä, opiskelija-miehiä ja muita jotka tuskin ovat ryhtyneet prostituoiduiksi "mafian pakottamina".
Prostituutioksi voidaan määritellä sekin että pari- tai seksisuhteen taustalla on naisen parinvalimtaan vaikuttanut miehen taloudellinen menestys tai se että mies antaa puolisolleen korkean elintason vaimon seksipalveluja vastaan.
Yhteiskunnan tehtävänä on turvata ihmisten oikeuksia, ei riistää niitä. Seksin myynti on viattomimmillaan kahden aikuisen välinen vapaaehtoinen sopimus. Ihmisillä tulee olla oikeus päättää omasta ruumiistaan ja siitä millä perusteella he ryhtyvät seksisuhteeseen. Tämän takia seksin ostamista tai myymistä ei saa kriminalisoida.
Seksinostaja ei ole syypää kaikkeen siihen köyhyyteen, rikollisuuteen ja kurjuuteen mitä maailman eri kolkissa on. Seksinostaja ei ole syypää prostitutioon mahdollisesti liittyvään pakottamiseen, eikä hän useinmiten voi tietää mahdollisista rikoksista. On väärin rangaista seksinostajaa pelkästä rahan tarjoamisesta, koska rahan tarjoaminen ei vanhingoita ketään, ja koska prostituoidulla on aina oikeus kieltäytyä seksistä asikkaan kanssa.
Prostituoidut ja heidän asiakkaansa ovat suomessa suurin seksuaalivähemmistö jota vainotaan. Vapaaehtoisten prostituution kieltäminen on yksilönvapauden ja seksuaalisen ilmaisuvapauden loukkaus.
joskus rikollisesta toimintaa kuten alkoholin salakuljetusta, niin silti alkoholin ostaminen tai käyttäminen ei ole rikos.
Sillä perusteella että johonkin yhteiskunnalliseen ilmiöön voi liittyä rikollista toimintaa, ei voida rajoittaa kansalaisvapauksia asioissa jotka itsessään eivät ole rikoksia. On pystyttävä erottamaan teot jotka ovat itsessään rikollisia, niihin mahdollisesti liittyvistä muista teoista.
Suomessa on olemassa rikoslaissa erikseen kohdat joissa kielletään ihmisten pakottaminen, uhkaaminen, kiristys ja vapauden riisto. Sen sijaan että yhteiskunta kriminalisoi prostituution, sen tulisi turvata prostituoitujen turvallisuus ja oikeudet siinä missä kaikkien muidenkin ihmisten turvallisuus. Jos prostituutioon liittyy mafian toimintaa, on toimenpiteet kohdistettava oikeasti rikolliseen tekoihin kuten pakottamiseen ja vapaudenriistoon, ei kahden aikuisen ihmisen väliseen vapaaehtoiseen suhteeseen.
Kun kieltolain aikaan Suomessa alkoholi oli kokonaan kielletty, alkoholin salakuljetus kukoisti ja salakuljetukseen liittyi paljon muuta rikollista toimintaa. Alkoholin kriminalisointi itseasiassa sysäsi alkoholi-markkinat rikollisten käsiin. Kun alkoholi taas sallittiin rikollisliigat joutuivat etsimään toimeentulonsa muualta kuin alkoholin salakuljetuksesta ja pimeästäkaupasta.
Prostituutioon liittyy rikollista toimintaa juuri sen tähden että prostituutio on kriminalisoitu. Kun yhteiskunta hyväksyy prostituution, ja huolehtii myös prostituoitujen turvallisuudesta, siirtyy prostituutio pois epäilyttävien tahojen käsistä eikä siihen liity esimerkiksi salakuljetusta tai huumekauppaa. Näin kävi myös alkoholin suhteen.
Päinvastoin kuin moralistit väittävät prostituutioon ei aina ja välttämättä liity kiristys, pakotus, väkivalta tai ihmiskauppa. Usein voikin olla niin että sekä asiakas että prostituoitu ryhtyvät seksuaalisuhteeseen omasta vapaasta tahdostaan.
Eivätkä kaikki venäläiset prostituoidut ole sen enempää prostituutioon pakotettuja kuin suomalaiset kolleegansa. Suomessa on haluttu viljellä mielikuvaa jossa prostituoitu on mafian pakottama venäläinen nainen ja asiakas on läskimahainen luuserimies. Todellisuudessa prostituutio on paljon monitahoisempi ilmiö, ja niiden ihmisten kirjo jotka prostituutioon tavalla tai toisella ovat osallisia kattaa kaikki yhteiskuntaluokat ja ihmistyypit. Prostituoidut eivät siis aina ole venäläisiä huoria: heissä on sekä miehiä että naisia, he voivat olla suomlaisia koti-äitejä, opiskelija-miehiä ja muita jotka tuskin ovat ryhtyneet prostituoiduiksi "mafian pakottamina".
Prostituutioksi voidaan määritellä sekin että pari- tai seksisuhteen taustalla on naisen parinvalimtaan vaikuttanut miehen taloudellinen menestys tai se että mies antaa puolisolleen korkean elintason vaimon seksipalveluja vastaan.
Yhteiskunnan tehtävänä on turvata ihmisten oikeuksia, ei riistää niitä. Seksin myynti on viattomimmillaan kahden aikuisen välinen vapaaehtoinen sopimus. Ihmisillä tulee olla oikeus päättää omasta ruumiistaan ja siitä millä perusteella he ryhtyvät seksisuhteeseen. Tämän takia seksin ostamista tai myymistä ei saa kriminalisoida.
Seksinostaja ei ole syypää kaikkeen siihen köyhyyteen, rikollisuuteen ja kurjuuteen mitä maailman eri kolkissa on. Seksinostaja ei ole syypää prostitutioon mahdollisesti liittyvään pakottamiseen, eikä hän useinmiten voi tietää mahdollisista rikoksista. On väärin rangaista seksinostajaa pelkästä rahan tarjoamisesta, koska rahan tarjoaminen ei vanhingoita ketään, ja koska prostituoidulla on aina oikeus kieltäytyä seksistä asikkaan kanssa.
Prostituoidut ja heidän asiakkaansa ovat suomessa suurin seksuaalivähemmistö jota vainotaan. Vapaaehtoisten prostituution kieltäminen on yksilönvapauden ja seksuaalisen ilmaisuvapauden loukkaus.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ehkä ei kannata jaaritella asiasta noin loputtomasti.
Kyseessähän on vain valinta kahden vaihtoehdon väliltä:
1. Kaikkien, jotka haluavat, pitää saada seksiä, mistä seuraa ---> A. Nekin, jotka eivät haluaisi seksiä, joutuvat sitä kuitenkin harrastamaan
TAI
2. Kaikkien, jotka harrastavat seksiä, pitäisi myös haluta sitä, mistä seuraa ---> B. Kaikki, jotka seksiä haluaisivat, eivät sitä saa.
Nyt vaan valitsemaan kahden vaihtoehdon väliltä.
Koska SuomenKIN prostituutiossa myyjien ja ostajien kentät ovat vahvasti sukupuolittuneet miehiin ja naisiin, ja koska prostituutio on Suomessa laillista, voidaan tehdä se karkea havainto Suomen lainsäädännöstä, että
- se asettaa miesten halut naisten halujen edelle, eli
- pitää miesolemusta arvokkaampana kuin naisolemusta.
Ristiriitaisessa moraalikysymyksessä parempana luulisi yleensä pidettävän ns. passiivisempaa vaihtoehtoa, eli tässä tapauksessa haluistaan kärsisivät ne, joilla ne on, kuin ne, joilla niitä ei ole. Eli ei siirrettäisi yhden yksilön sisäsyntyisiä kärsimyksiä toisen kannettaviksi. Tässä tapauksessahan me teemme poikkeuksen, koska pidämme miehen HALUA naisen TARVETTA tärkeämpänä.
Nainen - olet tuotantoeläin. Naudanlihaa.
"Kaikkien, jotka haluavat, pitää saada seksiä, mistä seuraa ---> A. Nekin, jotka eivät haluaisi seksiä, joutuvat sitä kuitenkin harrastamaan "
tämähän ei pidä paikkaansa. Olettamuksesi mukaan seksi partnerien sekä yhdyntöjen määrä jakaantuu tasaisesti naisten ja miesten kesken. Tämähän ei luonnollisesti pidä paikkaansa vaan joillekin sitä kumuloituu enemmän ja toisille vähemmän. Eräs toimistomme YH-äiti kertoi taannoin, että hänellä on ollut reilusti yli 200 partneria. Minulla ei ole mitään syytä epäillä häntä.
Ajattele vaikka asiaa työnteon kannalta. Moni varastomies menee klo 6 duuniin vaikka ei pidäkään siitä. Hän kestää ikävät aamuherätykset, koska hänelle siitä maksetaan.
Sehän on selvä, että kenenkää ei tarvitse harrastaa seksiä, jos ei niin halua tehdä. Muutenhan kyseessä on väkisinmakaus.
"Ajattele vaikka asiaa työnteon kannalta. Moni varastomies menee klo 6 duuniin vaikka ei pidäkään siitä. Hän kestää ikävät aamuherätykset, koska hänelle siitä maksetaan."
No tämä nyt on taas sitä tyypillistä prostituution legitimointia jota patriarkaatti tekee, siis että tavallista työtä josta maksetaan palkka.
Seuraavaksi sitten jo käännetään uhriasetelma nurin ja aletaan väittää että kukahan se tässä uhri on, miesressut häikäilemättömien naisverenimijöiden uhrina jne.
Erilaisia legitimointitapoja on loputtomiin. Mutta kun Cisma näitä ammatin etuja taannoin toi esiin ja kyseli eikö miehiä kiinnostaisi lähteä tähän ruhtinaallisesti korvattuun kevyeen työhön, ei ilmennyt varsinaista ryntäystä alalle. Siihenkin löytyi sopivat selitykset, miksi ei nyt kumminkaan. Omalla kohdalla huvita. Juuri nyt.
"Sehän on selvä, että kenenkää ei tarvitse harrastaa seksiä, jos ei niin halua tehdä."
Että prostituoidutko haluavat harrastaa seksiä? Mistä luulet että heille sitten maksetaan?
Kun puhun halusta, tarkoitan nimenomaan HALUA, en tietoista rationaalista hyödyn tavoittelua, josta muuten prostituution puolustajat syyttävät avioliitossa eläviä naisia (haluttomuus nimetään seksillä kiristämiseksi, on röppökourilla otsaa).
Jos seksistä puhutaan TARPEENA, olisi loogista sisällyttää seksiin (varsinaisen aktin lisäksi) jakaminen, vuorovaikutus, kiintymys ja hellyys.
Jos seksistä puhutaan HIMONA, voidaan jättää edellä mainitut pois.
Prostituutiota ei voi perustella luonnollisilla tarpeilla.
>>"Kaikkien, jotka haluavat, pitää saada seksiä, mistä seuraa ---> A. Nekin, jotka eivät haluaisi seksiä, joutuvat sitä kuitenkin harrastamaan "
tämähän ei pidä paikkaansa.>>
- Miten ei pidä paikkaansa? Kyse oli prostituutiosta, ei vapaista seksisuhteista yleensä.
Maksuhan kertoo, että halut eivät ole molemminpuoliset. Prostituution logiikka on, että kaikkien, jotka haluavat, täytyy saada vaikka toinen ei haluaisikaan. Ja kas, kuvioon astuu rahakorvaus.
>>Olettamuksesi mukaan seksi partnerien sekä yhdyntöjen määrä jakaantuu tasaisesti naisten ja miesten kesken. Tämähän ei luonnollisesti pidä paikkaansa vaan joillekin sitä kumuloituu enemmän ja toisille vähemmän.>>
Missä olen näin olettanut? Eiköhän nykyisen miehistä himoa suosivan järjestelmän "tehokkuus" perustu juuri siihen, että vain osa naisista tarvitaan naudanlihaksi.
Koeta nyt rauhoittua ja ymmärtää se ero, että vaikka prostituutio laillistetaan ja muut harrastavat seksiä, ei tämä pakota sinua mihinkään. Sinä saat harjoittaa seksiä ihan niin kuin sinä haluat. Ei sinua kukaan pakota mihinkään. Jollet halua.
Prostituutio on vuorovaikutusta kahden ihmisen välillä ja siihen kuuluu hellyyttä. Ainoastaan kiintymys puuttuu. Onko kiintymyksen puute niin suuri rikos, että sinun mielestäsi siitä pitäisi tuomita puoleksi vuodeksi vankilaan?
sotkea asioita.
Mitä tarkoitat sillä että "vaikka prostituutio laillistetaan"?
Koita ymmärtää se, että vaikka keskustelen prostituutiosta, pidän itseni keskustelun aihepiirin ulkopuolella. Yritä sinäkin pitää.
Kirjoittanut: kundi68
Olin taannoin työkeikalla (remonttihommissa) pornoluolassa. Hämmästyin, kun näin miten ystävällinen ilme "pokan" jälkeen muuttui rivoksi eleilyksi ja miehen elimen mollaamiseksi takahuoneessa. Nätti tyttö väänsi naamansa irvokkaaaksi virnistykseksi ja esitti rivoin elkein asiakkaansa kiihotustilaa kieli ulkona ja perinteisellä sisään, ulos sormimerkillä. Kyllä kuvotti.
Eikä tytsä ollut ainoa vaan se näytti olevan jokin jälki rituaali muillakin. Kun kiroilu säesti tätä esitystä, niin päätin että hoidatan itseni jossain muualla.
Työkeikkani lopussa omistaja tarjosi "priva" palvelua minulle, mutta minä kyllä kohteliaasti sanoin: Kiitos ei.
"Onko kiintymyksen puute niin suuri rikos, että sinun mielestäsi siitä pitäisi tuomita puoleksi vuodeksi vankilaan?"
Ei ole. Ei kiintymyksen puute.
Muita kysymyksiä tai jotain mikä on jäänyt epäselväksi tai mietityttämään?
Paljon puhutaan naisprostituoiduista mutta harvoimpa mies sellaisista. Feministit kyllä tarrtuvat aiheeseen kun naisista on kyse ja julistavat naisten sortamista kovaäänisin. Mies sellaisista ei paljoa puhuta.
Itseäni ei haittaa tippaakaan, vaikka miehiä on prostituoituina.
Sinä sitten vertaat alkoholia naisen ruumiiseen myyntiartikkelina ? ?
Jos sitä pitäisi sitten pitää normaalina työnä, niin oletko sitten sitä mieltä että kortistosta voitaisiin siihen työhön pakottaa? Vaikka siskosikin(huom)
Niin, kysehän on ikäänkuin yksityisyrittäjästä tai vapaasta ammatinharjoittajasta. Ei minusta voi ketään pakoittaa taidemaalariksi, jos ei ole siihen edellytyksiä.
En muuten oikein ymmärrä kysymyksen aseettelua. Yritätkö sanoa, että huoran ammatti pitää kieltää siksi, että olisi väärin pakottaa joku niihin hommiin?
Sinä siitä haluat puhua.
Minä yritin sillä kiinnittää huomion siihen, että jos se on vaan ammatti muiden joukossa, niin miksei sitten myös kortistosta siihen? Vai eikö se olekaan.
seli seli
Ei kai sellaista voi olla, ei ainakaan terveellä pohjalla? Rahalla jos haluaa vain lihallista iloa, niin Poutulta kuten myös muilta lähiteurastamoilta voipi ostaa sikaa kokonaisina ruhoina.
Kyllä on pakko sanoa, että prostituutio ilmiönä kuuluu aa) niin alkeellisten olentojen tai sitten bee) niin täysin vinksahtaneiden ihmisten maailmaan, että ei sitä nyt ainakaan valtion tukeman pidä.
Ja ihan turha sanoa kenenkään, että kun on niin paljon yksinäisiä että blaa blaa blaa...
Jos nämä yksinäiset haluavat viettää normaalia elämää, niin siitä sitten vaan rohkeasti normaalia elämää viettämään.
Joka HALUAA OSTAA seksikumppanin, haluaa aa) osoittaa ylemmyyttään (vaikka tietämättään taitaakin osoittaa alemmuuttaan) ja bee) osoittaa myös olevansa kyvytön normaaleihin ihmissuhteisiin.
Jos joku on NORMAALISTI kyvytön normaaleihin seksisuhteisiin, käyttää kättään. Kuten kuka tahansa NORMAALI jossakin elämäntilanteessa.
Jotakin niin älytöntä kuin "ostettu rakkaus" tai "myyty sympatia" ei muoriska edes osaa kuvitella.
Joutsenet, olmit ja maamyyrä ovat seksiasioissa parempia malleja.
Markkinoikaamme niitä, perusmalleja, eikä säälittävien surkimusten epätoivoisia pyristelyjä saavuttaa asia nimeltä "tyydytys". Miten siis voisi saavuttaa jotain, mistä ei mitään edes ymmärrä?
se ei ollut ton vertauksen pointti
Oletko sinä käyttänyt jonkun naisen ruumista?
Ruumista, sehän olisi aika helvetin sairasta! MIkä ihme sinut saa niin ajattelemaan?
"
lähiteurastamoilta voipi ostaa sikaa kokonaisina ruhoina.
"
Jaa, saa vai? Kiva
Muuten samaa mieltä Muoriskan kanssa. Hyvä kommentti.
"Päinvastoin kuin moralistit väittävät-"
- Neutraali tapa olisi puhua prostituution puolustajista ja vastustajista.
"Prostituutioon liittyy rikollista toimintaa juuri sen tähden että prostituutio on kriminalisoitu."
- Suomessa prostituutiota ei ole kriminalisoitu ja silti täälläkin prostituutioon liittyy paljonkin rikollista toimintaa, esimerkiksi parittamista.
"Seksinostaja ei ole syypää kaikkeen siihen köyhyyteen, rikollisuuteen ja kurjuuteen mitä maailman eri kolkissa on."
- Onko joku väittänyt? Seksinostaja on osasyyllinen vain siihen kurjuuteen ja rikollisuuteen joka liittyy hänen seksinostamiseensa.
"Seksinostaja ei ole syypää prostitutioon mahdollisesti liittyvään pakottamiseen"
- Onpa hyvinkin osasyyllinen, jos se jolta hän seksiä ostaa on pakotettu seksiä myymään.
"eikä hän useinmiten voi tietää mahdollisista rikoksista."
- Ei voikaan, ja juuri siksi kannattaisikin olla ostamatta.
"On väärin rangaista seksinostajaa pelkästä rahan tarjoamisesta, koska rahan tarjoaminen ei vanhingoita ketään, ja koska prostituoidulla on aina oikeus kieltäytyä seksistä asikkaan kanssa."
- Ei ole mahdollista kieltäytyä jos on koko hommaan alun perinkin pakotettu.
Rahan tarjoaminen ei vahingoita ketään, totta. Sitä kannattaakin tarjoilla kadulla kulkiessaan kaikille jotka rahan tarpeessa näyttävät olevan, he ilahtuvat varmasti. Seksinostajaa taas ei rangaistakaan rahan tarjoamisesta, vaan sen tarjoamisesta seksipalveluita vastaan.
"Prostituoidut ja heidän asiakkaansa ovat suomessa suurin seksuaalivähemmistö jota vainotaan."
- Osto ja myynti eivät ole seksuaalisia suuntauksia kuten homous tai heterous. Osto ja myynti ovat rahanvaihdantaa, jota yhteiskunnalla on täysi oikeus säännellä.
Vai oikein seksinostajien holokausti... vaikka ostoa ei ole edes kriminalisoitu. Pikkasen ylilyöntejä, vai mitä?
"Suomessa prostituutiota ei ole kriminalisoitu ja silti täälläkin prostituutioon liittyy paljonkin rikollista toimintaa, esimerkiksi parittamista. "
Parittaminen, eli asunnon vuokraaminen omasta tahdostaan prostituoiduksi ryhtyneelle ihmiselle ei ole sekään rikos. Päin vastoin. Kaikki ihmiset tarvitsevat asuntoja, niin asumiseen kuin liiketoiminnan harjoittamiseen.
Saan siis olla hetken hiljaa tästä asiasta.
Arvatkaa vain miten paljon säälittää kun uskomattoman kaunis venäläinen nainen kulkee perunasäkissä kadulla. Pakkohan miehen on tarjota naiselle rahaa, jotta hän pystyy ostamaan uusia vaatteita itselleen. Nainen kiittää miestä niin herramiesmäisestä eleestä tarjoamalla seksiä. Näin se homma toimii.
"Prostituutioon liittyy rikollista toimintaa juuri sen tähden että prostituutio on kriminalisoitu"
....ja tämän logiikan mukaan mm. leluilla leikkiminen, musiikin kuuntelu ja vaatteiden päälle paneminen ovat sitten ilmeisesti kriminalisoitua toimintaa. Kaikkiin näihin em. liittyy sen verran vahvasti rikollista toimintaa mm. piratismin muodossa.
Ajattele loogisesti tai assosioi vapaasti, älä jää puoliväliin.
Jos asiat olisi toisin päin silloin feministit haluaisivat pippelisetelin naisille että sais pippeli aina kun haluaa. Paras feministi vasaralla tapettu feministi.
Sinä varmaan kuulut näihin `naiset ovat yhtäväkivaltaisia kuin miehet` -ryhmään. Ja siksi koska sinulla on halu mukiloida naisia.