USA:n vaalijärjestelmä on arvaamaton, kuten olemme nähneet. Suomalaisten ei kannata olla sinisilmäisiä ja liittyä nyt sokeasti Natoon, sillä jo seuraavissa USA:n presidentinvaaleissa valtaan saattaa nousta kuka hyvänsä sotahullu coltinheiluttaja, jonka johdolla joudumme sotaan Venäjän kanssa.
Natoon liittyminen hyvin vaarallista
kannattaa.välttää
35475
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
haluan natoon heti
”sillä jo seuraavissa USA:n presidentinvaaleissa valtaan saattaa nousta kuka hyvänsä sotahullu coltinheiluttaja, jonka johdolla joudumme sotaan Venäjän kanssa.”
Tiltujen tavaramerkki on tyhmä asiantuntemattomuus! Naton jäsenmaana Suomi voi joutua sotaan VAIN JA AINOASTAAN silloin kun jonkun Naton jäsenmaan kimppuun tehdään sotilaallinen hyökkys! Nato on puolustusjärjestö!
Kun USA yksin puuhailee jotain sotilaallista maailmalla niin se ei ole mikään Nato-asia ja se ei liikuta jäsenmaita!
USA on käytännössä niin tärkeä Natolle, että se voi ajaa läpi millaisen sääntömuutoksen tahansa. Silloin sitä pienet Suomet on vaan mukana.
Etkö ole jo huomannut kuinka esimerkiksi Trump tekee mitä lystää sopimuksista piittaamatta. miksei samoin voisi menetellä myös NATOn suhteen.
Trump voi esim. päättää mihin muiden pitää osallistua, jos edelleen haluavat aseellista tukea ja toimituksia USA:lta...........helppoa.
Trump osaa kiristämisen.....
Höpsis. Natomaat ovat itsenäisiä ja vapaita valtioita, ei niitä voi pakottaa mihin tahansa. Puolustusliitto Natolla on selkeät säännöt eikä niitä noin vain edes suurin jäsen kykene muuttamaan yksipuolisesti.
Sulla on tietysti muistissa Varsovan liitto ja siellä Neuvostoliiton ehdoton määräysvalta muiden jäsenmaiden tekemisiin. Nato on täysin erilainen. Neuvostoliitto on hävinnyt maailmankartalta, Varsovan liitto lakkautettu ja maat liittyneet Natoon paria poikkeusta lukuunottamatta, joista toinen puolustautuu entisen liittolaisensa Neuvostoliiton perillisen, Venäjän, hyökkäystä vastaan. Krimin Venäjä on jo miehittänyt. Eikä sen toisenkaan asema eikä olot ole kovin häävit.
Totta, Trump ei ole osoittautunut luotettavaksi kansainvälisisstä toimissaan. Trump joutuu kuitenkin toimimaan demokratiassa eikä hänellä ole diktaattorin valtuuksia. Toki hallaa Trump voi tehdä ja paljon Natonkin piirissä, mutta muita valtioita hän ei voi helposti ohjailla. Kiristämiselläkin on rajansa. Ja Natosta USA voi toki erota, mutta ei yksin Trumpin omalla päätöksellä. Kovin vaikeaa on uskoa kongressin ja senaatin enemmistön olevan valmis tällaiseen.
Myönnän kyllä, että Trump huolestuttaa.
Edellisen kerran, kun kaksi suurta johtajaa teki ’diilin’ Euroopan etupiirijaosta, niin tuloksena oli toinen maailmansota. Onneksi nyt Eurooppa on kovasti erilainen etupiirijakoa ajatellen, mutta Suomi on kuitenkin erittäin pahasti riskipaikassa.
Silloin oli kyse kahdesta diktaattorista, nyt toinen potentiaalinen diilintekijä on käytännössä lähes diktaattori ja toinen potentiaalinen haluaisi olla sellainen. Jos nämäkin alkavat jakaa etupiirejä, niin riski Suomen kohdalla valtaisa.
Tuota mahdollista ja vaarallista ’diiliä’ voisi kutsua vaikka trumppenput-sopimukseksi.
”USA on käytännössä niin tärkeä Natolle, että se voi ajaa läpi millaisen sääntömuutoksen tahansa. ”
Kukkupuhetta! Useimmille jäsenmaille on tärkeintä viides artikla ja keskinäinen apu. Nato jatkaa toimintaansa myös ilman USA:ta!
Vaarallista on toinenkin vaihtoehto eli puolustusliitto Valko-Venäjän ja Venäjän kanssa ,voidaan joutua yhteenottoon länsimaisen puolustusliiton kanssa ,no puolensa on valittava sillä yksin ei saa jäädä kriisitilanteessa .
Miksei voi?
Eiköhän puolustauduta ihan EU porukalla........ilman USA:ta
Liittoutumaton Ukraina jäi yksin kriisitilanteessa ja miten kävikään ,no Venäjä hyökkäsi ja vieläkin laittomasti miehittää Ukrainalle kuuluvaa Krimiä .
Vähemmistö olisi noussut kapinaan joka tapauksessa. Merijalkaväki olisi katsonut vain vierestä.
Jos liittyisimme puolustusliittoon Valko- Venäjän ja Venäjän kanssa ,silloin varmaankin suomalaisetkin sotilaat joutuisivat Venäjän laittomasta naapuriltaan Ukrainalta miehittämälle krimille miehitysjoukoiksi ja voisivat vielä joutua itä-Ukrainaan taistelemaan liittoutumattoman Ukrainan joukkoja vastaan kapinallisten ja venäläisten rinnalle.
Osa meistä näyttää haluavan sinne Ukrainaan venäjää tukemaan ja avuksi miehitykseen ,mutta minä en.
Suomalaiset pääsisivät yhteisiin harjoituksiin Valko-Venäjän ja Venäjän kanssa ja voisivat päästä jopa Ukrainan Krimille harjoittelemaan miten miehitys käytännössä hoidetaan.
Ja mistä neropatti ajattelit taikoa ydinpelotteen ja ohjuspuolustuskilven tiedustelusatelliitteineen?
Dorka!
Yksikään liittouma ei ota Ukrainan kaltaista sekakompostia puolustettavakseen. Ei edes Nato.
Jokainen tietää, ettei se maa tule pysymään kasassa.
Suomenkin Presidentillä on enemmän valtaa, kuin Yhdysvaltojen Presidentillä. Tutkikaa peresidentin valtaoikeuksia, niin siitä tuo selviää. Venäjällä sen sijaan on Presidentti käytännössä yksinvaltias. Tuonkin asian voi selvittää Venäjän perustuslaista, joka on sitten niin monitulkintainen, kuin Savolaisen toteamus " voe se olla niinii". Putinilla on sentäs jotakin tolkkua, mutta entäpä jos seuraaja onkin sikäläinen kenraali ? Siitä kannattaa olla huolissaan.
Savolaisissa suomalaisten sukulaisuus venäläisiin näkyy aivan selvästi.
En usko, että yksikään Naton 29 jäsenmaasta on kokenut Naton jäsenyyttä vaarallisena.
Totuus on, että Naton 29 jäsenmaata ovat kokeneet Naton ulkopuolella olon vaaralliseksi ja siksi ovat haluneet anoa jäsenyyttä 29 maan yhteisessä puolustusliitossa Natossa.
Liittoutumattomalle valtiolle on paljonkin vaaranpaikkoja ei niinkään länsimaisessa puolustusliitossa olevilla ,ajatellen vaikkapa Ukrainan kohtaloa.
Ainakin tuntemani norjalaiset ovat tyytyväisiä läntiseen puolustusliittoon ja ovathan hekin Venäjän naapureita .
Olishan se länsimainen puolustusliitto suomalaisille varmaankin parempi vaihtoehto kun tämä venäjän ja Valko-Venäjän kassa liittoutuminen,jotenkin se tuntuu vieraanmalta tuota historiaammekin peilaten .
Miksi Suomen pitäisi liittoutua Venäjän ja Valko-Venäjän kanssa?
Varmaankin siksi jos NATO ei suomalaisille sovi niin puolensa pitää valita sillä yksin ei saa eikä voikkaan jäädä kriisitilanteessa .
Venäjän kanssa liittoutumista Suomi on välttänyt viimeiseen asti koko itsenäisyytensä ajan! Ennemmin sitten Nato kuin Venäjä!
Länsimaiseen puolustusliittoon tietysti näin suomalaisena ei vaihtoehtoo .
Höpö höpö. YYA on ollut tähän mennessä Suomen paras liittosopimus. Kaikki muut ovat tuoneet vieraita joukkoja alueelleemme.
YYA sopimus toi maahamme vain mukavannäköisiä aron tyttöjen tanssiryhmiä, isäntämaasopimus kypäräpäisiä natomyrkyjä, joita saa vapepan avulla etsiä metsästä harjoituksien päätyttyä.
Läntisen puolustusliiton joukot ovat tulleet kutsuttuina.
Venäläiset joukot taas tulivat itsenäiseen Suomeen parikin kertaa kutsumatta .
Ja venäläiset joukot ovat nyt Ukrainassa myöskin kutsumatta.
Ei Suomi uskalla liittyä länsimaiseen puolustusliittoon jos vaikka Venäjä siitä suuttuisi .
Uskaltaa hyvinkin, jos tarve tulee! Ei pskatunkio asiaa päätä!
Eikä tarvitsekaan liittyä, kun mikään ei uhkaa.
"Höpö höpö. YYA on ollut tähän mennessä Suomen paras liittosopimus. Kaikki muut ovat tuoneet vieraita joukkoja alueelleemme."
Venäjä (NL) toi joukkoja alueellemme hyökkäämällä, mitöä muut eivät tehneet!
YYA-opimus johti suomettumiseen ja ikäviin sivuilmiöihin!
Tuona aikana naapuri otti melkoisia 'vapauksia' Suomen suhteen:
- se painosti ja uhkaili
- puuttui presidentin valintaan ja hallituksen kokoonpanoihin
- jotkut puolueet olivat aina hallituksessa ja toiset eivät vaalituloksesta riippumatta
- Suomessa vallitsi sensuuri ja itsesensuuri
- muutimme jopa historiaamme naapurille sopivaksi
- naapuri puuttui kirjallisuuteen, uutisiin, elokuviin ja TV-ohjelmiin
"YYA sopimus toi maahamme vain mukavannäköisiä aron tyttöjen tanssiryhmiä"
Ja ärhäköitä ja uhkailevia suurlähettiläitä (Stepanov, Beljakov)!
" isäntämaasopimus kypäräpäisiä natomyrkyjä, joita saa vapepan avulla etsiä metsästä harjoituksien päätyttyä. "
Kourallinen on ollut varuskunnissa Talvisotaharjoituksissa eikä niistä ole vaiva ollut!
Mitähän tekemistä USA:n vaalijärjestelmällä on läntisen puolustusliiton kanssa ei kai yksittäisen maan vaalit nyt sentään puolustusliittoon vaikuta .
Hyvin vaarallista on jäädä länsimaisen puolustusliiton ulkopuolelle varsinkin kriisitilanteessa koska yksin ei saa jäädä tai käy kuten Euroopassa Ukrainalle.