Hyvää juhannusta kaikille!

Haluan toivottaa hyvää juhannusta, jolla ei ole todellisuudessa mitään kristillistä perinnettä. Johannes Kastaja ei kuollut eikä syntynyt juhannuksena, joten juhannus ei ole kristillinen juhla.

Mutta älkää menkö päihtyneenä uimaan!
36319
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 36

Vanhimmat

"

Juhannuksena muistetaan Johannes Kastajaa, joka oli Jeesuksen edelläkävijä. Hänen tehtävänään oli valmistaa Jeesukselle tietä. Johanneksen nimi merkitsee: "Jumala on armollinen." Nimensä mukaisesti Johannes julisti Jumalan armollista hyvyyttä, pelastusta ja syntien anteeksiantamista.
Johannes Kastaja syntyi ennen Jeesusta

Juhannuspäivän evankeliumi (Luuk. 1:57–66) kertoo erityisistä tapahtumista, jotka liittyvät Johanneksen syntymään ja nimeen. Juhannuksen ajankohta juontuu Luukkaan evankeliumin ensimmäisestä luvusta. Kun enkeli Gabriel ilmestyi Marialle, hän kertoi Johanneksen äidin Elisabethin olevan kuudennella kuukaudella raskaana. Näin siis Johannes syntyi puoli vuotta ennen Jeesusta.

Johannes Kastaja sanoo itse Johanneksen evankeliumissa: ”Hänen (Jeesuksen) on tultava suuremmaksi, minun pienemmäksi”. Kirkkoisä Augustinus (354–430) yhdisti tämän Johannes Kastajan repliikin kesäpäivän ja talvipäivän seisauksiin. Päivät alkavat lyhetä Johanneksen juhlan jälkeen. Joulusta, Jeesuksen syntymästä, valo alkaa jälleen lisääntyä.

Kristikunnassa juhlittu juhannusta jo 400-luvulta asti

Kirkkovuodessa on alunperin ollut useampi Johannes Kastajalle omistettu juhla, mutta uskonpuhdistuksen jälkeen meillä on erillisenä pyhäpäivänä säilynyt vain juhannus eli Johannes Kastajan syntymäpäivä. Nykyisin juhannusta vietetään meillä kesäkuun 19. päivää seuraavana lauantaina.

Juhlan liturginen väri on valkoinen ja alttarikynttilöitä on neljä. Kristikunnassa juhlaa on vietetty jo 400-luvun alkupuolelta lähtien.

Kirkollisen aiheen lisäksi juhannus on Suomessa myös kansallinen juhla, Suomen lipun päivä."
https://www.paivamies.fi/uutiset/1152/

Eikö 400-luvulta alkaneella juhlalla ole perinnettä 😳❓

1Äänestä
  • Aloittaja

    Juhannuksella on perinne keskikesän juhlana, mikä lienee peruja auringonpalvonnasta, joka oli vallitseva uskonto aikoinaan.

    Lainaus Wikipediasta.
    "Juhannusta vietettiin alun perin vuoden valoisimpana päivänä eli kesäpäivänseisauksen aikaan, josta katolinen kirkko siirsi juhlan vieton kesäkuun 24. päivään eli vietettäväksi puolta vuotta ennen joulua."

    Johannes Kastajalla ei ole mitään tekemistä juhannuksen kanssa. Kirkko on halunnut säilyttää kaikki pakanajuhlat, ja yrittänyt löytää niille muka jotain kristillistä, jotta kristityt voisivat viettää noita pakanajuhlia. Se, että kirkko on tehnyt entisistä pakanajuhlista muka-kristillisiä, ei tee niistä todellisuudessa yhtään kristillisempiä.

    Mutta vietämme juhannusta ja nostamme joskus lipun salkoon, käymme kokolla, jos sää niin sallii. Mutta EN opeta lapsilleni valhetta. En valehtele, että juhannus liittyisi jotenkin Johannes Kastajaan, vaikka kirkko niin valehteleekin.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Yksi_usko kirjoitti:

    Juhannuksella on perinne keskikesän juhlana, mikä lienee peruja auringonpalvonnasta, joka oli vallitseva uskonto aikoinaan.

    Lainaus Wikipediasta.
    "Juhannusta vietettiin alun perin vuoden valoisimpana päivänä eli kesäpäivänseisauksen aikaan, josta katolinen kirkko siirsi juhlan vieton kesäkuun 24. päivään eli vietettäväksi puolta vuotta ennen joulua."

    Johannes Kastajalla ei ole mitään tekemistä juhannuksen kanssa. Kirkko on halunnut säilyttää kaikki pakanajuhlat, ja yrittänyt löytää niille muka jotain kristillistä, jotta kristityt voisivat viettää noita pakanajuhlia. Se, että kirkko on tehnyt entisistä pakanajuhlista muka-kristillisiä, ei tee niistä todellisuudessa yhtään kristillisempiä.

    Mutta vietämme juhannusta ja nostamme joskus lipun salkoon, käymme kokolla, jos sää niin sallii. Mutta EN opeta lapsilleni valhetta. En valehtele, että juhannus liittyisi jotenkin Johannes Kastajaan, vaikka kirkko niin valehteleekin.

    Laitan Wikipedian linkin tähän, josta oli tuo lainaus.

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Juhannus

    Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    Juhannuksella on perinne keskikesän juhlana, mikä lienee peruja auringonpalvonnasta, joka oli vallitseva uskonto aikoinaan.

    Lainaus Wikipediasta.
    "Juhannusta vietettiin alun perin vuoden valoisimpana päivänä eli kesäpäivänseisauksen aikaan, josta katolinen kirkko siirsi juhlan vieton kesäkuun 24. päivään eli vietettäväksi puolta vuotta ennen joulua."

    Johannes Kastajalla ei ole mitään tekemistä juhannuksen kanssa. Kirkko on halunnut säilyttää kaikki pakanajuhlat, ja yrittänyt löytää niille muka jotain kristillistä, jotta kristityt voisivat viettää noita pakanajuhlia. Se, että kirkko on tehnyt entisistä pakanajuhlista muka-kristillisiä, ei tee niistä todellisuudessa yhtään kristillisempiä.

    Mutta vietämme juhannusta ja nostamme joskus lipun salkoon, käymme kokolla, jos sää niin sallii. Mutta EN opeta lapsilleni valhetta. En valehtele, että juhannus liittyisi jotenkin Johannes Kastajaan, vaikka kirkko niin valehteleekin.

    Höpöä, mutta noitakokoilla käyt ja viet vielä lapsesikin siihen pakanalliseen riitttiin 😏

    1Äänestä


  • Aloittaja

    usko.vainen kirjoitti:

    Höpöä, mutta noitakokoilla käyt ja viet vielä lapsesikin siihen pakanalliseen riitttiin 😏

    Kokolla käynti on puhtaasti perinne. En kuitenkaan valehtele lapsille, että juhla olisi Raamatullinen.

    Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    Kokolla käynti on puhtaasti perinne. En kuitenkaan valehtele lapsille, että juhla olisi Raamatullinen.

    Se on pakanallinen perinne mitä sinä harjoitat ja opetat vielä lapselin siihen pakanuuteen😏

    1Äänestä

  • Aloittaja

    Yksi_usko kirjoitti:

    Juhannuksella on perinne keskikesän juhlana, mikä lienee peruja auringonpalvonnasta, joka oli vallitseva uskonto aikoinaan.

    Lainaus Wikipediasta.
    "Juhannusta vietettiin alun perin vuoden valoisimpana päivänä eli kesäpäivänseisauksen aikaan, josta katolinen kirkko siirsi juhlan vieton kesäkuun 24. päivään eli vietettäväksi puolta vuotta ennen joulua."

    Johannes Kastajalla ei ole mitään tekemistä juhannuksen kanssa. Kirkko on halunnut säilyttää kaikki pakanajuhlat, ja yrittänyt löytää niille muka jotain kristillistä, jotta kristityt voisivat viettää noita pakanajuhlia. Se, että kirkko on tehnyt entisistä pakanajuhlista muka-kristillisiä, ei tee niistä todellisuudessa yhtään kristillisempiä.

    Mutta vietämme juhannusta ja nostamme joskus lipun salkoon, käymme kokolla, jos sää niin sallii. Mutta EN opeta lapsilleni valhetta. En valehtele, että juhannus liittyisi jotenkin Johannes Kastajaan, vaikka kirkko niin valehteleekin.

    <<Kun enkeli Gabriel ilmestyi Marialle, hän kertoi Johanneksen äidin Elisabethin olevan kuudennella kuukaudella raskaana. Näin siis Johannes syntyi puoli vuotta ennen Jeesusta.>>

    Jos ajatellaan, että Jeesus syntyi keväällä (aloittaen samalla Raamatullisen kalenterin), niin siinä tapauksessa Johannes Kastaja olisi syntynyt syksyllä. Laitan erinomaisen Messiaanisen juutalaisen Jonathan Cahnin videon Jeesuksen syntymästä. Kuuntele, kun viisas mies puhuu.

    https://www.youtube.com/watch?v=9dcy1VF3OOk

    Joka tapauksessa missään Raamatussa ei sanota, että Johannes Kastajaa pitäisi muistaa syksyllä. Kirkon valheet alkavat pikku hiljaa paljastumaan.

    Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    <<Kun enkeli Gabriel ilmestyi Marialle, hän kertoi Johanneksen äidin Elisabethin olevan kuudennella kuukaudella raskaana. Näin siis Johannes syntyi puoli vuotta ennen Jeesusta.>>

    Jos ajatellaan, että Jeesus syntyi keväällä (aloittaen samalla Raamatullisen kalenterin), niin siinä tapauksessa Johannes Kastaja olisi syntynyt syksyllä. Laitan erinomaisen Messiaanisen juutalaisen Jonathan Cahnin videon Jeesuksen syntymästä. Kuuntele, kun viisas mies puhuu.

    https://www.youtube.com/watch?v=9dcy1VF3OOk

    Joka tapauksessa missään Raamatussa ei sanota, että Johannes Kastajaa pitäisi muistaa syksyllä. Kirkon valheet alkavat pikku hiljaa paljastumaan.

    Olen sanonut jo kantani ketjun alussa tähän joten en lähde jankutukseesi😉

    1Äänestä

  • Aloittaja

    usko.vainen kirjoitti:

    Se on pakanallinen perinne mitä sinä harjoitat ja opetat vielä lapselin siihen pakanuuteen😏

    En sekoita keskenään perinnettä ja aitoa kristillisyyttä. Sekasotku ja valhe on kammottavaa. Joka haluaa muistella Johannes Kastajaa juhannuksena, niin hyvä niin. Mutta älköön valehdelko, että Johannes Kastaja olisi syntynyt juhannuksena. Se on valhe ja valehtelu-käskyn rikkomista.

    Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    En sekoita keskenään perinnettä ja aitoa kristillisyyttä. Sekasotku ja valhe on kammottavaa. Joka haluaa muistella Johannes Kastajaa juhannuksena, niin hyvä niin. Mutta älköön valehdelko, että Johannes Kastaja olisi syntynyt juhannuksena. Se on valhe ja valehtelu-käskyn rikkomista.

    Sinulla on pakanallisia pahojen henkien kartoitukseen liittyviä perinteitä. No, se on sinun oma valintasi 😏

    1Äänestä

  • Aloittaja

    usko.vainen kirjoitti:

    Sinulla on pakanallisia pahojen henkien kartoitukseen liittyviä perinteitä. No, se on sinun oma valintasi 😏

    Minä en käy kokolla pahoja henkiä karkottamassa, eikä kukaan muukaan Vivamossa. Mutta kokolla käynti on puhdas perinne ilman pakanuutta. Mutta en halua liittää tähän perinteeseen mitään valheita, jotka eivät pidä paikkansa, vaikka valheet liittyisivätkin kristillisyyteen.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Yksi_usko kirjoitti:

    Minä en käy kokolla pahoja henkiä karkottamassa, eikä kukaan muukaan Vivamossa. Mutta kokolla käynti on puhdas perinne ilman pakanuutta. Mutta en halua liittää tähän perinteeseen mitään valheita, jotka eivät pidä paikkansa, vaikka valheet liittyisivätkin kristillisyyteen.

    Minulle perinne on sitä, että nostetaan lippu ja käydään kokolla laulamassa virsiä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Yksi_usko kirjoitti:

    Minulle perinne on sitä, että nostetaan lippu ja käydään kokolla laulamassa virsiä.

    jatkoa tuohon. Ja juhla on keskikesän juhla, ei Johannes Kastajan syntymäjuhla.

    Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    Minä en käy kokolla pahoja henkiä karkottamassa, eikä kukaan muukaan Vivamossa. Mutta kokolla käynti on puhdas perinne ilman pakanuutta. Mutta en halua liittää tähän perinteeseen mitään valheita, jotka eivät pidä paikkansa, vaikka valheet liittyisivätkin kristillisyyteen.

    Siitä huolimatta kokkoja on poltettu pahojen henkien karkottamiseeen ja se on pakanallinen perinne🤓

    1Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    jatkoa tuohon. Ja juhla on keskikesän juhla, ei Johannes Kastajan syntymäjuhla.

    Ehkä sinulle se onkin pahojen henkien karkotusjuhla kun kokkoakin ihailet lastesi kanssa😏

    1Äänestä

  • Aloittaja

    usko.vainen kirjoitti:

    Siitä huolimatta kokkoja on poltettu pahojen henkien karkottamiseeen ja se on pakanallinen perinne🤓

    <<kokkoja on poltettu pahojen henkien karkottamiseeen>>


    Suomessa kokkoja ei polteta pahojen henkien kakottamiseksi. Menen sinne, jossa on komein kokko, siin luultavasti Vivamoon?

    Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    <<kokkoja on poltettu pahojen henkien karkottamiseeen>>


    Suomessa kokkoja ei polteta pahojen henkien kakottamiseksi. Menen sinne, jossa on komein kokko, siin luultavasti Vivamoon?

    Nimenomaan Suomessa ja poltetaan ilmeisesti edelleenkin 😏

    1Äänestä

  • Aloittaja

    usko.vainen kirjoitti:

    Nimenomaan Suomessa ja poltetaan ilmeisesti edelleenkin 😏

    Eihän sitä tiedä. Keskikesällä ja -talvella kun "henkiolennot tulevat levottomiksi ja lähtevät liikkeelle". Laitan Wikipediasta lainauksen.

    "Kokkotulien eräs alkuperäinen tarkoitus on ollut pitää pahat henget loitolla. Henkiä on peloteltu myös meluamalla. Vastaavia tulia on poltettu myös talvipäivänseisauksen aikoihin. Ilmeisesti uskottiin, että näinä taianomaisina aikoina, kun auringon liike näyttää pysähtyvän vähäksi aikaa ääripäähänsä, tulevat henkiolennot levottomiksi ja lähtevät liikkeelle."

    Kirkonmiehet ovat saattaneet aikoinaan uskoa noihin taikajuttuihin, koska kaikki pakanajuhlat on uskollisesti jätetty (tapoineen päivineen). Sellainen sekasotku siitä syntyi, kun juutalaiset veivät ilosanomaa pakanoille aikoinaan.

    Kyllä Paavalilla oli ohjaamista, jotta pakanauskovat olisivat ymmärtäneet edes jotain. Tätä ohjausta voidaan lukea Raamatussa. Mutta sitten kun pakanauskovat olivat enemmistönä niin pakanatavat jäivät ja Raamatulliset (Herran juhlat ja sapatti) heivattiin yli laidan ja juutalaiset ajettiin pois.

    Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    Eihän sitä tiedä. Keskikesällä ja -talvella kun "henkiolennot tulevat levottomiksi ja lähtevät liikkeelle". Laitan Wikipediasta lainauksen.

    "Kokkotulien eräs alkuperäinen tarkoitus on ollut pitää pahat henget loitolla. Henkiä on peloteltu myös meluamalla. Vastaavia tulia on poltettu myös talvipäivänseisauksen aikoihin. Ilmeisesti uskottiin, että näinä taianomaisina aikoina, kun auringon liike näyttää pysähtyvän vähäksi aikaa ääripäähänsä, tulevat henkiolennot levottomiksi ja lähtevät liikkeelle."

    Kirkonmiehet ovat saattaneet aikoinaan uskoa noihin taikajuttuihin, koska kaikki pakanajuhlat on uskollisesti jätetty (tapoineen päivineen). Sellainen sekasotku siitä syntyi, kun juutalaiset veivät ilosanomaa pakanoille aikoinaan.

    Kyllä Paavalilla oli ohjaamista, jotta pakanauskovat olisivat ymmärtäneet edes jotain. Tätä ohjausta voidaan lukea Raamatussa. Mutta sitten kun pakanauskovat olivat enemmistönä niin pakanatavat jäivät ja Raamatulliset (Herran juhlat ja sapatti) heivattiin yli laidan ja juutalaiset ajettiin pois.

    Huomaatko, että sinä puolustelet omia pakanallisia riittejäsi🤓❓

    1Äänestä

  • Aloittaja

    usko.vainen kirjoitti:

    Huomaatko, että sinä puolustelet omia pakanallisia riittejäsi🤓❓

    En puolustele mitään. Tosiasia kuitenkin on, että me olemme pakanakristittyjä, joten eipä ihme, että pakanatavat ovat vielä niin rakkaita. Käskyissä kielletään kuitenkin valehteleminen. Mieluummin rehellisesti pakana kuin valehtelija. Se, että vietetään joulua ja juhannusta muka kristillisinä juhlina, on täydellistä valehtelemista.

    Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    En puolustele mitään. Tosiasia kuitenkin on, että me olemme pakanakristittyjä, joten eipä ihme, että pakanatavat ovat vielä niin rakkaita. Käskyissä kielletään kuitenkin valehteleminen. Mieluummin rehellisesti pakana kuin valehtelija. Se, että vietetään joulua ja juhannusta muka kristillisinä juhlina, on täydellistä valehtelemista.

    Kyllä, me olemme pakanakristittyjä se on täysin varma se‼️
    Mutta sinä puolustat omai pakanallisia riittejäsi vaikka siellä Vivamossa vietään myös Joulua.

    1Äänestä

  • Aloittaja

    usko.vainen kirjoitti:

    Kyllä, me olemme pakanakristittyjä se on täysin varma se‼️
    Mutta sinä puolustat omai pakanallisia riittejäsi vaikka siellä Vivamossa vietään myös Joulua.

    No sekin on totta, että Vivamossa vietetään joulua. Itse yritän päästä siitä pakanaopista eroon.

    Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    No sekin on totta, että Vivamossa vietetään joulua. Itse yritän päästä siitä pakanaopista eroon.

    Mutta pakanallisilla noitarulilla istut virsiä laulelemassa ja opetat lapsesikin siihen 😏

    1Äänestä

  • Aloittaja

    usko.vainen kirjoitti:

    Mutta pakanallisilla noitarulilla istut virsiä laulelemassa ja opetat lapsesikin siihen 😏

    Selostan kyllä lapsille, että mikä on totta ja mikä satua. Joulujutut (tontut ja joulupukki) ovat olleet aina satua, kokko on ollut pelkkä suomalainen tapa ja perinne.

    Äänestä

  • usko.vainen, kiitos näistä sanoistasi. Olenkin etsinyt tietoa Johannes Kastajasta liittyen juhannukseen. Oikein hyvää juhannusta!

    Äänestä

  • 118 kirjoitti:

    usko.vainen, kiitos näistä sanoistasi. Olenkin etsinyt tietoa Johannes Kastajasta liittyen juhannukseen. Oikein hyvää juhannusta!

    Kiitos samoin sinulle 🙂

    1Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    Selostan kyllä lapsille, että mikä on totta ja mikä satua. Joulujutut (tontut ja joulupukki) ovat olleet aina satua, kokko on ollut pelkkä suomalainen tapa ja perinne.

    Sano lapsillesi,totuus, että kokko on pakanallinen tapa pelotella pahoja henkiä🤓

    1Äänestä

  • Aloittaja

    118 kirjoitti:

    usko.vainen, kiitos näistä sanoistasi. Olenkin etsinyt tietoa Johannes Kastajasta liittyen juhannukseen. Oikein hyvää juhannusta!

    Anteeksi, jos kommentoin. Mutta totuus ei löytynyt usko.vainen nimimerkin kommenteista.

    Äänestä

  • Aloittaja

    usko.vainen kirjoitti:

    Sano lapsillesi,totuus, että kokko on pakanallinen tapa pelotella pahoja henkiä🤓

    Lapset tietävät kyllä kaiken, myös nuo pakanajutut. Ovat sen verran jo isoja.

    Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    Anteeksi, jos kommentoin. Mutta totuus ei löytynyt usko.vainen nimimerkin kommenteista.

    Sinä et ole uskottava eikä ole juttusikaan 😏

    1Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    Lapset tietävät kyllä kaiken, myös nuo pakanajutut. Ovat sen verran jo isoja.

    He siis osallistuvat pakanalllsiin pahojen henkien karkoitus riitteihin ihan tietoisesti 😏

    1Äänestä

mikähän teitäkin johdattaisi ateisti suomalaiset, jos ei uskovia olisi? no saatana tietenkin. hyvää juhannusta, vaikka se ei Raamatullinen olekaan.Herra siunatkoon kaikki suomalaiset tänäkin keskikesän juhlana.

1Äänestä

Hyvää ties mitä kaikille!

Wikipedia tietää kertoa että

"Juhannusta vietettiin alun perin vuoden valoisimpana päivänä eli kesäpäivänseisauksen aikaan, josta katolinen kirkko siirsi juhlan vieton kesäkuun 24. päivään eli vietettäväksi puolta vuotta ennen joulua. Se, että juhannuspäivän perinteinen paikka on 24. eikä 25. kesäkuuta vaikka joulupäivä on 25. eikä 24. joulukuuta, johtuu roomalaisten päivänumerointitavasta, joka poikkesi nykyisestä. "

Nykyinen "juhannus" on työmarkkinajärjestöjen ja poliitikkojen paikalleen naulaama mikälie.

Hyvää mittumaaria kaikillen siis tasapuolisesti.

Äänestä

Vietän juhannusta ihan siksi, että se on aina hienoa aikaa - keskikesä. Tämän jälkeen alkaa syksyn odotus valoisan ajan lyhetessä. Ei aina kaikelle tarvitse olla mitään syviä perusteluita, elämästä voi iloita muutenkin. Onpahan tämä vain yksi hieno vuodenaika.

Äänestä

Toivon mukaan kaikilla juhannus sujui leppoisissa merkeissä! Ainakin minulla oli hieno juhannus.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Yksi_usko kirjoitti:

Haluan toivottaa hyvää juhannusta, jolla ei ole todellisuudessa mitään kristillistä perinnettä. Johannes Kastaja ei kuollut eikä syntynyt juhannuksena, joten juhannus ei ole kristillinen juhla.

Mutta älkää menkö päihtyneenä uimaan!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu