Yritäjän YEL 2018

Nykyään monet miettii yrittäjänä maksaako tuhansia YEL maksuja vuodessa vai sijoittaako nuo rahansa esim. osakemarkkinoille ja saa osinkoina vaikka eläkemaksut sekä osakkeet saa myytyä aikanaan sitten pois kun arvonnousu todennäköisesti on tullut lisäksi (epätodennäköisesti laskee, jos katsoo mihin sijoittaa ja hajauttaa oikein)
Toki osakkeista saa osinkoja jo vuosittain, eli saa sijoitettua osinkoja myöskin vuosittain, eli
oma eläkepotti senkukn kasvaa aikanaan hyvinkin. Toki saa osaksi vaikak omaankäyttöön jos tarvettarahalle ja kaikki tietää tuottaa paremmin kuin pankintilillä

Muutamia yritäjiä haastateltuani on eläke pieni vaikka maksanut hyvinkin yel maksuja ennen eläkeikää. Puhutaan n 1000eur luokasta eläkettä /kk. Toki joskus joku sanonut että ei tullut maksettua yrittäjän yel maksuja niin eläke jäänyt pieneksi?

Miettinyt vahvasti osakesijoittamiseen laittaa rahaa ja osinkoina eläkkeet aikanaan 15-20v päästä . Sijoittaahan nuo eläkefirmatkin rahansa osakemarkkinoihin ja niillä tekee tiliä
eli yrittäjien rahoilla tehdään rutosti rahaa.
211378
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 21

Vanhimmat

"Muutamia yritäjiä haastateltuani on eläke pieni vaikka maksanut hyvinkin
yel maksuja ennen eläkeikää. Puhutaan n 1000eur luokasta eläkettä /kk."

Pyydä jotkin todelliset numeroarvot noilta tietämiltäsi ja haastattelemiltasi henkilöiltä. Että paljonko ovat maksaneet YEL-maksuja ja mitenkä monen vuoden ajan.
Voin silloin kertoa satasen tarkkuudella että paljonko tilevat saamaan eläkettä. Aivan normaalia laskutoimitusta.

Se vuositasolla maksettava YEL-eläkemaksu kun on luokkaa 7.000 €/vuosi, niin sillä saa nykyrahassa arvioiden noin 2 tonnin bruttoeläkkeen. Eihän tuo mikään hyvä tai kova eläke tietenkään ole. Mutta on se aika paljon enemmän kuin edellä esitetty 1.000 €/kk bruttoeläke.

Jos on kovin niukkaa aikaa myynnin puolella, niin tuollaisen 7 tonnin irroittaminen on jonkinmoisen ponnistuksen takana. Tuosta rahasta ensimmäisenä tekee mieli säästää.

Äänestä
  • Ihan höpöä kirjoittelet. Et selvästi tiedä, mistä kirjoitat.
    Tuollaisella vuosieläkemaksulla pääset jonnekin 5-600 euron eläkkeeseen.
    Minusta yrittäjät, jotka tätä maata lähes ainoana pitävät pystyssä, tulisi olla kunnolliset eläkkeet, olivat sitten maksaneet mitä tahansa aikoinaan.

    Äänestä

  • otaselväähei kirjoitti:

    Ihan höpöä kirjoittelet. Et selvästi tiedä, mistä kirjoitat.
    Tuollaisella vuosieläkemaksulla pääset jonnekin 5-600 euron eläkkeeseen.
    Minusta yrittäjät, jotka tätä maata lähes ainoana pitävät pystyssä, tulisi olla kunnolliset eläkkeet, olivat sitten maksaneet mitä tahansa aikoinaan.

    Siis+7000+€/vuosi+eli+600+€/kk+eläkemaksulla+saa+paljon+yli+tonnin+eläkkeen.+2000+€+ei+taida+enää+onnistua.+Tuo+eläkemaksu+vastaa+30+000+€/v+työtuloa+eli+2500+€/kk.+Eläke+on+nykyään+eläkkeelle+jäävillä+~60%+työtulosta,+jos+on+hyvä+eläkemaksuhistoria.+Tulevaisuudessa+jäädään+50%+paikkeille+ellei+sitten+tee+selvästi+yli+alimman+eläkeiän+yli+hommia.5-600+€/kk+eläke+tulee+täyteen+tuolla+maksutasolla+jo+~15+vuoden+maksuhistorialla.

    Äänestä

  • YrittäjäksiSiirtynyt kirjoitti:

    Siis+7000+€/vuosi+eli+600+€/kk+eläkemaksulla+saa+paljon+yli+tonnin+eläkkeen.+2000+€+ei+taida+enää+onnistua.+Tuo+eläkemaksu+vastaa+30+000+€/v+työtuloa+eli+2500+€/kk.+Eläke+on+nykyään+eläkkeelle+jäävillä+~60%+työtulosta,+jos+on+hyvä+eläkemaksuhistoria.+Tulevaisuudessa+jäädään+50%+paikkeille+ellei+sitten+tee+selvästi+yli+alimman+eläkeiän+yli+hommia.5-600+€/kk+eläke+tulee+täyteen+tuolla+maksutasolla+jo+~15+vuoden+maksuhistorialla.

    hän luulee tekevänsä tämän päivän 5-600 egellä vuonna 2035?? Ethän sinä maksa edes asumiskulujasi sillä. Sitten kun toimit yrittäjänä 40 vuotta olet maksanut eläkemaksuja useamman satatuhatta ja saat kenties sen 2500 kasaan bruttona. Siitä verot pois ja sitten sinulta henki ja se irakilainen partaniekka kiittää sinua kauniisti sponsoroimastasi turvapaikasta?
    Mietihän miksi eläkeyhtiöillä menee niin hyvin,,, kenen rahoilla? Ja väittäisin, että eläkeyhtiön pomolla se eläke on kohdallaan, optioiden saattelemana.

    Äänestä

Ihan kivaltahan tuo kuulostaa hommata oma eläketurva omilla sijoituksilla.
Sitten ollaan kuitenkin ruikuttamassa verovaroin maksettavaa takuueläkettä.
Myös sitten kun sijoitukset menee perseelleen niin silloinkin käydään muiden kukkarolle ja vaaditaan toimeentuloa kun "sijoitukset" eivät tuottaneetkaan.
Tai kun muutaman vuoden yrittäjyyden jälkeen joutuu työkyvyttömäksi ja joutuu syömään nuo sijoitukset, jälleen huudetaan muita apuun.

Toivottavasti takuueläkkeet yms. sosialiavustukset tulevat täysin harkinnanvaraisiksi.
Toinen vaihtoehto että sisällytetään tyellit, yellit ja myellit, yms. maksut veroihin jolloin kaikki osallistuvat kuluihin.

Äänestä

1000+€/kk+eläkkettä+saava+ei+ole+kyllä+pitkään+tai+paljoa+YEL-maksuja+maksanut.++Vaikka+unohtaa+kokonaa+YEL:n+vakuutuspuolen+(työttömyys,+työkyvyttömyys+jne.),+on+varsin+vaikea+päätellä+kannattaako+YEL+vai+omat+sijoitukset.+Laskuissa+pitäsi+osata+ennakoida+tulevaa+verotusta,+eläkelakimuutoksia+sekä+omien+ja+eläkeyhtiöiden+sijoitusten+tuottoa.Historiasta+voi+sanoa,+että+YEL+on+ollut+erinomainen+sijoitus+viimeaikoina+eläkkeelle+jääneille,+jotka+ovat+maksaneet+suurempia+YEL-prosentteja+alle+puolet+yrittäjäurastaan.Lähtökohtaisesti+pitää+muistaa,+että+poisjätetyt+YEL-maksut+eivät+ole+sellaisenaan+käytettävissä+sijoittamiseen.+Nehän+ovat+vielä+yrityksen+tilillä,+josta+ne+jotenkin+pitää+saada+omalle+tilille.+Eli+niistä+menee+ensin+yhteisövero+(20%)+ja+sitten+vielä+marginaaliverolla+palkka-+tai+pääomavero.+Vasta+tuon+jälkeen+voit+sijoittaa+ne+varat.++Koska+elämiseenkin+tarvitsee+rahaa,+helposti+omalle+tilille+tulee+vain+puolet+tuosta+lisätulosta,+jonka+YEListä+säästämällä+saa.Sitten+niiden+tuottamasta+arvonnoususta+ja+osingoista+menee+vielä+pääomavero+ennen+kuin+saat+voitot+käyttöösi.YEL-maksut+saat+vähentää+täysimääräisesti+yrityksen+tuloksesta+eli+maksat+vähemmän+sekä+yhteisö-+että+henkilökohtaisia+veroja+kuin+sijoittamalla.Sitten+joskus+eläkkeellä+joudut+tietysti+maksamaan+eläkkeestäsi+veroa,+mutta+sen+marginaalivero+on+selvästi+pienempi+kuin+palkkatulon,+koska+eläke+on+pienempi+(ellei+myös+eläke+ole+hyvin+suuri).Noita+vaihtoehtoja+vertaillessa+pitää+myös+ymmärtää,+että+Suomen+eläkejärjestelmä+on+vain+pieneltä+osin++rahastoiva.+Siis+YEL-maksut+menevät+pääosin+suoraan+nyt+eläkkeelle+oleville+eikä+suinkaan+rahastoon+sinun+eläkeaikaasi+odottamaan.+Suomen+eläkejärjestelmä+on+pääosin+sopimus,+jonka+mukaan+nuorempi+sukupolvi+maksaa+edeltävän+sukupolven+eläkkeen.Tuosta+edellisestä+seuraa+myös+se,+että+suurimittainen+YEL-vakuutuksen+välttely+johtaa+verojen+kasvuun,+sillä+luvatut+velvoitteet+pitää+korvata+verotuloista,+jos+eläkemaksut+eivät+riitä.15-20+vuotta+on+varsin+lyhyt+aika+kerätä+sellaista+sijoituspääomaa,+jolla+pystyy+elämään+mukavasti+eläkeaikansa,+jonka+pituus+on+ennusteiden+mukaan+tuota+suuruusluokkaa.Tuo+mainitsemasi+1000+€/kk+eläke+tulee+n.+400+€/kk+YEL-maksuilla.+Jos+verojen+jälkeen+tuosta+jää+omalle+tilile+200+€/kk+enemmän+sijoitettavaksi,+saisi+20+vuodessa+hurjalla+10%+tuotolla+150+000+€+(pääomaveron+jälkeen+vajaat+120+000+€).+5%+tuotolla+sijoitusta+kertyisi+vain+hiukan+yli+80+000+€+(ennen+pääomaveroa).+Kumpikin+aika+mitätön+summa,+jos+tuolla+pitäisi+elää+20+vuotta+ilman+muita+tuloja.+Ko.+summat+ilman+inflaatiota+eli+tuotot+reaalituottoja.+Pitkän+aikavälin+reaalituotto+osakkeissa+taitaa+olla+5%+luokkaa.Itse+olen+pyrkinyt+sekä+maksamaan+YELiä+että+tekemään+sijoituksia.+Tosin+osakkeita+ei+ole+juurikaan+tullut+hankittua,+vaan+asuntoja.+Tietysti+minun+kohdalla+päätöstä+selkeytti+ennen+yrittäjyyttä+tehty+työura,+jolta+oli+jo+kertynyt+eläkettä.+Takuueläkkeeseen+saakkahan+YEL-maksut+mevät+"hukkaan"+itsensä+kannalta.+Kyllä+nykyiset+laskurit+kertovat+paljon+suuremmasta+kuin+1000+€/kk+tulevasta+eläkkeestä.Monella+yrittäjällä+ei+ole+mahdollisuutta+jäädä+eläkkeelle,+kun+on+jäänyt+YEL-maksut+maksamatta+tai+minimiin+ja+myös+sijoittamiset+epäonnistuneet+tai+jääneet+tekemättä.

Äänestä
  • Kohta tänne hyökkää joku haukkumaan minua äskeisestä kirjoituksesta.
    Olen kirjoittanut samanlaista tekstiä ja sattuman kautta minulla on myös asuntosijoituksia.

    Olen myös varmaan se nettohyötyjä yellissä, sillä olen juuri parasta aikaa osakuntoutustuella, arvelen että mennään näin aika pitkään, ehkä eläkeikään saakka.

    Äänestä

  • Kannattaa+yrittäjäksi+siirtynyt+opetella+käyttämään+laskureita++jos+helmitaulussa+helmet+hukassa.400e+/kk.+x+20+vuotta++tuotolla+10%+tekee+289000e++eikä+suinkaan+150000e.

    Äänestä

  • Kannattaisiko opetella laskemisen perusteet ennenkin tulee esittää täysin vääriä summia totuutena, Aloita vaikka yksinkertaisilla prosenttilaskuilla,

    Äänestä

  • mistänaitatorveloitari kirjoitti:

    Kannattaa+yrittäjäksi+siirtynyt+opetella+käyttämään+laskureita++jos+helmitaulussa+helmet+hukassa.400e+/kk.+x+20+vuotta++tuotolla+10%+tekee+289000e++eikä+suinkaan+150000e.

    Kannattaisiko+opetella+lukemaan?+Kirjoitin+"Jos+verojen+jälkeen+tuosta+jää+omalle+tilile+200+€/kk+enemmän+sijoitettavaksi,+saisi+20+vuodessa+hurjalla+10%+tuotolla+150+000+€+".+SIis+400+€/kk+jättää+YELiä+maksamatta+kuukaudessa,+niin+tuolla+saa+tyypillisesti+enintään+200+€/kk+enemmän+rahaa+ulos+yrityksestään,+jotka+voi+sitten+sijoittaa.+Sijoituksia+myydessä+menee+vielä+pääomavero.

    Äänestä

Mutta mitäpä jos on niin onnetonta yritystoimintaa että ei pysty maksaa yel
Lopettakaa ei viitsi ja mennä tykkäri

Äänestä
  • Jos työtulo jää alhaiseksi, YEL:ia ei tarvitse maksaa. Takuueläke on sitten luvassa, jos sitäkään.

    Äänestä

YEL = suuri pyrämiidihuijaus.

Äänestä
  • Koko eläkejärjestelmä on tavallaan pyrämidihuijaus eli tulevat nuoremmat sukupolvet maksavat vanhempien eläkkeet. Ei YEL poikkea siinä suhteessa mitenkään TyEL:tä. Ainoa oleellinen ero on siinä, että YEL:ssä voi melko vapaasti päättää "työtulonsa", jolloin siis voi myös valita eläketasonsa ja tietysti samalla myös eläkemaksutason.

    Parhaiten pyramidileikissä ovat pärjänneet jo ajat sitten eläkkeelle jääneet sekä suuret ikäluokat. Molemmilla eläke suhteessa omiin maksuihin on aivan eri luokkaa kuin heitä nuoremmilla sukupolvilla. Suuret ikäluokat todennäköisesti myös elävät varsin pitkään, ehkä jopa pidempään kuin nuoremmat. USAssahan elinaikaodote jo kääntyi laskuun.

    Äänestä

  • "Molemmilla eläke suhteessa omiin maksuihin on aivan eri luokkaa
    kuin heitä nuoremmilla sukupolvilla."

    Noiden eläkemaksujen vertaileminen tuolla tavalla ei anna oikein mitään mielikuvaa mahdollisesta maksujen vääryydestä tai oikean tasoisuudesta. Paremminkin eläkeläisten saamaa keskimääräistä eläkettä pitää verrata samaan aikaan maksettaviin keskimääräisiin palkkoihin. Että onko se eläke samassa suhteessa palkkoihin eri vuosikymmenillä.

    Suuret ikäluokat tarkoittaa 1945-1950 vuosina syntyneitä.

    En oikein uskoisi että tuo 5 vuoden sisään syntynyt porukka olisi saanut tai saisi vallitsevaan palkkatasoon suhteutettuna suurempaa eläkettä kuin ennen heitä tai heidän jälkeensä syntyneet.

    Äänestä

  • Vain-5-vuoden-porukka kirjoitti:

    "Molemmilla eläke suhteessa omiin maksuihin on aivan eri luokkaa
    kuin heitä nuoremmilla sukupolvilla."

    Noiden eläkemaksujen vertaileminen tuolla tavalla ei anna oikein mitään mielikuvaa mahdollisesta maksujen vääryydestä tai oikean tasoisuudesta. Paremminkin eläkeläisten saamaa keskimääräistä eläkettä pitää verrata samaan aikaan maksettaviin keskimääräisiin palkkoihin. Että onko se eläke samassa suhteessa palkkoihin eri vuosikymmenillä.

    Suuret ikäluokat tarkoittaa 1945-1950 vuosina syntyneitä.

    En oikein uskoisi että tuo 5 vuoden sisään syntynyt porukka olisi saanut tai saisi vallitsevaan palkkatasoon suhteutettuna suurempaa eläkettä kuin ennen heitä tai heidän jälkeensä syntyneet.

    Ei se tietysti juuri täsmällisesti tuohon 5 vuoden haarukkaan kohdistu. 2005 eläkeuudistuksessa alennettiin eläkeikä 65->63, muodostettiin superkarttuma ja heikennettiin nuorempien eläkekertymää elinaikakertoimella ja vuosittaisella karttumalla vanhan loppuajan palkan mukaan määräytyvän sijaan. Eli parannettiin suuren ikäluokan eläke-ehtoja, vaikka oli jo tiedossa, että rahoitus ei moiseen riitä.

    Sitten kun suuri ikäluokka on päässyt eläkkeelle nostetaan eläkeikä takaisin 65 vuoteen ja ylikin, poistetaan superkarttuma ja alennetaan kertymää. Eli nyt alettiin kunnolla heikentämään eläke-ehtoja. Tosin jo 2005 uudistus heikensi todella paljon nuorempien ehtoja.

    Nyt on ensimmäistä kertaa eläkeläisten keskiansio parempi kuin nuorehkojen. Jatkossa eläkkeet heikkenevät merkittävästi ellei jatka työtään huomattavasti yli nousseen alimman mahdollisen eläkeiän. Suuren ikäluokan jälkeisillä sukupolvilla ei ole toivoa noin hyviin eläkkeisiin, viimeistään 60-luvulla syntyneistä alkaen.

    Äänestä

Kannattaa ottaa vain pienin YELeläkevakuutusmaksu. Minä ainakin sijoitin rahani ja nyt on kuusi osakehuoneistoa pääkaupunkiseudulla vuokralla. Pienihän tuo eläke tulee olemaan, mutta saanpahan eläkkeen lisäksi vuokratuloja 4 200 e/kk netto. Ja vielä omistan osakkeet kokonaan itse. Jos olisin maksanut isoja YELmaksuja, ei olisi mitään säästössä.

Äänestä
  • Ei aivan pidä paikkaansa että kohtuullinen yel veisi pohjan pois omalta sijoitukselta.
    Velkavipuisesti voi ostella aika paljon sijoitusasuntoja vaikka maksaakin yelliä.
    Itselläni on 4 sijoitusasuntoa vaikka olen maksanut yelliä 30 000€ -45 000€ jo 27 vuotta.
    Velkavivutuksessa on idea että vuokralainen maksaa pääoman pois alle 20vuodessa.

    Eli järkevä ei laita kaikkea munia yhteen koriin vaan käyttää yellin turvaa mutta sijoittaa siinä samalla.
    Sijoitusasunnotkin ovat 2 eri kaupungissa.

    Yelli on se perusturva jos sattuu sairastumaan, ajautumaan konkurssiin tai muuten maksuongelmiin.
    Sijoitukset ovat sitten se lisä jos kaikki onnistuu.

    Äänestä

  • Onnittelut+sinulle+hyvin+tuottavasta+yritystoiminnasta+ja+ehkä+myös+onnistuneesta+sijoitustoiminnasta.+Vuokra-asunnot+tuottavat+pääkaupunkiseudulla+ennen+veroja+n.+3%+eli+verojen+jälkeen+n.+2%.+Tuosta+laskemalla+sinulla+siis+on+n.+2,5+miljoonan+arvosta+sijoitusasuntoja.+Lisäksi+varmaankin+vielä+omistusasunto.Ei+tuollainen+omaisuus+synny+YEL-maksuja+välttelemällä,+vaan+hyvää+tulosta+tekemällä.

    Äänestä

  • YrittäjäksiSiirtynyt kirjoitti:

    Onnittelut+sinulle+hyvin+tuottavasta+yritystoiminnasta+ja+ehkä+myös+onnistuneesta+sijoitustoiminnasta.+Vuokra-asunnot+tuottavat+pääkaupunkiseudulla+ennen+veroja+n.+3%+eli+verojen+jälkeen+n.+2%.+Tuosta+laskemalla+sinulla+siis+on+n.+2,5+miljoonan+arvosta+sijoitusasuntoja.+Lisäksi+varmaankin+vielä+omistusasunto.Ei+tuollainen+omaisuus+synny+YEL-maksuja+välttelemällä,+vaan+hyvää+tulosta+tekemällä.

    No en kai minä pöljä ole.
    Ostin asunnot sieltä mistä ne saa järkevään hintaan mutta vuokrataso korkea.
    Helsingin tasosta en tiedä.

    Olen myös yritystoiminnassa laskenut aina oman työn saman arvoiseksi kuin työntekijöiden, eli työn arvossa on eläkemaksut myös mukana.
    Kun laskee oman työn oikean arvoiseksi sekä firmalle oikean katteen niin yelliin on silloin jo budjetoitu varat.

    Vain idiootti arvostaa oman työn halvemmaksi kuin työntekijän työn.
    Näitä idiootteja ilmeisesti kuitenkin suomenmaasta löytyy.

    Ongelma tulee väärässä työn arvioinnissa silloin kun yrittäjä sairastuu, työtä ei kannata teetättää työntekijällä kun tuottaa silloin tappiota.

    Äänestä

Mikä on se "omantyön arviointi hinnaltaan oikeaksi" mikä määrittää esim työnantaja joka teettää/tai kysyntä ja tarjonta? Se vaan on niin alalla kuin alalla on. tee ilmaiseksi vaan.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


MattiYel kirjoitti:

Nykyään monet miettii yrittäjänä maksaako tuhansia YEL maksuja vuodessa vai sijoittaako nuo rahansa esim. osakemarkkinoille ja saa osinkoina vaikka eläkemaksut sekä osakkeet saa myytyä aikanaan sitten pois kun arvonnousu todennäköisesti on tullut lisäksi (epätodennäköisesti laskee, jos katsoo mihin sijoittaa ja hajauttaa oikein)
Toki osakkeista saa osinkoja jo vuosittain, eli saa sijoitettua osinkoja myöskin vuosittain, eli
oma eläkepotti senkukn kasvaa aikanaan hyvinkin. Toki saa osaksi vaikak omaankäyttöön jos tarvettarahalle ja kaikki tietää tuottaa paremmin kuin pankintilillä

Muutamia yritäjiä haastateltuani on eläke pieni vaikka maksanut hyvinkin yel maksuja ennen eläkeikää. Puhutaan n 1000eur luokasta eläkettä /kk. Toki joskus joku sanonut että ei tullut maksettua yrittäjän yel maksuja niin eläke jäänyt pieneksi?

Miettinyt vahvasti osakesijoittamiseen laittaa rahaa ja osinkoina eläkkeet aikanaan 15-20v päästä . Sijoittaahan nuo eläkefirmatkin rahansa osakemarkkinoihin ja niillä tekee tiliä
eli yrittäjien rahoilla tehdään rutosti rahaa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu