Olen aikani seurannut keskustelua palstalla ja muutenkin tutustunut vapareihin. Lopputuloksen pohdinnoistani on tiivistetty otsikkoon. Uskontojen edustajat tietysti ovat tuota mieltä, mutta asiaa punnittuani tulin yllättäen siihen lopputulokseen, että tuon täytyy olla normaalin ateistinkin ja uskonnottoman kanta. Vapaa-ajattelijat vain pilaavat ateistien ja uskonnottomien mainetta vihallaan ja typerillä tempauksillaan. Emme tarvitse vapareita.
Emme tarvitse vapareita
Pohdinnantulos
701591
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Aivan, erityisesti kirkostaeroamistilastoja katselleet ovat vahvasti sitä mieltä, että vaparit ovat täysin turhia ja jopa vahingollisia.
Vapariliitto tai vapariyhdistykset eivät ole sen takana. Mistä kirkostaeroamisesta iloitesevatkin näkevät, ettei vapareita tarvita.
"me", ketkä me? Puhutko nyt jonkin isommankin joukon puolesta? Mistä voit tietää mitä muut ajattelet tästä asiasta?
Hän on epäilemättä haastatellut kaksin jokaista Suomen miljoonaa uskonnotonta.
Voihan sitä olla tuota mieltä, että me emme tarvitsevapareita. Ei mielipiteeseen tarvita haastattelua. Tosin vaparien jäsenmääräkertoo, että aloittajan mielipide jaetaan laajalti.
Jäsenmäärä ei edelleenkään kerro mitään kannatuksesta tai suosiosta. Jos kertoisi, niin miksi turhaan pidetään esimerkiksi vaalit, kun voidaan suorana katsoa kannatus määrät puolueiden jäsenmääristä?
Kyllä se jäsenmäärä jotain kertoo. Ei se merkityksetön indikaattori ole. Vapareilla indikaattori osoittaa olematonta kannatusta, joka pienenee.
Eli sinus mielestäsi voidaan lopettaa äänestäminen, koska jäsenmäärä kertoo kannatuksesta. Eli vastustatte demokratiaa?
Oikeasti vapareiden kannatus voidaan tietää ainoastaan mittaamalla se. Jäsenmäärä kertoo vain aktiivisten jäseneiden määrän. Kai tajuat sen että järjestöä ja sen ajamia asioita voi kannattaa ilman että kuuluu heihin?
Kun akt. jäsenistön määrä on olematon ja pienenee, se kertoo kokonaistilanteesta paljon.
Ehkä sinun ajatusmaailmastani, mutta ei todellisuudessa. Kuten kerroin sinulle jo aiemmin, voidaan todellinen kannatus tietää vain kyselyllä. Ja veikkaan ettei tälläistä ole tehty, vaan päästelet taas sammakoita suustasi.
Onpa hassua tuo sinun mielikuvittelusi. Tosiasioihin pohjaava ajattelu osoittaa, että vaparien määrä on vähentynyt radikaalisti. Se on totisinta totta. Vain tosiasioiden pohjalta asiaa voidaan arvioida. Joten pohdipa uudestaan, kuten pohditaanpauudestaan-nimimerkki asiallisesti kehottaa.
Jäsenmäärä on vähentynyt. En sitä ole kiistänytkään. Mutta edelleenkään se ei kerro kannatuksesta mitään. Kuten sanoin, kannatus voidaan mitata ainoastaan kyselyllä.
Joten voitko nyt lopettaa tuon venkoilun ja näyttää se tutkimus jossa vapareiden kannatus on mitattu. Koska minäkin haluan tosiasioita pohjalta arvioida tilannetta, en jonkun nettitrollin nettihuutelujen perusteella. Kiitos.
Höpsis. Jäsenyyden tippuminen indikoi myös kannatuksen tippumisen.
Voi olla, mutta tähän saa varmuuden ainoastaan mittaamalla tuon kannatuksen. Muuten se on turhaa spekulointia.
Koska sinäkin haluaisit arvioida tilannetta tosiasioiden pohjalta, niin sinulla on nyt varmaan antaa linkkiä tuohon tutkimukseen jossa tätä kannatusta on kyselty? Muutenhan et perusta omaa näkemystäsi tosiasioihin perustuen, vaikka juuri näin itse väitit.
Tosiasia on, että jäsenmäärä on reilusti tippunut. Miksi kiellät faktan?
Nooh, emme ehkä vapareita mutta uskonnottomille tarvitaan edustaj(i)a. Jos ei löydy mitään yhteisymmärrystä ja edustajia asialle, uskovaiset jyräävät uskonnottomat Itämereen.
Puutteena tässä on etteivät vaparit tunnu ymmärtävän että liiton tavoitteet eivät välttämättä ole riittävän yhdistävä asia. Ihmiset kuitenkin tarvitsevat myös tunneperäisiä asioita, jotka sitten ohjaavat heidän elämäänsä ja toimintaansa.
Aineeton, epäkonkreettinen tavoite tai tavoitteet, mielikuvat, markkinointi jne. Tässä on ihan "tuotekehityksen" paikka.
Jätetään se porno nyt tällä kertaa pois (pääsinkin sanomaan).
Paikallisyhdistysten toiminta on hyvä juttu ja SuomiAreena on ikein hyvä juttu, varsinkin jos siellä esiintyy muutakin kuin vain Satakunnan yhdistys, sitä mitenkään siis moittimatta. Valtakunnallinen näkyvyys oikealla tavalla esiin tuotuna on plussaa.
Yhden yhdistyksen "tempaus" oli kahdeksan vuotta sitten. Se ei ollut liiton eikä muiden yhdistysten toimia. Mutta ahertava antivapari ei unohda. Unohda sinä.
Tässä pohjaa (?) tuotekehitykselle: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2017/08/14/vapaa-ajattelijain-liiton-tavoitteet-ja-strategia-2017-2020/
Hohhoijaa, eikö tuo tyyppi jo sanonut, että tuon linkin massapostaaminen ei riitä innostamaan ketään. Ei ainakaan minua eikä tuota tyyppiä. Hyvä alku olisi jo Ylikoski ja kumpp. eroaisivat tai erotettaisiin. He tämän laman ovat saaneet aikaan - pornolla tai ilman.
Siis oikeasti, kuinka monta kertaa olet postannut jo tuota tavoite-linkkiä? Menee hei ihan oikeasti spämmäämisen puolelle. Ja kaikesta ahkerasta spämmäämisestäsi huolimatta jäsenmäärä sen kun hupenee, eikä sinua edelleenkään kiinnosta tehdä asialle mitään. Etkä osaa vai mistä kiikastaa?
Tavoitteet ovat asiapohja keskustelulle.
Keskustelulle? Kutsutko oikeasti keskusteluksi sitä, että vastaat itse itsellesi?
Seuraavassa toimintakertomuksessa on varmaan tämän johdosta merkintä innokkaasta keskustelusta verkossa.
Tämä nimenomaan on se tapa, jolla toimintakertomusta kaunistellaan. Todellisen elämän kanssa sillä on yhtä vähän tekemistä kuin Pravdalla. Noh, näillä kahdella mielikuvitusjulkaisulla on samat ihailijat. Ainakin osin.
Ja nyt se on spämmännyt vielä lisää roppakaupalla noita mainoksiaan tälle palstalle. Kyllä on vaparin eväät nyt heikoissa kantimissa.
Ärsyttääkö kun et keksi mitään vastaan sanomista noista tavoitteista, koska itsekin kannatat niitä? :)
Säännöt käsittääkseni kieltävät spämmäämisen ja käytännössä pelkkiä linkkejä sisältävien viestin postaamisen. Olisi ihan kiva jos säännöt olisivat kaikille samat, sen sijaan että nyt selvästi kyseessä on positiivinen syrjintä'.
Harmittaako sinua ettei linkkipostaajalla oikeasti ole kompetenssia muuhun kuin linkkien postaamiseen? ;]
Tämän palstan aihe ne vapaa-ajattelu. Eikös silloin saa vaparit mainostaa itää vapaa ajattelu heille on?
Ja säännöt ovat kaikille samat. Sinua aina ärsyttää ettei mitään sääntöjä ole rikottu.
Eikä sinulla edelleenkään ollut mitään sanottavaa noista tavoitteista, vaan antiavapari tyyylilleen uskollisesti käy henkilöön kiinni.
Mikä sinua noin paljon ärsyttää?
Palstan aiheena ei ole toistuva vapariliiton tavoitteiden postaaminen aloituksesta toiseen. Se on spämmäystä. Spämmäys ei ole keskustelua. Säänöt eivät siis valitettavasti ole samat kaikille.
Ota nyt hyvä ihminen onkeesi ja liity niihin vapareihin, ole rohkea ja ota se askel ;]
"small step for you..."
Emme tarvitse uskontojakaan mihinkään mutta silti niitäkin on olemassa.
Jos vaparit olisivathivenenkin rationaalisia, ne lakkauttaisivat toimintansa. Oletko sinä vapari? Jos olet, tee rationaalinen päätös ja eroa.
Jos hihhulit olisivat hivenenkin rationaalisia, he kaikki eroaisivat kirkosta.
En ole koskaan väittänyt olevani vapari. Miksi oletat asioita joista et tiedä mitään?
Kysymys ei ole oletus. Mutta hienoa, ettet kuulu siihen jämäsakkiin. Onnittelut!
Eikä? Siis oikeasti! Nyt on sinulla loistava tilaisuus liittyä vapareihin, linkin löydät mistä tahansa palstalla olevasta aloituksesta, vähintään kerran. Mikä sinua estää liittymästä vapareihin, ei mikään!
Pride-viikko on hyvä aika "tulla kaapista" katsomuksellisesti
- ja liittyä: http://vapaa-ajattelijat.fi/liity-jaseneksi/
Kirkko on mukana pridessa, vaparit ei. Erotkaa vapareista.
Vaparit ovat mukana Helsingin Pridessä.
Kirkko selvemmin. Vapareitahan ei edes huomaa. Vapareita ei selkeästi kiinnosta.
Korjaus: Vaparit ovat selkeästi mukana lauantaina. Kaivopuistossa.
Siellä ei kyllä näkynyt. Varmaan hyvä, että olitte huomaamattomia.
Odotan+innolla+sitä+päivää,+kun+Vapareita+ei+enää+tarvita.+Ikävä+kyllä+siihen+menee+vielä+vuosikausia,+koska+kirkko+pitää+etuuksistaan+kiinni+kynsin+hampain.
Siitä voimme päätellä, että kirkko on maamme suurin uskonnottomien yhteisö. Uskonnottomien oikeuksien ajamista kirkolta tosin on turha odottaa - paitsi sakastin sivuovesta ulos ja mäkeä alas kirousten ja solvausten saattelemina.
Luulenpa, ettei kirkko sellaista tee. Oman kokemukseni mukaan uskonnotonta ymmärretään paremmin kirkossa kuin VA-järjestöissä. Jälkimmäisissä vain solvataan ja haukutaan - vakaumuksesta riippumatta.
Vaparit ottavat aina jonkun tai joitakin silmätikukseen, joita sitten vainotaan. Eroamisia ja erottamisia seuraa. Paras lähteä itse ennen kuin joutuu silmätikuksi.
"Olen aikani seurannut keskustelua palstalla ja muutenkin tutustunut vapareihin. Lopputuloksen pohdinnoistani on tiivistetty otsikkoon. "
Olen aikani kuunnellut katu-urpoja.
Emme tarvitse katu-urpoja sillä olen tullut samaan ajatukseen kuin katu-urpot.
Olet siis katu-urpo. Ok.
Gyyör Erad Termospannu
Emme? Keitä TE olette?
No, teit selväksi, että otat oikeuden puhua ainakin lähes kaikkien suomalaisten, koko yhteiskunnan puolesta. Ihan kuin tosiuskovaisilla on tapana.
Tulkitsen niin, että aloittajan mielestä uskonnottomat eivät tarvitse vapareita. Se on tietysti hänen mielipiteensä, mutta ei ihan huono.
Samoin minäkin tulkitsen. Perusteltu kanta.
Kukaan ei tarvitse vapareita mihinkään.
Yhä harvempi tarvitsee vapareita. Yhä useammin vapari on eläköitynyt vanhan liiton kommunisti.
Näin on, vaikka toisissa ketjuissa uskottelee päinvastaista. Ei varmaan vakuuta edes itseään. Faktat niin ilmeisiä.
Sibnä tunnut tarvitsevan kun jankkaat ja jankkaat.
Siis yksi tarvitsee. Eipä ole suurta tuo tarve.
Emme todellakaan tarvitse vapareita!
Useimpien uskonnottomien mielipide.
Ahhaa ensin sanot etteivät vaparit edusta kaikkia uskonnottomia, ja sitten itse pokkana kerrot mikä heidän enemmistön mielipiteensä on. Kai tajuat että kaikki tietävät että valehtelet ja teet vain itsesi ennemmän naurunalaiseksi näillä valheilla?
Useimmat uskonnottomat eivät ole jäseniä. Se ilmaisee heidän mielipiteensä.
Käytännön johtopäätös: jätetään tämän vuoden jäsenmaksu maksamatta.
Taasko eroat vapareista? Eikö tuo ole typerää että liityt siihen joka vuosi uudestaan, että voit sitten erota ja julistaa sitä tällä palstalla ;)
Me kaikki voimme jättää jäsenmaksun maksamatta. Sinäkin.
En voi jättää sitä maksamatta kun en ole heidän jäsen.
Miksi pitäisi toimia muuten noin lapsellisesti? Jos haluaisin erota jostain järjestöstä, niin kyllä minä ottaisin heihin yhteyttä ja kertoisin heille suoraan eroamisestani.
Kiitos, että et ole jäsen. Maailmassa on toivoa.
Emme todellakaan tarvitse. Siksi: eroa vapareista.
Samaa mieltä. Yäk vaparit.
Eroaminen vapareista on parasta, mitä vapari voi tehdä. Ei muuta kuin eroamaan vapareista. JESSS!!!
Ajatuksesi puoltaa paikkaansa vuosienkin jälkeen. Vaparit kannattaa jättää sinne missä ovatkin - marginaaliin. Jos jollain vaparilla järkeä riittää, hän astuu itse ulos vapariyhdistyksestä ja siirtyy elämän keskelle, pois vapareista.
Kummallista että väität että et tarvitse vapareita, mutta silti joku sinut vetää koko ajan puhumaan heistä. Eikös tämä silloin juuri tarkoita päin vastaista, että juurikin tarvitset heitä?
Vaparit siis tarvitsevat kirkkoa. Omaa logiikkaasi.
En puhu vapareista vaan sinusta. Mutta näyttää että olet todella koukussa vapareihin koska haluat puhua heistä jatkuvasti. Joten voit lopettaa tuon valehtelun että et muka tarvitsisi tai välittäisi vapareita, kun näytät toimivan juuri päin vastoin.