on aina vaikeaa.
Tyypillistä on lahtarien vetkuttelu tällä palstalla.
Innokkaimmat kieltävät koko hyökkäsysodan, muut korostavat jutuillaan teemaa "väärin voitettu".
Tosiasia on, että neuvstoliiton joukot voittivat ja "torjuntavoittajat" hävisivät.
Tyypillistä on lahtarien vetkuttelu tällä palstalla.
Innokkaimmat kieltävät koko hyökkäsysodan, muut korostavat jutuillaan teemaa "väärin voitettu".
Tosiasia on, että neuvstoliiton joukot voittivat ja "torjuntavoittajat" hävisivät.
Vastaukset 24
Vanhimmat
NL:n 4. strategisen iskun tavoite oli tuhota Suomen asevoimat ja saada maa antautumaan.
Tästä jouduttiin luopumaan ja tyytymään Viipurin valtaukseen sekä kovien rauhanehtojen saneluun.
Torjuntavoitto mahdollisti itsenäisenä säilymisen, mikä on stallareille edelleen sietämätön paikka.
Jouduttiin tyytymään kovien rauhan ehtojen saneluun ...
Todella karu kohtalo :DDDDDDDD
Eikö sua itseäs koskaan naurata noi kirjotukses?
Taistelun tavoite oli nimittäin aiavan muu kuin kovat rauhanehdot.
Mutta tavoitteisiin ei päässyt puna-arm,eijakaan, vaikka stallarit muuta väittävät.
NL väitti tavoittena ollen vain Viipurin valtaus, mutta vielä 23.6. uusittiin Leningradin rintamna käsky ja tavoitteena oli Lappeenranta -Kymijoki.
Sinne eivät päässeet, kun taisteltiin torjuntavoitto.
Hallitusmuoto, valtionpäämies ja armeija jäivät ennalleen tai omaan kontrolliin. Siviilitappiot olivat poikkeuksellisen pienet. Valtakunnan ydinalue säilyi vakavilta sotatuhoilta ja miehitykseltä. Ymmärrettävästi se on Stalinin palvojille kova ja turhauttava paikka.
Niin, Neuvostoliitto kävi sotaa herrasmiesmäisesti. Toisin kuin Saksa ja länsimaat.
Suomalaiset ovat iloisia, että heillä on kiltti ja mukava naapuri.
"Hallitusmuoto, valtionpäämies ja armeija jäivät ennalleen tai omaan kontrolliin"
Tietenkin jäivät. Suomettumis-jutut olivat vain katkerien entisten natsien natinaa, kun he alkoivat ymmärtää, miten tyhmää heidän vihapolitiikkansa oli ollut ja miten turhia kaikki heidän uhrinsa ja kärsimyksensä.
Ryssan voiton "jalous" nähtiin selvästi maissa, jotka puna-armeija valtasi, Virosta Bulgariaan. Torjuntavoitto pelasti Suomen näiltä jaloilta toimilta.
Stalllri: "Niin, Neuvostoliitto kävi sotaa herrasmiesmäisesti. Toisin kuin Saksa ja länsimaat. "
Ihan herrasmiesmäisesti NL hyökkäsi Suomeen 30.11. 39 tavoitteena maan valtaus. Liitto Saksan kanssa antoi mahdollisuuden.
Taitaa pitää paikkansa? Kaatuneita oli 12-14 miljoonaa. Omia ammuttiin 400 000. Palanneet sotavangit pantiin 10 vuodeksi Siperiaan.
Suomi torjui onnekseen hyökkäykset 1939-40 ja uudelleen 1944.
En löydä Neuvostoliittoa kartalta, Saksan ja Supomen kyllä sekä länsimaitakin.
"Neuvostoliitto kävi sotaa herrasmiesmäisesti. Toisin kuin Saksa ja länsimaat. "
Itä- ja Keski-Euroopassa ja muualla ja 2 miljoonaa naista tuli raiskatuksi 1944-1945. Joukkoon mahtui naisia Baltian maista, Puolasta, Romaniasta, Unkarista, Tshekkoslovakiasta, Itävallasta, Saksasta ja jopa piilossa olleita juutalaisia ja etnisiä venäläisiä, jotka olivat olleet työvelvollisina Saksassa. Ikä ei ollut este! Kaikki naispuoliset 8-80 kelpasi eikä usein edes uhrin kuolema lyhentänyt muna-armeijan jonoa! Musikat eivät toki olleet ronkeleita! Myös lehmät ja lampaat kelpasivat!
"Neuvostoliitto kävi sotaa herrasmiesmäisesti. Toisin kuin Saksa ja länsimaat."
Neukkula oli sodankävijänä raaka ja epäinhimillinen ja sen sotavankeudessa menehtyi suhteessa suomalaisia sotavankeja verrattomasti enemmän kuin neukkuvankeja Suomessa!
"Suomalaiset ovat iloisia, että heillä on kiltti ja mukava naapuri."
Naapuria ei valitettavasti voi valita. Kansan mielestä neukkula olisi voinut mahtua hyvin Fidzi-saarille.
"Hallitusmuoto, valtionpäämies ja armeija jäivät ennalleen tai omaan kontrolliin"
Todellisuudessa sodan jölkeen neukku omi päätösvallan tässäkin asiassa!
Tuona aikana naapuri otti melkoisia 'vapauksia' Suomen suhteen:
- se painosti ja uhkaili
- puuttui presidentin valintaan ja hallituksen kokoonpanoihin
- jotkut puolueet olivat aina hallituksessa ja toiset eivät vaalituloksesta riippumatta
- Suomessa vallitsi sensuuri ja itsesensuuri
- muutimme jopa historiaamme naapurille sopivaksi
- naapuri puuttui kirjallisuuteen, uutisiin, elokuviin ja TV-ohjelmiin
"Suomettumis-jutut olivat vain katkerien entisten natsien natinaa, kun he alkoivat ymmärtää, miten tyhmää heidän vihapolitiikkansa oli ollut ja miten turhia kaikki heidän uhrinsa ja kärsimyksensä."
Suomettumiskausi 1970-luvulla oli realiteetti, johon voi tutustua vaikka T. Vihavaisen teoksesta: Kansakunta rähmällään!
Neuvostoliitto nimitti tietyt suomalaiset puolueet ja poliitikot "neuvostovastaisiksi". Näitä puolueita ja poliitikkoja ei sitten päästetty johtaviin asemiin vaalituloksesta riippumatta. Suomettuminen johti siihen, että moni porvarillinenkin poliitikko pyrki "neuvostoystävälliseksi" eli luottamuksellisiin suhteisiin Neuvostoliiton kanssa.
Yksilötasolla suhteita hoidettiin siten, että Neuvostoliiton suurlähetystö järjesti merkittäville suomalaisille poliitikoille oman kontaktihenkilön, jonka Aarno Laitinen nimesi kirjassaan Tamminiemen pesänjakajat kotiryssäksi. Kutsu Neuvostoliiton Helsingin-suurlähetystön vuosittain Lokakuun suuren sosialistisen vallankumouksen vuosipäivänä 7. marraskuuta järjestämälle vastaanotolle merkitsi julkista osoitusta virallisella linjalla olemisesta, ja siitä kilpailtiin. Myös elinkeinoelämässä arvostettiin hyviä idänsuhteita suuryritysten johdossa. Merkittävää idänkauppaa käyvien suomalaiskonsernien toimitus- tai pääjohtajia kutsuttiin idänkaupan vuorineuvoksiksi tai kriittisesti asiaan suhtautuvien piirissä punaisiksi vuorineuvoksiksi.
Tätä kautta Neuvostoliitto pystyi vaikuttamaan Suomen sisäpolitiikkaan taatakseen Suomen pysymisen puolueettomana YYA-sopimuksen määrittelemällä tavalla. Neuvostoystävällisiä ryhmittymiä muodostui eri puolueisiin. Kokoomuksessa tätä edustivat remonttimiehet, Keskustapuolueessa K-linja, SDP:ssä yleensä nuoremman polven vasemmisto 1970-luvulla ja SKP-SKDL:ssä taistolaiset ja Ruotsalaisessa kansanpuolueessa janssonilaiset. Vastakkaisia nopeaa länsi-integraatiota korostaneet ryhmät olivat Kokoomuksen oikeistolaiset, Kokoomuksesta ja Ruotsalaisesta kansanpuolueesta muodostuneet perustuslailliset, SDP:ssä tannerilaiset tai asevelisosialidemokraatit ja Keskustapuolueessa nk. musta tusina.
Kansalaisjärjestötasolla neuvostoystävälliseksi kanavaksi muodostui Suomi-Neuvostoliitto-Seura.
Vuonna 1979 sattui ”juhannuspommiksi” kutsuttu tapaus, kun eduskunnan puhemies Johannes Virolainen sanoi lehtihaastattelussa, että kokoomus jätettiin vaalivoitostaan huolimatta Koiviston hallituksen ulkopuolelle Suomen asemaan liittyneiden ”yleisten syiden” vuoksi. Presidentti Kekkonen moitti julkisesti Virolaista väärän kuvan antamisesta Suomen asemasta.
Tämäpä yllätys. Ketale oksentanut taas saman aiheen. Ja taas mielipiteineen yksin. Ihan kuin olisin nähnyt tämän ennenkin :)
Kamalasti näyttää palstan yksinäistä vajakkistallaria riipivän, kun ei päässeet jumaloimansa massaraiskaaja-apinat tänne levittämään saastaansa, kun tänne pyrkineet tuli listittyä tuonne nykyisten rajojen tuntumaan.
Suomi hävisi sotansa. Piste.
-----Suomi hävisi sodat, mutta voitti sitä seuranneen rauhan----
Kumma rauhanvoitto kun luovutettiin Petsamo, maksettiin sotakorvaukset, sallittiin Valvontakomissio maata johtamaan jne.... Harva tuota kehtaa voitoksi kutsua.
,,,,,Samaan aikaan voittanut Neuvostoliitto riutui seuraavat 47 vuotta kommunismissa, köyhtyi ja lopulta romahti,,,,
Mikä tuossa romahduksessa oli Suomen ansiota ? Ei mikään ja vain houru mielikuvitus kytkee tuon tapahtuman ja syksyllä -44 sodan päättäneen Väliaikaisen rauhansopimuksen toisiinsa.
Ei tekstissä mitenkään viitattu siihen, että syy neukun "kituminen" olisi johtunut Suomesta! Se johtui toimimattomasta järjestelmästä!
Ymmärrän raivosi, mutta tosiasiat ovat nuo!
"Kumma rauhanvoitto kun luovutettiin Petsamo, maksettiin sotakorvaukset, sallittiin Valvontakomissio maata johtamaan jne.... Harva tuota kehtaa voitoksi kutsua. "
Minä kehtaan ja helposti! Torjuntavoitoilla vältimme ehdottoman antautumisen, maan ryöstelyn ja massaraiskaukset! Lisäksi maa olisi sovjetisoitu ja näimme hyvin mistä nollapisteestä Baltin maat lähtivät liikkeelle 1990! Lisäbonuksena meille olisi jäänyt itsenäistyessämme 1,5 miljoonaa neukkua asumaan!
Eli se toinen vaihtoehto, jonka torjuntavoitoilla vältimme, olisi ollut todella karmea!
Puheet torjuntavoitoista ovat vähän nolostuttavia selittelyjä asioitten kulusta vasiten Suomen kohdalla joka kärsi tappion Neuvostoliitolle toisessa maailmansodassa, maailman ihmeeksi, eiks jeh? No sitten kehiteltiin sankartaruja joissa melkein kuoltiin mutta tehtiin kuitenkin ylimaallisia tuhotouhuja voittoista vihollista kohtaan joka oli kuitenkin voitta-
nut Suomen. -Ei kannata suomalaisten enää ryntäillä itärajan yli. Niet! ;)
"Puheet torjuntavoitoista ovat vähän nolostuttavia selittelyjä asioitten kulusta vasiten Suomen kohdalla joka kärsi tappion Neuvostoliitolle toisessa maailmansodassa, maailman ihmeeksi, eiks jeh? "
Eli Bupi-paran matematiikalle on mahdoton yhtälö se, ettei 3,5 miljoonainen Suomi voittanut yli 200 miljoonaista neukkua? Eiks jeh?
"No sitten kehiteltiin sankartaruja joissa melkein kuoltiin mutta tehtiin kuitenkin ylimaallisia tuhotouhuja voittoista vihollista kohtaan joka oli kuitenkin voittanut
Suomen"
Ja joka katosi kokonan kun romahti 1991?
Mistä johtuu, että Bupille ei koskaan muistu Talvisota ja sen aloittaja mieleen?
Tai että Bupilla Jatkosodan historia loppuu AINA Viipurin valtaukseen j jonnekin unohtuvat Tienhaara, Tali-Ihantala, Vuosalmi ja Ilomantsi?
----Ja joka katosi kokonan kun romahti 1991?---
Sama maa ja kansa tuossa on edelleen, vain eri nimellä ja entistäkin voimakkaampana. Katoaminen on niitä räkänokkien märkiä unia.
----Mistä johtuu, että Bupille ei koskaan muistu Talvisota ja sen aloittaja mieleen?---
Tee sinä avaus Talvisodasta kun me muut emme Talvisotaa ihan joka avaukseen sotke.
Ketaleen avaukset ovatkin todella vaihtelevia ja puoleettomia :)
Varmaan kohta hän pääsee Pravdan opinnoissa siihen asti, että päästään Mainilaan. Sitten saadaan kuulla että Suomi oli syyllinen. No, onhan Ketale jo useat avaukset saanut käännettyä Suomen syylliseksi siihenkin. Tarvitsivathan hänen jumaloimat toverinsa puskuria Pietarin turvaksi....
On se ainakin pienentynyt viitisen miljoonaa neliökilometriä, mikä on prosentteina enemmänkin kuin Suomelta ryöstetyt alueet. Ilmankos Putinilla tekee niin kipeää.
"Sama maa ja kansa tuossa on edelleen, vain eri nimellä ja entistäkin voimakkaampana. Katoaminen on niitä räkänokkien märkiä unia."
Onko?Tarkkispoika onnistuu pettämään jopa itseään?
Muutoksia:
Pinta-ala: 22 402 200 km² ---> 17 075 400 km²
Väkiluku alle puolet neukusta!
Puuttuvat osaset: Viro, Latvia, Liettua, Valko-Venäjä, Ukraina, Moldavia, Georgia, Armenia, Azerbaidzan, Kazakstan, Uzbekistan, Turkmenistan, Kirgisia, Tadzikistan
Millä käytännön tavalla Venäjä on " entistäkin voimakkaampi"?
Todellisuustaju lienee heikko kohtasi?
Millä käytännön tavalla Venäjä on " entistäkin voimakkaampi"?
Venäjällä on Maailman paras valtiollinen doping.ohjelma
Mutta Aloitukseen viitaten Marski veti miekan esiin ja uhkasi vietellä kaikki maatuskat Uralia myöten
Finskit aloitti -41 häiriköinnin ja ruskit lopetti sen -44 sanelusopparillaan
Historian kirjoittavat voittajat ja hävinneet vikisevät
Paitsi Britit jotka kirjoittavat kaikki oman etunsa mukaisiksi
Ainakin olet saanut nimimerkin oikein :)
Hyvä alku. Muutaman vuoden päästä voidaan odottaa tekstistäkin jotakin tolkkua :)
Juurikin noin. Tuppeen tussahti se Marskin ryntäys lopulta eikä tullutkaan suurta pohjoista, suursuomalaista valtakuntaa vaikka näkkileipää oli varattu melkein Uralin vuorten äärille asti evääksi,eiks jeh? Neuvostoliitto ja Iso-Britannia ihan Suomea kiusatakseen tekivät tyhjäksi unelman suursuomesta. -Kirottua! Donnerwetter! :)
Aloittajalle mitä sinun mielestä lahtareille pitäisi tehdä, onko tänä päivänä vielä lahtareita?