Vankilat täyttyy nuorukaisista

baalin_aikaa

Puolustusministeriön asettama työryhmä poistaisi Jehovan todistajien erioikeuden, joka nykyisin vapauttaa heidät asevelvollisuudesta. Työryhmä luovutti mietintönsä puolustusministeri Jussi Niinistölle (sin.) tänään maanantaina.

46

1472

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Montako asevelvollisuusikäistä Jehovan todistajaa Suomessa on ja moniko heistä valitsisi ennemmin vakaumuksensa kuin siviilipalveluksen?

      Veikkaan kumpaankin, ettei kovin montaa.

      • Linna-Late

        Hyvähän posessa on olla, ovat linnat hienojan kuin hotelli Scandic.


      • Valitettavasti

        Siviilipalvelus on pitkään ollut sallittu vakaumus, mutta saavutetuista eduista halutaan pitää kiinni. Siihen sopii teokraattinen valhe. Tai, ehkä onkin totta, että "mummonpesu" ei sovi seuran valmentamalle omalletunnolle.


      • Valitettavasti kirjoitti:

        Siviilipalvelus on pitkään ollut sallittu vakaumus, mutta saavutetuista eduista halutaan pitää kiinni. Siihen sopii teokraattinen valhe. Tai, ehkä onkin totta, että "mummonpesu" ei sovi seuran valmentamalle omalletunnolle.

        Siviilipalveluskaan ei ole kelvannut sillä perusteella, että silloin Raamatun tulkinnan mukaan palveltaisiin väärää Herraa, eli keisaria.

        JT:han ei saa olla valtion virassa, osallistua politiikkaan tahi edes äänestää.


      • Valitettavasti
        Kollimaattori kirjoitti:

        Siviilipalveluskaan ei ole kelvannut sillä perusteella, että silloin Raamatun tulkinnan mukaan palveltaisiin väärää Herraa, eli keisaria.

        JT:han ei saa olla valtion virassa, osallistua politiikkaan tahi edes äänestää.

        Tulkinta oli vanha totuus ja nykyinen vedätys. Tiedän erään jehovantodistajan, joka jo vuosia sitten suoritti siviilipalveluksen ilman seuraamuksia.
        Politiikkaan ei saa osallistua eikä äänestää, mutta toteutuneen poliitiikan arvostelu on yleistä. En tiedä, että valtion virat olisisvat kiellettyjä. Ainakin VR:llä saattoi olla silloinkin kun se oli vielä valtion laitos.


      • exvirkamies
        Valitettavasti kirjoitti:

        Tulkinta oli vanha totuus ja nykyinen vedätys. Tiedän erään jehovantodistajan, joka jo vuosia sitten suoritti siviilipalveluksen ilman seuraamuksia.
        Politiikkaan ei saa osallistua eikä äänestää, mutta toteutuneen poliitiikan arvostelu on yleistä. En tiedä, että valtion virat olisisvat kiellettyjä. Ainakin VR:llä saattoi olla silloinkin kun se oli vielä valtion laitos.

        Itse olin valtion virkamies ylipostimies yp. Ja sitten vielä jakelupaikan esimies.


    • Kaijakirjoittelija

      Eihän valtiovalta voi estää vankilaan hakeutumista.
      Vankilaan laitetaan muun laittomuuden estaämiseksi.

      Tiedossa on että lahkon pyhä lehti vartiotorni on sallinut siviilipalveluksen, se on jopa julkaissut kirjoituksen jossa sanoo kreikkalaisten kiittelevän vartiotorniseuraa siitä että heille on sallittu siviilipalvelus.

      • nytmuaviedään

        Yli hallintoelin, ylitiedottaja ei tätä hyväksy. Kirjoitelkoot vartiotorni mitä haluaa.
        Taitaa ylitiedottajan seurakunnasta häippästä kaikki nuoretmiehet.


    • Itse tiedän miehiä, jotka ovat pysytelleet Jehovan todistajina vain siitä syystä, ettei armeijaa tarvitsisi käydä, eroten heti kolmekymppisinä.

      Kunnon pyllistys yht'aikaa kumpaankin suuntaan! :D

    • Pyssykouraan

      Jehnut armeijaan eikä vankilaan.. Ei vankilaan meno ole asevelvollisuuden täyttämistä. Kummallisia lieroja ja kiertelijöitä nämä jehnut.

      • eikönäin

        Tappamaan vain tuntemattomia ihmisiä, mikäs sen hienompaa. Lietsomaan vain vihaa toisen maan ihmisiä kohtaan. Näinhän tämä maailma tehdään paremmaksi ja onnellisemmaksi.
        Vaikea ehkä ymmärtää, että on ihmisiä, jotka eivät halua sitä.
        Yritetään vain kaivaa ihmisestä tappajaa. Miksi uskonnot eivät kannusta päinvastaiseen, vaikka heidän puhujansa puhuvat Jeesuksesta, mutta eivät ota huomioon hänen kehoitustaan panna tappovälineet pois. Ovatko he Jeesuksen seuraajia? Vaikea uskoa.


      • Reservin.tappaja

        Ei jehovia armeijaan. Motivoituneet vaan tappamista oppimaan.


      • Pasifistien.puolesta
        eikönäin kirjoitti:

        Tappamaan vain tuntemattomia ihmisiä, mikäs sen hienompaa. Lietsomaan vain vihaa toisen maan ihmisiä kohtaan. Näinhän tämä maailma tehdään paremmaksi ja onnellisemmaksi.
        Vaikea ehkä ymmärtää, että on ihmisiä, jotka eivät halua sitä.
        Yritetään vain kaivaa ihmisestä tappajaa. Miksi uskonnot eivät kannusta päinvastaiseen, vaikka heidän puhujansa puhuvat Jeesuksesta, mutta eivät ota huomioon hänen kehoitustaan panna tappovälineet pois. Ovatko he Jeesuksen seuraajia? Vaikea uskoa.

        Asenne on väärä. Maanpuolustus ei tarkoita tappamista. Aseistakieltäytyjillä ei ole oikeaa tietoa, vaan he kuvittelevat saavansa murhaajan koulutuksen valtion varoilla.

        J:todistajien asenne on, että on vetäydyttävä hyökkääjän tieltä ja paettava, tietenkin mieluummin toiseen maahan. Pakenijat jättävät jälkeensä liikuntakyvyttömät vanhukset, lapsiaan varjelevat vaimot ja äidit, sairaat omaisensa. Se on kuitenkin oikein ja raamatullista.
        Monessa maassa tämä on moitittava asenne. Ei ymmärretä, että kansan tulevaisuuden kannalta juuri voimakkaat ja viriilit nuoret miehet ovat jatkuvuuden tae. Heidät on pelastettava ensi sijaisesti, ja ehkäpä nuorien naistenkin osuutta lisättävä.

        Meilläkin moite osoitetaan Syyriasta ja Irakista paenneille nuorille miehille sen sijaan, että ymmärrettäisiin, että he täyttävät jehovan tahdon.
        Jehovantodistajien velvollisuus olisi mielestäni satsata näihin pakenijoihin ja avustaa heitä kaikin mahdollisin tavoin, sillä he ovat sankareita.


      • eikönäin kirjoitti:

        Tappamaan vain tuntemattomia ihmisiä, mikäs sen hienompaa. Lietsomaan vain vihaa toisen maan ihmisiä kohtaan. Näinhän tämä maailma tehdään paremmaksi ja onnellisemmaksi.
        Vaikea ehkä ymmärtää, että on ihmisiä, jotka eivät halua sitä.
        Yritetään vain kaivaa ihmisestä tappajaa. Miksi uskonnot eivät kannusta päinvastaiseen, vaikka heidän puhujansa puhuvat Jeesuksesta, mutta eivät ota huomioon hänen kehoitustaan panna tappovälineet pois. Ovatko he Jeesuksen seuraajia? Vaikea uskoa.

        >Lietsomaan vain vihaa toisen maan ihmisiä kohtaan.

        Intti olisi sinullekin tehnyt erittäin hyvää. Et ehkä puhuisi ihan näin syviä läpiä päähäsi.


    • Valitettavasti vankeuttakaan ei kieltäytyjille nykyisin määrätä, vaan nilkkapanta.

      Olisihan se kokemus uskonharhaiselle päästä samaan selliin 130 kiloisen nigerialaisen kanssa...

    • fasisminkukkasia

      Paras tapa kontrolloida ihmisiä on viedä heidän vapauksiaan pala palalta ja poistaa heidän oikeuksiaan pikku hiljaa. Näin ihmiset eivät huomaa vapauksiensa ja oikeuksiensa kadonneen ennen kuin on liian myöhäistä palauttaa ne. — Adolf Hitler.

      Tätä tietä kuljetaan nyt.

      • rauhoituhan

        Yhden ryhmän perusteettoman erivapauden kumoaminen tuskin on fasismia.


      • uudettuuletvoimaan
        rauhoituhan kirjoitti:

        Yhden ryhmän perusteettoman erivapauden kumoaminen tuskin on fasismia.

        Jehovan todistajilta on viety vapaus ja tilalle on dumpattu Pohjois-Korealainen ajattelu.
        Vain yksin hallintoelin aikaansaa sellaista.


      • uudettuuletvoimaan kirjoitti:

        Jehovan todistajilta on viety vapaus ja tilalle on dumpattu Pohjois-Korealainen ajattelu.
        Vain yksin hallintoelin aikaansaa sellaista.

        Ei teiltä mitään vapauksia oo viety. Hoitaisitte vaan peruskansalaisen velvollisuudet kuten muutkin hoitaa! Sitten kun on tosi kyseessä ja esim. itänaapuri päättää laajentaa rajojaan Ruotsiin asti niin ei taida teidän jehovanne auttaa paskan vertaa vaan huudatte puolustusvoimia avuksi!!


      • fasisminkukkasia

        Fasismi on tyypillinen rappioilmiö, kapitalistisen talouden lisääntyvän hajoamisen ja porvarillisen valtion rappeutumisen heijastuma.

        Fasistit tavoittelevat totalitaristista, valtion kontrolloimaa ja puolueen johtamaa valtiota, missä heistä varsinaisesti onnistui vain Hitler. Keskeistä ovat myös historiallisin myytein vahvistettu äärinationalismi sekä voiman ja militarismin ihannointi. Fasismin hyveet ovat sotilaallinen "valikoituneisuus, kovuus, rohkeus, ylenkatse, miehekkyys, sankaruus, kuoleman halveksunta, kuri ja tottelevaisuus".

        Fasismin päämäärä on ihmisten kerääminen voimakkaan autoritäärisen valtion määräysvaltaan.

        Fasismin vastustajien mukaan fasistit eivät olisi koskaan pystyneet tulemaan valtaan tai pysymään vallassa, jos näillä ei olisi ollut kirkollisten piirien tukea.


      • ersa
        uudettuuletvoimaan kirjoitti:

        Jehovan todistajilta on viety vapaus ja tilalle on dumpattu Pohjois-Korealainen ajattelu.
        Vain yksin hallintoelin aikaansaa sellaista.

        Mitäs Jumalan laki? Sen totteleminenhän on tärkeintä, eikä sitä noudateta Pohjois-Koreassakaan? Mitä se merkitsee itsellesi?


      • turhaa_uhoa
        code_red kirjoitti:

        Ei teiltä mitään vapauksia oo viety. Hoitaisitte vaan peruskansalaisen velvollisuudet kuten muutkin hoitaa! Sitten kun on tosi kyseessä ja esim. itänaapuri päättää laajentaa rajojaan Ruotsiin asti niin ei taida teidän jehovanne auttaa paskan vertaa vaan huudatte puolustusvoimia avuksi!!

        Väärää tietoa. Historia todistanut. Uskollisuus kysytään kaikissa tilanteissa.
        Onko syynä se, ettei kirkoissa ole kannustettu pitämään Raamattua auktoriteettina?


      • turhaa_uhoa kirjoitti:

        Väärää tietoa. Historia todistanut. Uskollisuus kysytään kaikissa tilanteissa.
        Onko syynä se, ettei kirkoissa ole kannustettu pitämään Raamattua auktoriteettina?

        Ei oo väärää tietoa ei. Kun on tosi kyseessä niin ei teidän mielikuvitusjumalaanne näy missään!!!


    • mainosvaltuutettu

      Vainot alkaneet, kohta Jehova vapauttaa kansansa taas.

      • näinsiinäkäy

        Eikä vapauta, vaan tekee lopun tästä nimeään pilkkaavasta kultista.


      • mainosvaltuutettu

        Voi rakas lähimmäinen eihän se pilkkaa. Hänen nimissään kieltäytyä sotatoimista.
        Ethän itsekkään haluaisi tappaa toisia, saati rajan takana asuvia saman uskon sisaria ja veljiä.
        Anna mieleesi hivenen rakkauden armon voiman vaikkuttaa ystäväni.


      • Nim.kokemusta.omaava_

        Vertailu nykylain mukaan:
        Armeija: 165, 255 tai 347 vuorokautta
        Siviilipalvelus: 347 vuorokautta
        Totaalikieltäytyminen: 173 vuorokautta
        Jehovan todistaja: 10 vuotta


      • jooeisitäjeesustataas
        mainosvaltuutettu kirjoitti:

        Voi rakas lähimmäinen eihän se pilkkaa. Hänen nimissään kieltäytyä sotatoimista.
        Ethän itsekkään haluaisi tappaa toisia, saati rajan takana asuvia saman uskon sisaria ja veljiä.
        Anna mieleesi hivenen rakkauden armon voiman vaikkuttaa ystäväni.

        En minäkään - niitä rajan takana asuvia. Sitten on toinen juttu jos taas meinaavat sitä rajaa omin päin siirrellä ja antaa yksipuolisen viisumivapauden kuten 1939, 1941 ja sittemmin mm Ukrainassa. Siinä ei uskontokuntaa pahemmin kysellä.


      • Puukkojunkkariko
        Nim.kokemusta.omaava_ kirjoitti:

        Vertailu nykylain mukaan:
        Armeija: 165, 255 tai 347 vuorokautta
        Siviilipalvelus: 347 vuorokautta
        Totaalikieltäytyminen: 173 vuorokautta
        Jehovan todistaja: 10 vuotta

        Jehovan todistaja 10 vuotta? Kuvitteliko itsensä kommandoksi ja meni tappamaan jonkun?


      • Palstaa.seurannut

        Todellisen sotatilan aikana ei jehovalaisuus merkitse mitään. Heille on myönnetty aseettomuus RAUHAN ajaksi. Tosipaikan tullen he kaivavat poteroita siinä kuin muutkin. Tai sitten ovat linnassa lukkojen takana isänmaan petturuudesta syytettyinä.
        Valitettavasti jehovanne ei teitä auta, kun keisari saa tarpeekseen niskoittelustanne.


      • tulevaisuus77
        Palstaa.seurannut kirjoitti:

        Todellisen sotatilan aikana ei jehovalaisuus merkitse mitään. Heille on myönnetty aseettomuus RAUHAN ajaksi. Tosipaikan tullen he kaivavat poteroita siinä kuin muutkin. Tai sitten ovat linnassa lukkojen takana isänmaan petturuudesta syytettyinä.
        Valitettavasti jehovanne ei teitä auta, kun keisari saa tarpeekseen niskoittelustanne.

        Oletko varma? Ei Jumala ole tappajien puolella ja historia kertoo muuta. Tottelevaisuus hänelle tärkein asia ja se palkitaan jo nyt ja tulevaisuudessa.


      • otahuomioon
        tulevaisuus77 kirjoitti:

        Oletko varma? Ei Jumala ole tappajien puolella ja historia kertoo muuta. Tottelevaisuus hänelle tärkein asia ja se palkitaan jo nyt ja tulevaisuudessa.

        Tottelevaisuus?
        Et kait tarkoittanut jehovantodistajia, että he jotenkin tottelisivat?
        Kyllä se on niin, että Jehova on saanut tarpeekseen tästä nimeään pilkkaavasta lahkosta ja aivan pian, tuota pikaa ja siihen on ylitsepursuavaiset todisteet, Hän on tekevä lopun tämän lahkon touhuista.
        Siinä on sinulle palkitsemista kerrakseen.


      • MikäJumala
        tulevaisuus77 kirjoitti:

        Oletko varma? Ei Jumala ole tappajien puolella ja historia kertoo muuta. Tottelevaisuus hänelle tärkein asia ja se palkitaan jo nyt ja tulevaisuudessa.

        Jumala käski tappamaan Ain väestön miekan terällä sylilapsista alkaen. Jopa kaikki eläimet piti tappaa.
        Jumala käski leeviläisten sitoa miekan vyölleen, kulkea leirin läpi ja tappaa kaikki vastaantulijat.
        Jumala tappoi itse Egyptin esikoiset.

        Oliko se eri Jumala kuin sinun Jumalasi?


      • tulevaisuus77 kirjoitti:

        Oletko varma? Ei Jumala ole tappajien puolella ja historia kertoo muuta. Tottelevaisuus hänelle tärkein asia ja se palkitaan jo nyt ja tulevaisuudessa.

        Oletko lukenut vanhaa testamenttia?


      • Nim_kokemusta.omaava
        Puukkojunkkariko kirjoitti:

        Jehovan todistaja 10 vuotta? Kuvitteliko itsensä kommandoksi ja meni tappamaan jonkun?

        Jehovan todistajana on oltava se 10 vuota nykylain mukaan että saa vapautuksen.


      • ReservinKorpraali

        Voi Jeesus näitä wanna-be marttyyreja. Jos asevevolvollisuus on jotain "vainoa", niin kaikkia suomalaisia miehiä (paitsi jehovitsejä) on vainottu koko itsenäisyyden ajan. Jos Suomi on niin kamala paikka niin lähtekää pois. Kukaan ei kaipaa.


    • pysy_ajan_tasalla

      Ei täyty vankilat nuorukaisista, kun jalkapanta on keksitty. Korkeintaan Leinosen suu täyttyy paskapuheesta taas kerran.

    • Poutasoitanto

      mainosvaltuutettu 3.7.2018 12:56

      "Hänen nimissään kieltäytyä sotatoimista."
      -niin, tunnetusti lahkolaisen rakkaus riittää iskulauseen toistoon, jopa poliisin soittamiseen avuksi, mutta ei lähimmäisen puolustamiseen isomman hyökkäykseltä.

      Sen välttämiseksi saa Raamattukin kyytiä.
      Siellä APT 10 luku kertoo sotilas Korneliuksesta, Jumalan omasta.

      1 Kesareassa oli Cornelius-niminen mies, joka palveli sadanpäällikkönä niin sanotussa Italialaisessa kohortissa*. 2 Hän oli hurskas ja jumalaapelkäävä
      31 ja hän sanoi: 'Cornelius, Jumala on kuullut rukouksesi

      • kaikki_eivät

        Niin sinun kristillinen rakkautesi vaatii toisen surmaamista. Kaikkien ei.Raamattuhan heitetään nurkkaan aina kun tilanne vaatii. Siitä vaan opettelemaan tappamista. Mitä enemmän, sitä parempi.


      • Leijutar

        Pieksetkö lähimmäistäsi sitten Raamatulla ja heitätkö nurkkaan, kuten kirjoitat, jos siitä ei apua ole, mutta tuo APT 10 luku on Raamatusta.
        kiinnostaako sinua legioonalaisten koulutus ?
        Käyttäydyt vartiotorniuskonnon sotisovassa.
        Vartiotornisi on antanut ohjeesi
        Sinua ei kiinnosta Raamattu eikä mielipiteenmuodostus Raamatun sisällöstä.

        Sinä olet lahkossa oppinut tappamaan kiinnittämättä siihen huomiotakaan.
        Verensiirtokielto.
        Sen mukaisien lapsiuhrien kuvia esittelemällä on vartiotorniseura leuhkinut tekosiaan vartiotornissa.
        Ja vartitornisi neuvoo sinua kerjäämään sitten myötätuntoa jäätelörahojen lisäksi koska Venäjä haluaa lopettaa moisen.


    • kenen_valta

      Mikäs siinä, vankilaan vain kaikki rauhaa rakastavat. Sillähän maailma pelastetaan. Eikö olekin kummallinen maailma? Ei ole ihme, että Raamattu sanoo: "Koko maailma on paholaisen vallassa."

      • otahuomioon

        Myös jehovantodistajat ovat paholaisen vallassa.
        Heihin on iskenyt hän joka tekeytyy valkeuden enkeliksi.
        He ovat petettyjä ja eksytettyjä.
        He ovat väärien voideltujen vallassa.


    • raunioita

      Onhan uskonnotkin ulkokultaisia, kun sanotaan niiden perustuvan Raamattuun, mutta toimivat vastoin sen opetuksia. Raamattu ei merkitse mitään, kun käsky kuuluu. "Tottele Jumalaa enemmän kuin ihmistä" on vain sananhelinää niiden kannattajille.
      Mitä hyvää sodista on seurannut? Silti historia ei opeta, uutta vain käyntiin.

    • suoraatekstiä

      Kuka on ollut tappaja alusta asti. Joh. 8: 44 vastaa siihen. Paholainen , hän aiheutti Adamin ja Eevankin kuoleman saamalla heidät kapinoimaan Jumalaa vastaan. Hän on istuttanut ihmiseenkin murhanhimoisia asenteita.
      Luin, että Yhdysvalloissakin joka 142. lapsi murhataan. Sitäkin kutsutaan kristilliseksi maaksi. Sen lisäksi sodan jumalan alttarilla on uhreja miljoonittain, kuka osaa ne uhrit laskea?
      Mikä saa ihmisen puolustamaan sotimista. Joh. 8: 44 vastasi siihen.

    • paratiisimatka

      Vankila on hyvä paikka jehovalle, sinne vain päät pystyssä.

    • HelleHeidi

      raunioita 10.7.2018 15:33

      " Raamattu ei merkitse mitään, kun käsky kuuluu. "Tottele Jumalaa enemmän kuin ihmistä" on vain sananhelinää niiden kannattajille"
      -Kristitylle Raamattu merkitsee, juuri siinä Jumala puhuu.
      (vartiotorniuskonnossa luetaan vartiotornin ohjeet).

      "Mitä hyvää sodista on seurannut?"
      -Sotia on monia.
      Esim. Hitler pyrki juutalaisten hävittämiseen. Ei ole mielekästä puhua että "sodista" vaan Hitlerin vastustamisesta. Juutalaisilla on oma isänmaa.

      " Silti historia ei opeta"
      -On hyvä ettet puhu historiasta, kun et kerran osaa oppia siitä. pysy tosiaan hiljaa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      228
      3578
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      24
      2201
    3. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      24
      2091
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      90
      1985
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      87
      1662
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      24
      1381
    7. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      8
      1281
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      36
      1267
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1217
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1208
    Aihe