Kirjan nimi: "Voiton hinta" . The Price of Victory: The Red Army's Casualties in the Great Patriotic War
Boris Kavalerchik (kirjoittaja), Lev Lopukhovsky (kirjoittaja), Harold Orenstein (kirjoittaja/kääntäjä)
Kirjoittajat käyvät läpi uutta saatua materiaalia jonka perusteella he ovat päätyneet arvioon että itärintaman sodassa jokaista kuollutta saksalaista sotilasta kohden kuoli 6 neuvostoliittolaista sotilasta. He kiinnittävät huomiota siihen miten kenraalieversti G.F. Krivosheevin ja saksalaisen Rydiger Overmansin tutkimusten keinotekoinen synteesi on pyritti saamaan näyttämään sitä kuin itärintamalla NL olisi päässyt tappioissa lähelle Saksan tappioita. Kavaerchik ja Lopukhovsky ovat kumonneet G.F. Krivosheevin mallit ja päätyneet tapposuhteeseen joka on jopa pahempi NL:lle kuin on ollut rohkeimmat veikkaukset tätä ennen. Saksan tappiot itärintamalla eivät ole olleet niin suuret kuin on väitetty kun taas Neuvostoliiton varmennetut tappiot (kadonneita tapauksia yhä miljoonia) ovat nyt virallisestikin hyväksytyt 11,444,100. Siis nousseet Krivosheevin lukemista jo yli 1.4 miljoonalla.
Jokaista kuollutta saksalaista sotilasta kohden on siis kuollut 6 neuvostoliittolaista sotilasta. Suur-Saksan ja Neuvostoliiton väkilukujen voimasuhde oli puolestaan 1939-40 noin 1:2.1. Vaikka huomioidaan NL;n suuret 1920-luvulla syntyneet miesikäluokat niin suhde on tässäkin vain 1:3.5 ja vanhemmissa ikäluokissa huomattavasti alle 1:3. Millä tahansa mittarilla mitattuna NL:n tykinruoka uhkasi loppua ennen Hitlerin Saksaa. Ei siis ihme että Stalin vaatimalla vaati länsiliittoutuneilta "uusia rintamia" vielä 1944.
Boris Kavalerchik (kirjoittaja), Lev Lopukhovsky (kirjoittaja), Harold Orenstein (kirjoittaja/kääntäjä)
Kirjoittajat käyvät läpi uutta saatua materiaalia jonka perusteella he ovat päätyneet arvioon että itärintaman sodassa jokaista kuollutta saksalaista sotilasta kohden kuoli 6 neuvostoliittolaista sotilasta. He kiinnittävät huomiota siihen miten kenraalieversti G.F. Krivosheevin ja saksalaisen Rydiger Overmansin tutkimusten keinotekoinen synteesi on pyritti saamaan näyttämään sitä kuin itärintamalla NL olisi päässyt tappioissa lähelle Saksan tappioita. Kavaerchik ja Lopukhovsky ovat kumonneet G.F. Krivosheevin mallit ja päätyneet tapposuhteeseen joka on jopa pahempi NL:lle kuin on ollut rohkeimmat veikkaukset tätä ennen. Saksan tappiot itärintamalla eivät ole olleet niin suuret kuin on väitetty kun taas Neuvostoliiton varmennetut tappiot (kadonneita tapauksia yhä miljoonia) ovat nyt virallisestikin hyväksytyt 11,444,100. Siis nousseet Krivosheevin lukemista jo yli 1.4 miljoonalla.
Jokaista kuollutta saksalaista sotilasta kohden on siis kuollut 6 neuvostoliittolaista sotilasta. Suur-Saksan ja Neuvostoliiton väkilukujen voimasuhde oli puolestaan 1939-40 noin 1:2.1. Vaikka huomioidaan NL;n suuret 1920-luvulla syntyneet miesikäluokat niin suhde on tässäkin vain 1:3.5 ja vanhemmissa ikäluokissa huomattavasti alle 1:3. Millä tahansa mittarilla mitattuna NL:n tykinruoka uhkasi loppua ennen Hitlerin Saksaa. Ei siis ihme että Stalin vaatimalla vaati länsiliittoutuneilta "uusia rintamia" vielä 1944.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Tämän kirjan esipuheessa ja johdannossa amerikkalainen sotahistorioitsija David Glantz tuo muuten esille sen että Boris Kavalerchik ja Lev Lopukhovskin oma arvio lopullisista tappioista on 14.6 miljoonaa. Glantz itse on arvioinut jo 10 vuotta sitten määräksi 14.7 miljoonaa ja Venäjän Sota-akatemian tutkimusprojektin mukaan varmennettuja menehtyneitä nimilistoineen ja tietokantoineen oli jo vuonna 2008 14,241,000 nimen verran. Heistä 997,000 oli asevoimien ja NKVD:n upseereita sekä rajavartiostoupseereita.
Alkaa olla siis kasvava paine sitä kohtaan että Krivosheevin lukemat olisi syytä alkaa jo Wikipediasta päivittämään pois. Havaitsin kuitenkin jokin aika sitten myös kiinnostavan seikan joka keskusteluissa paljastui: nuo Wikipedian sivustot on nyt syystä tai toisesta suljettu sillä tämä alkaa olla jo kovan luokan poliittinen kysymys. Putinin koneisto näyttää heittävän kaikki peliin jotta veristä totuutta Suuresta Isänmaallisesta Sodasta ja sen valtavista neuvostoasevoimien tappioista ei läväytetä kaiken kansan kauhisteltavaksi. Kyse on nyt siis jo ideologisesta kamppailusta.
Wikipediaa dominoi Krivosheev- Overmans kaksikko, eräänlainen jälkistalinistinen konsensus siitä että Saksan sotatappiot pitää nilata keinotekoisesti ylöspäin ja neuvostotappiot alaspäin. En usko että tämä 2000-luvun historianvääristely kestää painetta kunhan Putinin ote Venäjällä kirpoaa.
Edessä on Venäjällä ennenpitkää Glasnost ja ehkä sitten - toivon mukaan - päästää vihdoinkin pesää tuo verinen neuvostoliittolainen likapyykki.
Neuvostoliiton luoteisen rintaman tappioraportoinnit vuonna 1941 olivat farssimaista tasoa. Komentajilla ei ollut tietoa edes kuinka paljon ja ketä kuului yksiköihin. Tämä laski kynnystä luikkia pois joukoista ja jäädä puntikselle. Tappioiden kirjaus osoitti valtavaa vajausta. Elokuun 1.päivän raportissa oli maininta 57,207 sotilaan menetyksistä mutta todellisuudessa tappiot olivat vähintäin 377,469 (joka sekin ei sisältänyt kaikkia tappioita). 128.divisioona kirjasi tappioikseen tuohon päivään mennessä 527 vaikka todelliset tappiot olivat vähintäin 15,600.
Google-kökkökääntäjällä seuraava otos:
Nikolai Fyodorovich Vatutin kieltäytyi allekirjoittamasta "kirkastettua" mietintöä, joka antoi oikeuden allekirjoittaa hänen suoran alaisensa - NWF: n eversti V. Kashirskyn henkilöstöosaston päällikkö. Hänellä ei ole määritelmää eikä asemaa oikeutta allekirjoittaa raporttia lähetettäväksi GShK: n organisaatioosastolle ja kopiossa Neuvostoliiton K. marsalkin Luoteis-suunnan päällikölle. Voroshiloville. Mutta hän allekirjoitti ja N. Vatutinin ja uuden komentajan päällikön päällikkö P. Sobennikovin suostumuksella laillistanut mietinnössään valtavan aukon SZF: n henkilökunnan tilille, joka ulottui vähintään 320 000 ihmiseen (377,469-57,207) 40 päivän sodalle.
"Yritämme tarkistaa tiedot tappioiden suuruudesta sota-ajan tiedoista. Kääntäkää GSHKA: n SZF: n hakemukset täydennyksestä korvaamaan joukkojen menetykset ja tuomaan heidät sotarikoksiin 1. elokuuta 1941. Kokonaisuudessaan pääkonttori, ottaen huomioon lupaamansa maaliskuun täydennyksen (67 662 ihmiset) pyysi GSKKA: lta neljästä pyynnöstä 7, 12 ja 20.7.1941 312.070 henkilöä. (TsAMO RF, s. 56, 12236, s. 80, s. 1-15, 131). Kuolleiden 2 ja 5, jotka pakenivat 184.D: n nimellisluvun, laskeutui länsipuolelle 126 ja 179.D, jonka etupuo lella ei ollut suunnitelmia täydentää ja ottaa käyttöön, ei enää suunniteltu, oli noin 65 000 ihmistä. Tämä luku olisi vähennettävä 377 469 henkilön kokonaan menetyksestä, jonka olemme vahvistaneet edellä, ja joka samalla säilytti nämä jakoja NWF: n torjuntarakenteessa, joutuivat korvaamaan täydennyksellä. Koska heidät kadotettiin rintaman taisteluhenkilöstöön, heitä ei vaadittu täydentämään. Saamme 377 469-65 000 = 312 469 henkilöä. Nämä luvut ovat yllättäen lähes samansuuntaisia kuin NWF: n pääkonttorin soveltaminen 312 070 henkilön täydennykseen. ja näin ollen täysin vahvistavat laskelmamme legitimiteetin ja huolellisuuden määrittelemällä SZF: n menetykset 40 päivän sodan ajan 377 469 ihmisellä. ottaen huomioon kaikki yhteydet ja yksittäiset rykmentit! Tämä tosiasia merkitsee myös sitä, että SZF: n päämaja oli hyvin edustettuna todellinen kuva joukkojen menetyksistä ja siksi täydennyshakemus oli todellinen miinus kuolleiden ja menetettyjen yhteyksien takia. Mutta samana päivänä raportoiduista tappioista vain 57 207 henkilöä. No, ja miten nimetään kaikki tämä? Ei vääryyttä?
NWF: n tappiot digitaalisessa ja nimellisessä kirjanpidossa olivat osittain täyttyneet sodan jälkeen lähettämällä armeijan sotilasoperaatiot palauttamattomista sotilaista (ylivoimaisella enemmistöllä ilman sotilasjoukkojen lukumäärää), osittain GUK: n määräyksistä osa sairaalahoidosta. Mutta ei ensisijainen sotilasrekisteröinti, ja itse asiassa se oli hänen digitaalisessa muodossaan, että "kirjanpidosta" arvostettujen kirjoittajien laskelmat perustuivat."
Eli ne vuoden 1941 tappiot ovat ihan täyttä skeidaa.
Tutkijoiden havaintsema virallisen laskelman taipumus kasvattaa siviitappioita jotta sotilastappiot saataisiin näyttämään pienemmiltä on ongelman ytimessä. Neuvostoliiton väestötappio vuosina 1941-45 (kuolemat ovat ne sitten luonnollisia tai sodan ja sen johdannaisena syntyneinä) olivat näet kaikkiaan 38.5 miljoonaa kattaen alueet jotka kuuluivat Neuvostoliittoon 22.6.41 aamulla. Siviileihin kohdistunut väestötappio puolestaan oli 17.92 miljoonaa. Nyt tullaan NL:n asevoimien kannalta erittäin kiusallisen tilanteen eteen. Vähennyslasku antaa näet asevoimien, miliisin, rajavartioston ja NKVD:n osalta väestötappioksi peräti 20.58 miljoonaa.
Virallisen laskelman suuri huijaus liittyy juuri siihen että on tehty jo valmiiksi "luonnollisen väestönmenetyksen kirjaus" ja saatu sodan seurauksena 26.6 miljoonan ihmisen sodasta johtuva väestötappio. Sen jälkeen on taas kumma kyllä otettu jälleen tuo siviilitappio 17.92 miljooaa uudelleen käyttöön (siinähän on mukana myös' luonnollisista syistä' menehtyneet) ja suoritettu vähennyslasku 26.6 milj - 17.92 miljoonaa ja saatu sotilastappioiksi 8.668.000 sodassa menehtynyttä sotilasta.
Tosiasiassa tiedetään vain se että noin 38.5 miljoonaa on menehtynyt sodan aikana syystä tai toisesta, joko täysin "luonnollisista syistä" tai sodan seurauksena. Heistä 20.58 miljooaa liittyy tavalla tai toisella asevelvollisiin ja muihin asevoimien, rajavartioston, miliisin tai NKVD:n palveluksessa olleisiin. Heistä on sitten tehtävä arviot ketkä kuolivat sodassa sodan seurauksena, ketkä luonnollisesti, ketkä Gulageissa (esim Vlasovilaiset), ketkä teloitettiin, ketkä sotavankeudessa, ketkä sotakarkuruudessa jne...
Hyvin nopeat vilkaisut naisten ja miesten määrien voimasuhdemuutoksiin viittaavat heti siihen että armeijan reserveihin ja asevoimiin ja mainittuihin organisaatioihin kuuluneissa miesikäluokissa on yli 20 miljoonan hengen merkittävä suurempi poistuma kuin mitä naisten vastaavissa ikäluokissa.
Vuoden+1939+väestötilaston+mukaan+NL:ssa+oli+7,167,315+naista+enemmän+kuin+miestä.+20+vuotta+myöhemmin+v+1959,+14+vuotta+sodan+päättymisen+jälkeen+naisia+kuitenkin+peräti+20,726,044+enemmän+kuin+miehiä+vaikka+varsin+hyvin+tilastotieteessä+tiedetään+että+poikalapsia+syntyy+enemmän+kuin+tyttöjä+ja+että+naiset+ohittavat+ikähaitarissa+miehet+yleensä+vasta+lähempänä+30+ikävuotta.+Alle+14+vuotiaiden+osalta+NL:ssa+on+ollut+sodan++jälkeen+useita+miljoonia+poikia+enemmän+kuin+tyttöjä.+Koska+sotavuosina+siviilien+keskuudessa+naisten+ylivoima+oli+merkittävä+on+myös+kuolleista+siviileissä+myös+naisten+ylivoima+merkittävä.+Tästä+kaikesta+huolimatta+vuosien+1939-59+välisenä+aikana+naisten+määrä+kasvoi+13,558,729+henkeä+enemmän+kuin+miesten.+Tässä+on+vielä+sekin+seikka+että+kun+miehiä+kuoli+paljon+sodassa+eivät+he+ole+voineet+kuolla+sodan+jälkeen+siviileinä+(eikä+myöskään+sodan+aikana).+Sodan+aikana+syntyneistä+lapsista+muodostui+myös+merkittävä+miesten+ja+naisten+määriä+tasoittava+tekijä.+
Hetkinen. Siis jos vuonna 1946 NL:n väkiluku oli 159.5 miljoonaa ja heistä naisia 92 miljoonaa niin miesten määrä on ollut vain 67.5 miljoonaa eli 24.5 miljoonaa vähemmän. Eli sotavuosina tapahtui dramaattinen 17-17.5 miljoonan miehen väheneminen suhteessa naisten lukumäärään verrattuna vuoden 1939 tilastoon jossa naisia oli 7.167 miljoonaa enemmän kuin miehiä.
Kyseessa ei ole siis se että 17-17.5 miljoonaa miestä olisi sodan vuoksi menehtynyt vaan että tuon verran miehiä on sodan vuoksi MENEHTYNYT ENEMMÄN kuin naisia. Tämä ero on lähes täysin selitettävissä siten että miehet olivat sotilas - tai sotilaallisissa tehtävissä. Miehiä menehtyi sotaa tukevissa raskaissa linnoitus- ja rakennustehtävissä sekä vaarillisissa muissa huoltoon liittyvissä tehtävissä. Ylivoimainen enemmistö kuoli kuitenkin taisteluissa sekä sotavankeudessa sekä "pettureina".
Lev Lopukhovsky on muuten Frunzen Sota-akatemian entinen opettaja ja eversti. Hän on nykyään professorina Venäjän Federaation Sotatieteellisessä Akatemiassa.
Edes+Holocaust,+yleinen+huono+aika,+aliravitsemus+Neuvostoliitossa+ei+selitä+tuota+eroa+yli+17+miljoonan+miehen+suuremmasta+poistumasta+sillä+se+koski+sekä+miehiä+että+naisia+yhtä+lailla.+Tosin+esim+Leningradin+piirityksessä+kuoli+jonkin+verran+miespuolista+väestöä+enemmän+mutta+ero+ei+ollut+huomattava.+Lisäksi+naisia+oli+siviileissä+helposti+10%+enemmän+kuin+miehiä.+Ero+on+selitettävissä+vain+NL:n+asevoimien+tappioiden+kautta:+kaatuneet,+kadonneet,+Gulag-uhrit,+vlasovilaiset,+teloitetut,sotavankeina+kuolleet.
Tutkijaryhmä laski neljällä eri metodilla sotilasuhrimäärät menehtyneinä. Tässä lukemat:
1) 14,607,200
2) 14,546,000
3) 14,824,700
4) kaikkein korkein 15.3 miljoonaa
Jälkimmäistä he pitävät teoreettisena maksimina kolmea ensimmäistä lähinnä todellista määrää.
David Glantz on seurannut tätä tutkimusta jo vuosia ja ilmoitti aiemmin lukeman olevan 14.7 miljoonaa.
Sotatappioita käsittelevä Wikipedian sivusto on kiivaan poliittisen väännön kohteena siinä määrin että sivuston editointi on suljettu.
Noin+50%+suuremmat+tappioluvut+kuin+mitä+Krivosheevin+kyseenalaiset+lukemat+1990-luvun+alussa.+Ja+tämä+selittää+myös+sen+miksi+Talvisodan+neuvostotappiot+eivät+suinkaan+jääneet+123+000+menehtyneeseen+sotilaaseen+kuten+Markku+Jokisipiläkin+erheellisesti+luuli+vaan+nykyisin+uskottavampi+lukema+on+167+976+(joka+sekin+ehkä+vielä+nousee+joillakin+prosenteilla).
Mielestäni samoilla mittareilla tuo tappiosuhde Saksan ja Neuvostoliiton välillä itärintamalla on ollut 1:4. Mutta jos tutkijat ovat saaneet selville sotavankeudessa kuolleet ja verranneet vain taistelukentän tappioita niin silloin tuo 1:6 voi pitää paikkaansa. Esimerkiksi näin:
Saksa: 2 miljoonaa taisteluissa kuollutta
NL: 12 miljoonaa taisteluissa kuollutta
Ostheerin kaatuneiden ja kadonneiden sotilaiden määrä joulukuussa 1944 oli jo 2.4 miljoonaa ja heistä ilmeisesti reilusti yli ½ miljoonaa oli sotavankeja. Sotavankeudessa menehtyneiden Neuvostoliiton sotilaiden määrä lienee ollut lähes 3 miljoonaa joskin eräät tutkijat pitävät määrää liioitteluna sillä kaikki menehtyneet eivät olleet edes sotilaita. On myös mahdollista että osa vankeudesta palautettuja kaatuikin NL:n asevoimien palveluksessa 1944-45. Sitten on vielä vlasovilaisten kohtalo. Upseeristo on ilmanmuuta kiduttamalla tapettuja.
Niinpä mihinkään virallisiin neuvostotappioihin Suomen rintamallakaan ei ole juuri luottamista. Tapio Tiihosen tutkimukset Karjalan Kannakselta 1944 kertoivat karua kieltään neuvostotappioista. Kuudessa viikossa 189 000. Menehtyneiden osuus luultavasti noin 60 000.
Talvella 1942 puna-armeijan 4 offensiivia Suomen rintamalla (Krivi, Syväri, Kiestinki ja Krivi 2) maksoi sille kaatuneina 44 000 ja haavoittuneina yli 122 000 miestä.
Tiihosen lukemat ovat realistiset kun suomalaisten omat tappiot kesä-heinäkuussa 1944 Kannaksella olivat 40 500. Tappiosuhde 1:4.5. Hyökkäys pysähtyi kun tappiosuhde tasoitti voimasuhteita.
Tämä vahvistaa niitä arvioita mitä Suomen rintamallakin on havaittavissa. Parhaimmillaankin suurimmissa taisteluissa tappiosuhde oli puna-armeijalle 1:4 mutta pääsääntöisesti sitä suurempi. Pahimmat tappiot lienevät olleen talven ja kevään 1942 taisteluissa joissa liikuttiin jopa lähellä 1:20 lukemia kun puna-armeija hyökkäsi suhteellisen vähäisen tykistön tukemana. Juuri tuolta talvelta tuli tutuksi suomalaisten toteamus taistelujen jälkeen:
"Me ammuttiin ryssiä läjään."
Karjalan Kannaksen taisteluissa suomalaisten tappiot olivat 40 500 ja Puna-armeijan 189 000 eli tappiosuhde noin 1:4.5
Järisyttävää tietoa, joskin odotettavissa. Jo 10 vuotta sitten Venäjän Sota-akatemian tutkimuksen mukaan menehtyneitä sotilaista olisi ollut 14,241,000 joista 997,000 upseereita.