Kuulin joskus jonkun sanovan menemänsä helvettiin hauskanpitoon. Tuumin ettei tyyppi ollut kovinkaan fiksu.
Mitä helvetissä tapahtuu?
KerroMulleLihabulle
871153
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 87
Vanhimmat
Helvetissä ihmisten synnit pyörivät koko ajan heidän mielessään. Kova tuska on päällä niin että he hakevat helpotusta puremalla omaa kieltään välillä. Kukaan ei halua lisätä tuskaansa tekemällä lisää syntiä. Siksi he kaikki ovat absoluuttisen kilttejä siellä helvetissä.
Olipa ihmisen syntisyydestä ymmärtämätön kommentti.
"Ihminen hyvä uskontoja"
Jos olisi valittava, niin valitsisin helvetin aina ennenkristinuskonharhaisten taivasta.
Onneksi kristinuskon jumala on epäjumala, joten helvettiriski on paremminkin kristinuskonharhaisilla.
Vaikka mitä. saatanaa ja sen liittolaisia enkeleitävaivataan yötä päivää helvetissä. Hauskoja hetkiä tuskin siellä on vaan piinapenkki jatkuu ilman helpotusta hetkeksikään .Enkelit eivät voi kuolla mutta heidän kiusanteosta pääsee kaikki eroon kun heidät suljetaan helvettiin. He kärsivät. He tuntevat tiedostettavaa tuskaa.Ihmisiäkin sinne joutuu. Näitäkin, jotka tuumivat apinan jälkeläisiä olevansa kuka 29 . Polvessa kuka jossain myöhemmässä polvessa.
Miksiköhän apinat eivät lisäänny ihmisten kanssa?
"Miksiköhän apinat eivät lisäänny ihmisten kanssa?"
Onhan Barak Obama. Trump verrattiin sikaan.
Vastaus hiukan vaihtelee sen mukaan tarkoitatko paikkakuntaa vai uskonnollisessa viitekehyksessä helvettiä.
Uskonnollisessa mielessä helvetistä on joitakin kuvauksia Raamatussa, mutta taitaa olla kuitenkin niin, että emme tiedä tarkoin.
Mitä sinä tiedät helvetistä (pienellä h:lla)?
Maailma omaansa rakastaa.
Helvetillä kuvataan epämiellyttävyyttä, jotain erittäin raskasta ja kamalaa tässä meidän puhekielessämme. Mitä helvetti tarkoittaa Raamatun näkökulmasta ...siitä minulla ei ole tarkkaa tietoa. Tulkintoja on monenlaisia.
Et tiedä mitä Raamattu sanoo ja tulkintoja tiedät olevan.
Helvetti on ikuinen ero Jumalasta ja toinen Kuolema.Ja tämä ei ole tulkinta vaan totuus, jonka varmasti tiedämme. Lisäksi helvetissä on ikuisesti palava sammumaton tuli. Heitetäänkö helvetin tuleen valheella tulkinneet?
Videokuvaa meillä ei helvetistä ole mutta mitä Raamattu sanoo, Jumala sanoo, on helvettiin joutuminen tai siltä välttyminen isoin asia ihmiselle.
Kukaan ei tiedä mikä olisi tärkeämpää? Aina löytyy suunsoittajia mutta sotatilanteissa he olivat pelkureita usein kun tosisota riehui kuolemaa tuoden ympärillä., kertoivat sotaa nähneet.
`"Helvetti on ikuinen ero Jumalasta ja toinen Kuolema."
Tuon on yksi tulkintamalli. Katson, että juuri kuolema on se ikuinen ero - eikä ole mahdollisuutta toisenlaiseen.
En oikein ymmärrä Helvettiä käsitetasollakaan.
Jos piina on jatkuvaa ja loputonta, se ei lopulta tunnu enää miltään. Se menettää merkityksensä.
Ole rauhassa. Kukaan ei vaadi sinulta mitään ymmärtämistä.
Niin. Ja mitään ei tietenkään ikinä ole tarpeen selittääkään, saati logiikkaa odottaa. aina voi vedellä hatusta ja keksiä!
Etkö sinä teekin juuri noin.
Esimerkkejä tällaisesta toiminnastani?
Niitä löytyy.
Samasta salaisesta kaapista, jossa on pinossa eheytyneitten homojen eheytymispaperit.
Odottelen niitä esimerkkejä???
"Esimerkkejä tällaisesta toiminnastani?"
Kaikki viestisi jotka suuntaat uskoviin päin!
Ja niitähän riittää!
"Jos piina on jatkuvaa ja loputonta, se ei lopulta tunnu enää miltään. Se menettää merkityksensä."
Mitä virheellistä tuossa on? Korjaatko sitä?
Hae youtubesta 'Bill Wiese 23 minutes in hell'. Hän sai kokea näyn helvetistä, vaikka oli kristitty jo silloin. Hän kuvaa sitä todella hyvin. Siellä ei tosiaan pidetä hauskaa, vaan demonit repivät sinua kappaleiksi, yhä uudestaan ja uudestaan. Madot syövät lihaasi. Paslat tulessa. Sinulla on valtava jano ja nälkä ja sinua väsyttää, mutta et saa virvoitusta. Pahinta on se, että tiedät sen jatkuvan aina. Kadut sitä, että et tehnyt parannusta ajoissa. Olet turhautunut, kun et voi auttaa rakkaitasi pelastumaan.
Myös Howard Storm kertoo vilpittömän oloisesti käynnistään helvetin porteilla.
>>>>>>>>>>>>>Siellä ei tosiaan pidetä hauskaa, vaan demonit repivät sinua kappaleiksi, yhä uudestaan ja uudestaan. Madot syövät lihaasi. Paslat tulessa. Sinulla on valtava jano ja nälkä ja sinua väsyttää, mutta et saa virvoitusta. Pahinta on se, että tiedät sen jatkuvan aina. Kadut sitä, että et tehnyt parannusta ajoissa. Olet turhautunut, kun et voi auttaa rakkaitasi pelastumaan.
Myös Howard Storm kertoo vilpittömän oloisesti käynnistään helvetin porteilla. <<<<<<<<<<<
Ihmisen sielulliset unikuvat tms. tulee alistaa Kirjoitusten alle. Raamatussa ei missään kirjoiteta että "helvetissä" ...."demonit repivät sinua kappaleiksi..." Ei misään kirjoiteta että joku olisi käynyt "helvetin porteilla" .
"Tuonelan porteista" kyllä kirjoitetaan( mm.Jes.38.) , mikä on ymmärtääkseni juutalainen kielikuva ihmisestä joka ei ole lopulliseti vielä "kuollut" eli ollut kuolleena kolme päivää ( jonkun uskomuksen mukaan vasta kolmen päivän jälkeen sielu, elämä erkanee lopullisesti ruumiista) "Tuonelan porteista" sisälle mennyt on kuollut. Jeesus oli kuolleena kolme päivää ja oli "kuollut".
Mark.9:30. Ja he lähtivät sieltä ja kulkivat Galilean läpi; ja hän ei tahtonut, että kukaan saisi sitä tietää. 31. Sillä hän opetti opetuslapsiaan ja sanoi heille: "Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin, ja he tappavat hänet; ja kun hän on tapettu, nousee hän kolmen päivän perästä ylös". 32. Mutta he eivät käsittäneet sitä puhetta ja pelkäsivät häneltä kysyä..."
Ps.16:8.".. Minä pidän Herran aina edessäni; kun hän on minun oikealla puolellani, en minä horju. 9. Sentähden minun sydämeni iloitsee ja sieluni riemuitsee, ja myös minun ruumiini asuu turvassa. 10. Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa..." ....................."et hylkää minun sieluani tuonelaan ...." Jeesusta ei "hyljätty", jätetty tuonelaan.
1.Kor.15:20. "..Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. 21. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.." Kun Kristus on esikoisena noussut kuolleista. se on tae että muutkin nousevat.
Näissä helvetin kuvauksissa on sellainen huvittav asia että niissä uskovaiset ampuvat itseään jalkaan norsupyssyllä. Ensiksi he toistavat sitä kuinka jesu tulee jossain vaiheessa takaisin.
Vasta sitten sen jälkeen alkaa tuomio eli kutka joutuvat tänä "viimeisenä päivänä" helvettiin ja ketkä sinne toiseen paikkaan, jossa veisataan vaan virsiä ja ylistetään jumalaa joka käänteessä.
Miten ihmeessä sitten joku on jo pääsyt käymään helvetisä vaikka ketään ei ole sinne edes vielä tuomittu? Voisiko joku hihuli selittää tämän meille ateisteille? Onko se viimeinen tuomio jo pidetty? Minne minä olen joutunut? Olenko minä nyt tänä kauniina kesäpäivänä siis helvetissä?
Ihmiset ovat nähneet näkyjä helvetistä. Se on etukäteen täysin mahdollista.
Suomessakin on uskovaisten juoukossa vähintäin satoja , jotka ovat nähneet näyn helvetistä.
Ongelma on siinä, kuinka kertoa helvetistä ihmisille ilman, että ihmiset pitäisivät sitä pelotteluna, tämän takia monet eivät kerro mitään.
Miten sellaisesta voi nähdä näkyjä jota ei ole vielä edes olemassa??? Eikös siinä sanassakin sanota että jesu tulee tuomitsemaan maan päälle? Miten siis joku voi nähdä jo nyt näkyjä ihmisistä jotka ovat helvetin tulessa kärsimässä vaikka koko paikkaa ei ole vielä olemassa eikä tuomioita ole vielä edes annettu?
Ptofetiat kertovat vielä olemattomista asioista ja tapahtumista. Jumala näyttänyt esim. Johanneksen nähdä Ilmestyskirjan profetiat.
Ehkä he näkevät mielikuvia, unia , siis kaikenlaisia näkyjä helvetistä siksi että siitä jauhetaan usein ja siten se asia pyörii siellä takaraivossa.. - tottamaar tuommosta nyt pelkää ja uniinkin tulee mitä vaan näkyjä JOS siihen kerran uskoo..siitähän ne unien sekamelskat syntyvät mitä päivien aikana mielessä pyöritetään.
>Suomessakin on uskovaisten juoukossa vähintäin satoja , jotka ovat nähneet näyn helvetistä.
Voi hyvin olla. Etukäteen on tosin kaikilla ollut luja usko siihen, että Helvetti on kauhea paikka. Helvetin piinaa on myös ajateltu paljon. Ja vasta sitten tulee näky...
">Suomessakin on uskovaisten juoukossa vähintäin satoja , jotka ovat nähneet näyn helvetistä."
Jumala näyttää valituilleen usein ennalta mitä tuleman pitää!
Tämä siksi että osaamme varoittaa ihmisiä tulevasta, etteivät voi väittää ettei heille kerrottu!!
On vain tylyä, että Jumala käyttää apulaisinaan ihmisiä joiden uskottavuus on pelkkä vitsi. Jos vaikka Sipilä ja Niinistö saisivat yhtaikaa näyn Helvetistä kera käskyn kertoa se eteenpäin, kuvio muuttuisi radikaalisti.
Tietysti nämä näyt ovat todellisuudessa vain "uskovien" omien vinksahtaneiden mielten tuotteita. Psykologit tuntevat varmasti jo hyvin mekanismit jotka niitä muodostavat.
"Tuli" ,hengen maailmassa , sillä eihän kuolleilla ole enään fyysistä lihaa ja verta olevaa ruumista joka palaisi ,( Mal.4:1.-3. asiayhteydessään on ymmärrettävissä fyysisen materiaalin ja lihaa ja verta olevan ruumiin palamista. 2.Piet.3:10.".. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat..." ) mutta ihminen on kuitenkin olemassa teoistaan vastuullisena persoonana. On tuleva ruumiillinen kuolleiden ylösnousemus ja Jumala antaa omilleen kirkastetun ruumiin. P..kele on henkiolento ja demonit ovat henkiä jotka ottavat asunnokseen ihmisten ( tai eläintenkin? Matt.8:18.-34.) ruumiita.
Kun kuolema on kukistettu, sen on annettava vankinsa,( 1.Kor. 15:12.-58.) tapahtuu kuolleiden ylösnousemus, kukaan kuolleista ei jää hautaansa, vaan kaikki joutuvat teoistaan vastaamaan, mitä ovat ruumiissa (lihan ja veren ruumiissa) tehneet. 2.Kor.5:10.".. Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa..." ( 2.Kor.5:1.-11.)
Ilm.20:12.".. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. 13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. 14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. 15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen..." Dan.12:2."... Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen...".
( 1.Kor. 15:12.-58.) 1.Kor.15:20.".. Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. 21. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta. 22. Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, 23. mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan; 24. sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman. 25. Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle". 26. Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema..."
"Ulos pimeyteen"? Jumalan kirkkaus valaisee Hänen yhteydessään, läsnäolossaan (Ilm.22:23. Eikä kaupunki tarvitse valoksensa aurinkoa eikä kuuta; sillä Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppu on Karitsa..." ) (1.Joh.1:1.-10.) 1.Joh.1:7." Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä..."
( Matt.8:1.-13.) Matt.8: 11. "..Ja minä sanon teille: monet tulevat idästä ja lännestä ja aterioitsevat Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa; 12. mutta valtakunnan lapset heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.".." ( heitetään ulos pimeyteen; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."..")
".. tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys...."
( Matt.13:1.-53. ) Matt. 13: 36. Sitten hän laski luotaan kansanjoukot ja meni asuntoonsa. Ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon lusteesta". 37. Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika. 38. Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset. 39. Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit. 40. Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa. 41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta, 42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
.............. 47. Vielä taivasten valtakunta on nuotan kaltainen, joka heitettiin mereen ja kokosi kaikkinaisia kaloja. 48. Ja kun se tuli täyteen, vetivät he sen rannalle, istuutuivat ja kokosivat hyvät astioihin, mutta kelvottomat he viskasivat pois. 49. Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista 50. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.."
Helvetissä on eritasoisia kidutuksia. sen lisäksi siellä on vain ikuinen tuli valona. muuten pimeää. Kannattaa katsoa todellakin se Bill Wisen kertomus helvetissä käynnistä.helvetti on aivan yhtä todellinen paikka, kuin Taivaskin.
Helvetissä ihmiset omat synnit tulevat tuleksi hänen sisällään. Siksi siellä on todellakin eritasoista rangaistusta.
Ootkos käynynnä tarkastanmassa paikat muuttoa suunnitellessa?
Nimenomaan - kumpaakaan ei ole muuta kuin elävien ihmisten mielikuvissa. Sääli jos annatte sellaisten harhojen vaikuttaa maailmankuvaanne ja toimintaanne. Aika sairas jumalakuva teikäläisillä.
Voisin minäkin kirjoittaa "tietoteoksen" taivaasta tai helvetistä - jos tarpeeksi maksetaan tai riittävästi sekoan muutoin vaan. Nyt en kyllä omalla nimellä ilkeäisi moisista puhuakaan, kun olen täysjärkisen kirjoissa.
miksi sitten pyörit tällä kanavalla. Jumala sinuakin puhuttelee tällä asialla, kun täällä pyörit. jos sinua ei haluta tietää totuutta, mikä kuoleman jälkeen on odotettavissa, niin mitä sitten täällä ihmettelet meidän tollojen kirjoituksia.kuunteleppa Pekka Reinikaisen puhetta uskoon tulosta. se on sentään lääkäri ja oli jumalaton ateisti ennen sitä.
Jaa että ihan lääkäri. Niin on muuten Päivi Räsänenkin eikä kyllä yhtään kiinnosta kuulua hänen kanssaan samaan kelkkaan. Plus että kai sinä tiesit että natsijohtajat olivat hyvin älykkäitä.
Göringin äö:ksi on mitattu yli 130. Samoin muut Hitlerin lähimmät kaverit loistivat testeissä. Mutta tästä huolimatta minä en missään nimessä haluaisi olla samassa veneessä heidän kanssaan. Kelpaisiko kyyti sulle?
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010111112682998_ul.shtml
"Göringin äö:ksi on mitattu yli 130. Samoin muut Hitlerin lähimmät kaverit loistivat testeissä. Mutta tästä huolimatta minä en missään nimessä haluaisi olla samassa veneessä heidän kanssaan. Kelpaisiko kyyti sulle?"
Niin ja Göring oli myös natsi ja ateisti ja uskoi fasismin hyödyttävän Saksan kansaa vaan mitenkäs kävi? Mies erehtyi pahasti tiedeuskossaan, vaikka oli älykäs. Älykkyys ei suojaa ihmistä typeryydeltä.
"Ootkos käynynnä tarkastanmassa paikat muuttoa suunnitellessa?
Nimenomaan - kumpaakaan ei ole muuta kuin elävien ihmisten mielikuvissa. Sääli jos annatte sellaisten harhojen vaikuttaa maailmankuvaanne ja toimintaanne. Aika sairas jumalakuva teikäläisillä."
Helvetin Raamatulliset kuvaukset on Jumalan ilmoitusta. Hän tietää millainen paikka se on. On historiallinen fakta, että Jeesus Nasaretilainen syntyi noin 2000 vuotta sitten ja hänet ristiinnaulittiin. Opetuslapset kirjottivat Uuden Testamentin ja se perustuu Jumalan ilmoitukseen. Kyse ei ole siis mistään ihmisten mielikuvista. Minun ei tarvitse enkä pystyisi helvettiä keksimään. Sen sijaan tiedän ettei kaikki tämä mitä ympärillämme ole voinut syntyä sattumalta vaan sillä on luoja ja tämä luoja on näyttäytynyt ihmiskunnalle ja antanut meille lahjaksi tiedon aarteet. Jos ja kun moni ei sitä halua ottaa vastaan, niin sille asiallehan minä en mitään mahda. Jumala on luonut kaikille tahdonvapauden. Toki olen valmis auttamaan, jos joku haluaa totuuden tietää.
Jo nykyisessä elämässämme saamme esikuvaa niin taivaasta kuin helvetistäkin.
Kovimmilla kärsimyksen hetkillämme (esimerkiksi sairaalassa heikossa kunnossa kovien kipujen kanssa tai läheisen rakkaan ihmisen kuoltua) saamme pientä esimakua helvetistä. Toki siellä elämä on vielä paljon tuskallisempaa ja se jatkuu ikuisesti ilman mitään lepoa. Et voi mennä helvetistä yölevolle vaan kärsit päivät ja yöt.
Taivaasta taas saamme esimakua elämämme parhaina hetkinä kun vietämme esimerkiksi kaunista päivää rakkaiden ihmisten keskellä. Toki taivas on vielä sitäkin hienompi paikka. Siellä vietämme ikuisuuden, jolloin maallisen elämän kärsimykset ovat lopulta pikkujuttu, joka saa arvostamaan taivasta ja Jumalan hyvyyttä vieläkin enemmän.
joo ja pilkkaajat eivät tajua, että pilkkaavat omaa luojaansa. tuomiolla ei ole sitten selittelyjä. turha sanoa, että en minä tiennyt tai en ole kuullutkaan. taivaassa on ihan jokaisesta ihmisestä jopa valokuvan tarkkuudella asiat, mitä ihminen sanoi missäkin tilanteessa. Jeesuksen ruumista ei ole löydetty, eli se, että Hän nousi kolmantena päivänä kuolleista pitää paikkaansa. kaikkien muiden haudat ja ruumiit on pitkälti löytyneet, mutta juuri Jeesuksen ruumista ei ole löydetty ja miksi olisikaan, sillä Hän on noussut ylös. sillä Hän sanoi lähtiessä, että Hän palaa samaan paikkaan takaisin mistä lähti, eli öljymäelle.Raamattu sanoo, että tyhmä sanoo sydämmessään, että Jumalaa ei ole.
"joo ja pilkkaajat eivät tajua, että pilkkaavat omaa luojaansa. tuomiolla ei ole sitten selittelyjä. turha sanoa, että en minä tiennyt tai en ole kuullutkaan. taivaassa on ihan jokaisesta ihmisestä jopa valokuvan tarkkuudella asiat, mitä ihminen sanoi missäkin tilanteessa. "
Näinhän se on. Jumala on kaikkitietävä ja tietää kyllä kaikki pienimmätkin syntimme. Syntisiä on kaikki, mutta Jeesus on maksanut ne niiden puolesta jotka häneen uskoo. Sitä kautta voimme pelastua. Selittely ei viimeisellä tuomiolla auta. Siitä voimme olla varmoja.
"Jeesuksen ruumista ei ole löydetty, eli se, että Hän nousi kolmantena päivänä kuolleista pitää paikkaansa. kaikkien muiden haudat ja ruumiit on pitkälti löytyneet, mutta juuri Jeesuksen ruumista ei ole löydetty ja miksi olisikaan, sillä Hän on noussut ylös. sillä Hän sanoi lähtiessä, että Hän palaa samaan paikkaan takaisin mistä lähti, eli öljymäelle.Raamattu sanoo, että tyhmä sanoo sydämmessään, että Jumalaa ei ole. "
Sehän siinä juuri onkin että ei me kristityt keksitä näitä juttuja omasta päästä. Asiasta on hyvät aikalaisdokumentit Raamatun lisäksi myös maallisen tieteen puolelta. Raamattu on ainoa uskonnollinen kirja, jonka kirjoitus on tarkasti aikaan sidottu. Se ei siis pelkästään sisällä jotain moraalisia tai muita oppeja, vaan se kuvaa tarkasti minkä kuninkaan tms. aikana mikäkin tapahtui ja mitä päätöksiä esim. kyseinen kuningas teki ja miten se liittyy Jumalaan.
Raamatussa on mainittu kansa heettiläiset useita kertoja. Vielä 1900-luvun alkupuolella ateistit väittivät ettei sellaista kansaa olekaan. Että kyse olisi vain satukertomuksista. No sitten löytyi kaivauksissa pääkapupungin Hattusa rauniot, josta puolestaan löytyi tuhansia kirjoitustauluja ja kaikki kävi yhteen Raamatun kanssa.
Jeesuksen+luut+olivat+takavuosina+myynnissä+Keltaisessa+pörssissä.+Ja+tämä+kun+on+todistettavissa+oleva+fakta,+niin+Jeesuksen+väitetty+fyysinen+ylösnousemus+on+100%+satua.
Ei tapahdu helvetissä tai taivaassa yhtään mitään. Helvetissä kaikki asiat ovat tietenkin niin huonosti kuin asiat voivat olla. Siksi mikä tahansa tapahtuminen voisi vain parantaa helvettiä, jolloin se ei olisi enää helvetti. Ja tästä jokainen nokkela jo ymmärtää, miksei taivaassakaan tapahdu yhtään mitään.
Sinä taisit juuri kompastua omaan nokkeluuteesi etkä edes huomannut sitä.
Woody Allenia askarrutti, voiko taivaassa vaihtaa viisikymppisen pieniksi. Minä taas pohdin, että jos helvetissä tarjoillaan kahvia, niin onko se kuumaa ja väkevää vai laihaa ja kylmää. Mitä luulet, terävä ystäväni?
Eiköhän tilanne liene se, että ihmiset näillä jutuillaan Helvetistä heijastelevat vain omia pelkojaan. Se on oikeastaan surullista.
On juuri näin. Kyseessähän on mielentilasta johtuva asia. Pelko kuuluu sinne. Kaikki iloiset ovat taivaassa riippumatta uskomuksista, surulliset päinvastoin. Näin yksinkertaisia ovat taivas ja helvetti.
Jos olet ateisti ja iloinen, pääset taivaaseen. Mielentila ratkaisee.
1.Kor.15:20. "..Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista. 21. Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.." Kun Kristus on esikoisena noussut kuolleista. se on tae että muutkin nousevat."
Kyllä ihmiset kuolivat jo aikaisemminkin, ja kuolema ei ole tullut ihmisen kautta, se on normaali asia, koska aika on armoton, ruumis rapistuu, eikä tänne kaikki mahtuisikaan.
'Kristus esikoisena noussut kuolleista.'
Ei edes evankeelisesti ole ensimmäinen, koska monien pyhien ruumiit nousuvat kerrotun mukaan jo jeesuksen kuollessa.
Helvetti palvelee tarkoitusta: - keksitään ensin uhka ja siihen pelastus, joka vain meillä on tarjota. Tuttu kaava myös politiikasta.
Toisaalta, helvetin pelon uskottiin tekevän hyvistä vielä parempia ja kelvottomien parantavan tapansa.
Älkää toki unohtako että taivaassa kaikki ilonpito on kielletyä ja syntiä.
Naisilta poistetaan klitoris heti mennessä, jotteivät tule kosketelleeksi itseään.
Miesten käydessä kusella, tulee visusti varoa, ettei pitele itsestään käsin kiinni, tai varsinkaan liikuttele esaria edes takaisin, jottei Jumala luule että olet runkkaamassa. Se on nimittäin suurinta syntiä mitä voi olla.
Valinta kohdistuu kyllä helvettiin. Tuo taivas on omalla tavallaan helvetti, koska siellä ei ihminen voi elää inhimillisesti. Kyyläparatiisi. Sehän on saatana kuin DDR:ssa.
Ainakin raamatussa luvataan, että siellä kiristettäis hampaita. Voi olla siinä vaiheessa tarvetta pienelle kiristämiselle. Ihoakin vois kiristää vähän sieltä ja täältä. Sitä vaan ei luvata missään. Tarttis varmaan kysellä papeilta.
Ihmiset muka heijastelevat omia pelkojaan. Heijasteleeko Jumalakin sitten omia pelkojaan. Tottakai Jumalan täytyy varoittaa ihmisiä helvetistä, muuten ihmiset voisivat syyttää Jumalaa heitteillejätöstä. Jeesus puhui helvetistä enemmän kuin taivaasta.
Syytämme joka tapauksessa, emme myönnä vastuuvapautta. Jos jumala loi kaiken ja on kaikkivaltias niin eipä sen vötkylän hommista ja tekemättä jättämisistä voi kukaan eikä mikään muu olla vastuussa. Minusta sillä on aikas sairas huumori, kun katsoo vaikka Syyriaan. Tosin jo Jeesus oli melkoinnen rasisti. Että sellainen tuotos millainen seppä.
Se voi tarkoittaa myös kuumaa erämaata kuten Saharaa tai vastaava, koska niitä jota eivät noudattaneet käskyjä, esim. essealaisten keskuudessa karkotettiin erämaahaan.
Kukaan ei saanut viedä vettä, eikä ruokaa. Jos tuli katumukseen ja kuuliaisuuteen saatettiin armahtaa ja ottaa takaisin.
Lisäksi on joku taivaallinen tarina herroista jotka hallitsevat neljää vuodenaikaa, heitä ovat Milke'el, Hell'emmelek, Mel'ejal ja Nared. En tiedä mihin uskontoon tämä kuuluu.
Onko kolmiyhteisessä vain kolme vuodenaikaa, minä en tiedä ?
Kadotus on oikeampi sana kuin Gehenna eli Helvetti. Gehenna oli kaatopaikka ja Jeesus käytti tätä Gehennaa vertailupaikkana mihin kadotetut joutuvat. Gehenna oli myös paikka mihin Kaanaan maan esikoiset heitettiin kuolemaan, siellä sijaitsi se Moolokin kita. Ehkä tämä Gehenna vastasi parhaiten olosuhteita kadotuksesta Jeesuksen mukaan.
Itse pidän tätä somea aika hyvänä vertailupaikkana kadotukselle. Kun me uskovat olemme poissa näyttämöltä taivaan ihanissa sfääreissä, niin jäljelle jäävät ateistit ja liberaalit käyvät sitten iankaiken toisiaan rikkirepiviä väittelyitä aitoon some-tyyliin eikä koskaan tule yhteisymmärrystä mistään. Tämä on se helvetti! Voi olla että Jeesuskin nykyaikana olisi pitänyt tätä some-maailmaa ja sen raivoa esimerkkinä kadotuksesta?
"Voi olla että Jeesuskin nykyaikana olisi pitänyt tätä some-maailmaa ja sen raivoa esimerkkinä kadotuksesta?"
Uskoisin näin. Vastaahan raivoamisesta täällä ystäväsi usko.vainen tuhansine herjausnikkeineen melkein yksin.
Harva tietää mutta eiköhän oteta varalta vihdat mukaan.
Aikuiset ihmiset uskoo moiseen tarinaan?
Ei ole taru vaan meidän eteen Jumalan tuoma fakta. Jos sinä suljet todellisuudelta silmäsi, niin se ei vielä todista ettei todellisuutta olisi.
Noita uskonnollisia "totuuksia" on vaikka muille jakaa. Mutta yksikään ei kykene todistamaan omaa versiotaan todeksi.
Ei se todellisuuden laajentaminen kaiken maailman piruihin ja jumaliinkaan kovin älykästä ole. Parempi pysyä siinä totuudessa jonka havaitsemme aisteillamme.
Kyllä minä aisteihini luotan. Toki sekin on filosofinen perususkomus että onko aistini luotettavia. Saattaahan olla että aivoni lilluu jossain ravintoliuoksessa ja kaikki mitä koen on pelkkää harhaa ja keinotekoisesti tehtyä aistiärsykettä. Sinä ateistinakin teet tiettyjä uskomuksiin perustuvia oletuksia ympärillä olevasta maailmasta. Et vaan ole vielä tajunnut sitä.
Te ateistit usein väitätte ettei ihmisellä ole sielua. Että ihminen on pelkästään materiasta koostuvat aivot ja keho, jota ohjaa puhtaasti kemialliset reaktiot. Tällöinhän oletatte että ihminen ei edes omaa vapaata tahtoa, koska enhän voi vaikuttaa aivoissani kulkeviin kemiallisiin reaktioihin, jos minulla ei ole sielua joka niitä ohjaa. Ja jos minulla ei ole tahdonvapautta, niin olen tietokoneen kaltainen sähkökemiallinen robotti, jota ei myöskään voi vaatia vastuuseen teoistani. Eihän tietokonettakaan heitetä vankilaan eikä älykästä autoa eikä leivänpaahdinta talon polttamisesta.
Mutta ei minun tarvitse epäillä omia aistejani ja kokemuksiani. Olen tullut vakuuttuneeksi Jumalan olemassaolosta sekä tieteellisin perustein että omakohtaisin kokemuksin. Mitään vankemaa todistetta yhtään mistään ei voi saada.
>> oletatte että ihminen ei edes omaa vapaata tahtoa, koska enhän voi vaikuttaa aivoissani kulkeviin kemiallisiin reaktioihin, jos minulla ei ole sielua joka niitä ohjaa. <<
Mielenkiintoinen ajatusmalli, jolla pyrit kumoamaan sieluttoman ihmisen vapaan tahdon olemassaolon.
Itse en pidä vapaan tahdon olemassaoloa todennäköisenä, vaan hyvin epätodennäköisenä ja siihen päädyin ihan omalla logiikallani melkein 40 vuotta sitten. Vapaa tahto kiinnosti, mutta jumaljutut ja sielujutut ei kiinnostaneet silloin vielä vuosikymmeniin. Eikä kiinnosta vieläkään, kuin siitä näkökulmasta, että mitä tuollaisen jumaluskot saa yhteiskunnassa aikaan, miten ne vaikuttaa arkeemme.
Minulle jumalusko ja usko Harry Potterin Taikametsään on saman luokan uskottavuusjuttu. Enkä ole vielä keksinyt ensimmäistäkään syytä, miksi asettaisin jonkin kristinuskon version uskottavuudessa minkään muun uskonnon tai edes yliluonnollisen uskomuksen edelle.
Itse en usko mihinkään yliluonnolliseen, koska siihen se järkeni on aina päätynyt, yksiselitteisesti ja ilman pintäkään epäröintiä. Pois lukien skeptisen ajattelun epävarmuusidea, jossa täytyy tehdä ero todistettavasti toden ja hyvin todennäköisesti toden, jota emme kykene epätodeksi todistamaan.
Esim. Riihitonttu on henkiolento, jonka olemattomuutta emme kykene todistamaan, mutta silti pidämme Riihintontun olemassaoloa hyvin epätodennäköisenä, emme usko sellaista olevan olemassa.
Sama pätee kaikkiin yliluonnollisiin uskomuksiin alkaen vaikkapa hevosenkengän onnea tuottavasta vaikutuksesa, kristinuskon taivas-helvetti-sielu-pohdinnoista ties millaisiin uskomuksiin. Yliluonnollisia uskomuksiahan on arki pullollaan. Pelkästään jokin riitti käytettynä jonkin asian yhteydessä on jo yliluonnollinen uskomus, jos riitin tekijä riittiinsä uskoo.
piti olla ...hyvin todennäköisesti toden, jota emme kuitenkaan kykene todeksi todistamaan.
>> Olen tullut vakuuttuneeksi Jumalan olemassaolosta sekä tieteellisin perustein <<
Tarkoitit varmaankin pseudotieteellisin perustein, eli nostatko esiin nimen Leisola, Reinikainen tai Puolimatka.
Älkää toki unohtako että taivaassa kaikki ilonpito on kielletyä ja syntiä.
Naisilta poistetaan klitoris heti mennessä, jotteivät tule kosketelleeksi itseään.
Miesten käydessä kusella, tulee visusti varoa, ettei pitele itsestään käsin kiinni, tai varsinkaan liikuttele esaria edes takaisin, jottei Jumala luule että olet runkkaamassa. Se on nimittäin suurinta syntiä mitä voi olla.
Lestadiolaisilla on taivahassa poliisin ja tuomioistuimen valtuudet ja verotusoikeus.
Taivaassa olet lestojen ja juutalaisten orja jopa vailla runkkaamis oikeutta.
"Miesten käydessä kusella, tulee visusti varoa, ettei pitele itsestään käsin kiinni, tai varsinkaan liikuttele esaria edes takaisin, jottei Jumala luule että olet runkkaamassa. Se on nimittäin suurinta syntiä mitä voi olla."
Sallinko epäillä että runkkaaminen on sinulle suurinta nautintoa mitä voi olla. Ja siksi ilmeisesti oletkin ateisti.
Olipa aika typerä kommentti.
> Mitä helvetissä tapahtuu?
Sielu ja ruumis tuhoutuu.
...destroy both soul and body in hell. ...
Matt. 10:28
>>>Mitä helvetissä tapahtuu?
Ei mitään. Helvetti keksittiin vasta sitten kun alettiin kamppailla kannatusluvuista.
Kerrotko tarkemmin että mikä ajankohta tämä oli?
Vuosilukuja en voi antaa, VT:ssa ei puhuttu helvetistä oikeastaan mitään, evankeliumien kirjoittajat sen vasta herättivät. Paavalikaan, tuo kristinuskon perustaja ja korkein auktoriteetti ei innostunut liekkihelvetistä koska ei sitä hehkutellut.
Ai Paavali perusti kristinuskon. No tämähän oli uusi tieto. Jeesus sen sijaan kertoi Helvetistä enemmän kuin kukaan muu Raamatussa.
Jeesus kertoi kirjoittajien mukaan enimmäkseen sitä mitä hän ei kertonutkaan oikeasti. Tutkijoiden ja raamatuntuntijoiden mukaan.
Hän taisi puhua kadotuksesta?
Uudesta testamentista löytyy 48 mainintaa sanalla helvetti/tuonela.
http://raamattu.fi/1933,38/hae/Hell.html
Sieltä niitä voi käydä syynäämässä jos epäilyttää että Raamattu ei mitään helvetistä kerro.
Esim.
Ilm 20:10
Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
Tai 20:
15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
Tai 21:
8. Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema."
Haipolan mukaan helvetti oppi on pakanauskonnoista:
”Niinpä ihmiset siirtyvät heti kuoleman jälkeen tuonelaan, joka on jaettu kahteen (tai useampaan) osastoon. Pahat ihmiset kärsivät siellä tuskaa, mutta hyvät nauttivat onnea. Tämä on klassisen helvettikäsityksen pohjalla vaikuttava pakanallinen uskomus. Sen alkuperä on Babyloniassa, josta se on levinnyt zarathustralaisuuteen, Egyptiin ja Kreikkaan jumaltarustoina ja filosofian opetuksena (Platon).”
Iankaikkinen kadotus ja helvetti Raamatussa
Jeesuksen ylösnosemus muutti tilanteen?
Jeesuksen syntisovituksen jälkeen Jeesuksessa kuolleet menevät suoraan Jeesuksen luokse?
Mies kertoo millaista on ateismi
http://www.tv7.fi/vod/player/60048/
Rostiinnaulitun kuva on kuva roomalaisten sadismista valloittamiensa maiden kansalaisia kohtaan.
Muu on peitetarinaa, yritystä häivyttää Rooman hirmuteot ja kaiken lisäksi siirtää syy koko kuvasta juutalaisille .
Haipolalla voi olla asiasta mielipide, mutta se ei mene uskovalla Raamatun ilmoituksen yläpuolelle.
Niin. Tosi asia vain on se, että nämä helvettikuvaukset tulivat myöhemmin kristinuskoon. Samoin se, että vastaavia oli jo olemassa toisessa uskonnossa. Juutalaisille nämä ovat vieraampia.
Kyllä uskovaisilla on sairaimmat fantasiat mitä minä tiiän! Tosi lookista ja järkevää että jotkut kehitysmaan lapset jotka kuolee ennen 25v ikää tietämättä mistään "oikeasta" uskosta ,ja joutuu johonki helvettiin ku varmasti ovat tehneet jotai syntiä.. ???
Missä se Helvetti on? Voisitteko näyttää kartalta?
Jeesus puhui erikoisen paljon helvetistä. Tässä vain pieni näyte Jeesuksen puheista.
Luukkaan evankeliumi:
12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla (siis Jumala) on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
Matteuksen evankeliumi:
5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
Matteuksen evankeliumi:
7:13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
Bill Weise sanoo nähneensä näyn helvetistä. Nähtyäni hänen videoitaan en pysty niitä unohtamaan. Jatkuva polttava kuumuus, pimeys, haju, tukehtumisen tunne, toivottomuus, madot, jotka syövät ihmistä jatkuvasti, demonit, jotka repivät häntä kappaleiksi yhä uudestaan ja uudestaan. Tieto siitä, ettei koskaan enää saa kokea iloa, rakkautta, hyvyyttä, toivoa, vapautta, juomavettä, ruokaa, lepoa, rauhaa, Jumalan läsnäoloa. Ja jokainen meistä on syntinen, joten jos emme pyydä Jeesusta pesemään syntimme pois, olemme matkalla helvettiin jokaikinen. Määränpäitä on vain kaksi, eikä ole olemassa vaihtoehtoa, että voisi jättäytyä koko kuviosta pois.
Välinpitämättömyyden mato saa syödäkseen, käytös puhututtaa kaikuen.