May: Ero ilman sopimusta mahdolinen!!!

Niinpä. 85% maailman kaupasta tapahtuu nykyisen EU:n ulkopuolella. Hyvät kauppasopimukset muun maailman kanssa korvaa UK:lle reilusti EU-kaupan mahdolliset menetykset.

Eurooppahan on jo pitkän aikaa ollut auringonlaskun maanosa taloudellisessa mielessä. Muut maanosat ja varsinkin Aasia ovat sen sijaan nousussa. Suomenkin kannattaisi katsella hieman pitemmälle.

Jepjep. Et ilmeisesti ymmärrä alkuunkaan mistä on kyse. Iso-Britannia on shakkitermein shakissa ja painitermein sillassa. Siitä on paha nousta. On tietenkin aika veikeää, kuinka te osaatte ummistaa silmänne tosiasioilta. Britannia on tilanteessa, jossa se voi vain hävitä js se on äärimmäinen hinta symbolisesta vapaudesta.

Minä toivoin Britannian eroa, mutta eri syistä kuin te; toivoin sitä siksi, että Britannia on jatkuvasti estänyt EU:n kehitystä ja vaatinut EU:lta erivapauksia. Rakastan kuitenkin Britanniaa ja brittejä, joten toivon heille hyvää. Tosiasiat ovat tosiasioita. Niille ei voi mitään. Tässä on enää käytännössä kaksi mahdollisuutta:

1. Britannia lähtee ovet paukkuen ilman mitään sopimusta, tai
2. Britannia luopuu brexitistä ja pelastaa mitä pelastettavissa on

Ensimmäiseen vaihtoehtoon britit eivät ole varautuneet millään tavalla. Käytännössä se tarkoittaa, että mitään siirtymäaikaa ei tule ja kaikki EU:n ja Britannian väliset sopimukset ja käytännöt raukeavat 29.3.2019. Britit jatkavat kaupankäyntiä Eurooppaan, mutta tariffit tuovat maksuja samaan tapaan kuin mille tahansa kolmannelle maalle ja tulliprosedyyrit hidastavat rahtiliikennettä satamissa ja lentokentillä. Myös EU:n ja EU:n ulkopuolisten maiden kahdenväliset suhteet raukeavat Britannian kohdalla. Tätä vaihtoehtoa ei Britannian talouselämä, teollisuus, pankit ja vakuutuslaitokset voi hyväksyä. Niille se tarkoittaa miljardien menetyksiä vuositasolla. Yritykset eivät toimi ideologian tai "vapauden" ehdoilla, vaan niitä kiinnostaa ainoastaan maksimoida tehokkuus, tuotanto ja myynti sekä minimoida tuotannon edellyttämät kustannukset. Ainoa järkevä vaihtoehto näille yrityksille on lähteä Britanniasta - ellei Britannia ryhdy tukemaan niitä taloudellisesti; se ei kuitenkaan ole realistinen vaihtoehto. No-Deal Brexit nostaa teollisuuden hintoja, hidastaa toimituksia ja johtaa siten väistämättä hintojen kasvuun ja työpaikkojen vähenemiseen. Jos muistat: Nokian romahdus vaikutti Suomessa tuhansiin alihankkijayrityksiin ja kymmeniin tuhansiin työntekijöihin. Briteissä sama tapahtuu kymmenien massiivisten yritysten kohdalla samanaikaisesti.

Entä ne kahdenväliset kauppasopimukset? Britannian on neuvoteltava yli 700 sopimusta uusiksi. Ne eivät tapahdu pelkästään nimmarin kirjoittamalla. Sopimusneuvottelut vievät valtavasti aikaa ja resursseja. Useimpia kauppasopimuksia neuvotellaan vuosia. Niissä pyritään huomioimaan ja ratkaisemaan kahdenvälisen kaupan jokainen mahdollinen ongelmakohta; se on pilkun viilaamista pahimmillaan.

Edelleenkään Iso-Britannia ei ole vapaa. Mikään maa maailmassa ei ole riippumaton muista. Britannia jatkaa mm. YK:ssa, Maailmanpankissa, Maailman valuuttajärjestössä ja pyrkinee Maailman kauppajärjestön jäseneksi. Britannian on myös uusittava suuri osa lainsäädäntöä, koska se perustuu EU:n lakeihin. Mieti kuinka kauan Suomessa kestää yhden lain läpivieminen ja hyväksyttäminen Eduskunnassa. Se on helvetin hidasta vääntämistä.

Suomessa sotea on väännetty jo kymmenen vuotta,.. Britannian on väännettävä suurin osa kaikista systeemeistä uusiksi. Se on järkyttävä työmaa ja vie vuosia - ehkä vuosikymmeniä. Kahdessa vuodessa Britit eivät päässeet yksimielisyyteen siitä, kuinka EU-eron jälkeen jatketaan! Kuinka nopeasti ne saa rakennettua systeeminsä uusiksi? Teillä on jokin ihmeellinen fantasia, että kun ero tapahtuu, taivaalta sataa rahaa, enkelikuorot laulaa ja kaikki ovat forever happy. Eron jälkeen alkaa kuitenkin se kovin työ; toivon menestystä, mutta analyytikot eivät usko onnistumiseen lähivuosikymmeninä. Toivottvasti onnistuvat, mutta todennäköisesti eivät.

Toinen vaihtoehto on, että pakon sanelemana (mm. teollisuuden vaatimukset) Britannia joutuu vetämään artikla viiskymppisen takaisin ja perumaan Brexitin. Tämä on kamala pettymys fanattisimmille brexit-faneille ja jakaa Britannian yhteiskuntaa pitkän aikaa. Se on kuitenkin taloudellisesti ainoa järkevä vaihtoehto. Kaikessa hiljaisuudessa brexit unohdetaan. No-Deal Brexit olisi taloudellinen itsemurha, bremain voi tuntua nololta, mutta se pelastaisi Britannian talouden ja luultavasti kymmeniä tuhansia työpaikkoja.

Enivei, ei se helppoa ja halpaa ole, mutta hulluilla on halvat huvit ja idiooteilla ilmaiset.

Ruoan tuleva hintakehitys on kiinnostava ja hämmentäväkin asia. Maapallon väestö lisääntyy ja ilmastonmuutos saattaa huonontaa viljelyoloja esim. kuivuuden lisääntymisen vuoksi. Toisaalta tietous ja tekniikka kehittyvät ja ravintokasveja aletaan tuottaa yhä enemmän teollisuuslaitosmaisesti. Esimerkkejä:


https://www.yrittajat.fi/uutiset/551085-mansikat-kasvavat-yrittajan-uudella-tekniikalla-ilman-aurinkoa

https://www.net.fujitsu.fi/fi-FI/12016/Robert_Jordas_tuottaa_salaattia_pilvipal(9744)

https://tinyurl.com/ybzgo9pc


Tässä yksi näkökulma tulevaan ruoan hintakehitykseen:


https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/artikkeli-1.267883

Tulevaisuuden seuraaminen on kiinnostavaa mutta ennustaminen vaikeaa.

"Tämä tarkoittaa tietenkin silloin rajan taakse jääviä edullisia elintarvikkeita ja tuontitulleja
Britanniaan eikö ? Britannian elintarvikkeiden hinnat nousevat ja ihmiset tarvii ruokaa ?
Britannian palkkatasoa on nostettava, jotta ihmiset saa ruokaa suhteessa euroon ?"


Vielä uutislinkki ruoka-asioihin. Briteillä on väestömääräänsä nähden vähemmän viljelypinta-alaa kuin esim. meillä Pohjoismaissa. Ravinnontuotanto kuitenkin todella saattaa olla muuttumassa varsinkin kehittyneissä ja varakkaissa maissa, joten näillä asioilla spekulointi on vaikeaa:


https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikka/dubaihin-rakennetaan-maailman-suurin-vertikaalifarmi-1-2-hehtaarin-farmi-tuottaa-2-700-kiloa-vihanneksia-paivassa-6732700

.

> Britit ovat olleet tuhansia vuosia ja EU vasta muutaman kymmenen vuotta.

No ei nyt sentään tuhansia vuosia. Nykybritannian historia voidaan laskea alkavaksi Wilhelm Äpärän (myöh. Valloittaja) reissusta.

> Ei 700 sopimusta ole mikään työ sillä valmiita sopimuksia on olemassa muiden valtioiden kanssa

Toki on, mutta jokainen sopimus pitää vääntää uusiksi, koska jokainen kumppani haluaa aina paremman sopimuksen kuin nyt on EU:n kanssa. Briteillä ei valitettavasti ole samaa painoarvoa markkinana kuin EU:lla, joten huonompia soppareita on tiedossa...

> EU on tässä tärisemässä kun USA tykittää tulleilla ja sama tilanne tulossa Brittien kanssa.

Kaikki maat ovat tärisemässä, kun trumputin leikkii kauppasotaa. Eniten toki kärsii USA, mutta voittajia ei osallistujamaissa ole.

Ajattelin kommentoida tuota "älyn-jättämän" tekstiä, mutta hän yritttää jo pöhköydessään oman pätemättömyytensä rajan.
Antaa olla.

Älyälä milloinkaan mätä !
Eikö sinun pitäisi mennä johonkin kaupalliseen tai liiketaloudelliseen kouluun
ensinnä, kun tulet tänne kirjoittamaan Rolls Roycesta. Sitä missä niitä
moottoreita valmistetaan voisi olla järkevää kysyä vaikka Goldman Sachsilta,
luulisin ?

Samat asiat on olleet puheenaiheena, niin Airbussin, kuin BMW ja monen
muunkin kansainvälisen suuryhtiön kanssa. Niillä on tuotantoa monessa
maassa ja niillä on markkinat monessa maassa. Näitä yhtiöitä ohjaa
ainoastaan sijoittajat eli eläkeyhtiöt ja pankit.

Voit olla siitä ihan varma, että niitä ei kiinnosta, vaikka olisit iso suomalainen
kommuniti-johtaja ja Purinin ja Marks veli. Niitä ei kiinnosta ja ne ei osta
eikä maksa sinun haaveista eikä valtakunnista.... Ne on saduissa.
Sama tapahtuu myös suomessa ja paljon pahempana jos suomi eroaa EU:sta.
Suomen sijoitusvarallisuus on maailman pienimpiä ja jopa ITIS on en muista,
mutta oliko Tanskalainen sijoitusyhtiö.

Oliko SATO:n sinun vuokranantajasi venäläinen sijoitusyhtiö.
Sinä et voi mennä määräämään toisten ihmisten ja sijoittajien omaisuudesta.
Jos ne haaveilee sinun maailmastasi, niin OK. Mutta mä luulen, että ne ei
haaveile .

Taas-naurattaa kirjoitti:

Ajattelin kommentoida tuota "älyn-jättämän" tekstiä, mutta hän yritttää jo pöhköydessään oman pätemättömyytensä rajan.
Antaa olla.

EU lahjoo antamalla köyhille maille jotka ovat eläneet
velaksi avustuksia joiden ehtona on että tilataan
Saksasta tuotteita joita ei toimiteta?
Näin ne jäsenvaltioiden jäsenmaksut häipyvät
Saksalaisten yhtiöiden omistukseen?
Pieni osa tietysti menee köyhien maiden lahjomisiin?

Liittovaltio kirjoitti:

Älyälä milloinkaan mätä !
Eikö sinun pitäisi mennä johonkin kaupalliseen tai liiketaloudelliseen kouluun
ensinnä, kun tulet tänne kirjoittamaan Rolls Roycesta. Sitä missä niitä
moottoreita valmistetaan voisi olla järkevää kysyä vaikka Goldman Sachsilta,
luulisin ?

Samat asiat on olleet puheenaiheena, niin Airbussin, kuin BMW ja monen
muunkin kansainvälisen suuryhtiön kanssa. Niillä on tuotantoa monessa
maassa ja niillä on markkinat monessa maassa. Näitä yhtiöitä ohjaa
ainoastaan sijoittajat eli eläkeyhtiöt ja pankit.

Voit olla siitä ihan varma, että niitä ei kiinnosta, vaikka olisit iso suomalainen
kommuniti-johtaja ja Purinin ja Marks veli. Niitä ei kiinnosta ja ne ei osta
eikä maksa sinun haaveista eikä valtakunnista.... Ne on saduissa.
Sama tapahtuu myös suomessa ja paljon pahempana jos suomi eroaa EU:sta.
Suomen sijoitusvarallisuus on maailman pienimpiä ja jopa ITIS on en muista,
mutta oliko Tanskalainen sijoitusyhtiö.

Oliko SATO:n sinun vuokranantajasi venäläinen sijoitusyhtiö.
Sinä et voi mennä määräämään toisten ihmisten ja sijoittajien omaisuudesta.
Jos ne haaveilee sinun maailmastasi, niin OK. Mutta mä luulen, että ne ei
haaveile .

Lue lisää

Ole varovainen kun ostat niitä huumeitasi.
Sinä päivänä kun et enää omista mitään ja
tarvitset ruiskun niin tietysti ryöstät vanhoilta
naisilta käsilaukut huumeesi maksamiseksi?
Hyi sinua Liittovaltio.

Kyllä. Kukaan ei kiellä, etteikö Britannian lähtö olisi taloudellinen isku myös EU:lle. EU on useita kertoja esittänyt toiveen, että britit jäisivät. Donald Tusk on sanonut, että ovet ovat auki. Vaikka Iso-Britannia on ollut varsinainen kiusankappale EU:ssa jo Thatcherin ajoista alkaen, on se silti erooppalainen valtio, jonka toivottaisiin pysyvän osana yhtenäistymis- ja kasvuprojektia.

Mutta rehellisyyden nimissä on myös todettava, että jos joku on ylimielinen, niin kyllä Britannia, joka entisenä imperiumina ei tunnu ymmärtävän, että se kolonisaation aikainen imperiumi on iäksi kadonnut; sellaista ei enää tule, vaikka britit kuinka irrottautuisivat EU:sta. Britannia haluaa hallita ("Rule Britannia"), eikä se ole kovinkaan hyvä yhteistyössä tai toteuttamaan demokraattisia päätöksiä.

James Thomsonin 1768 julkaisema runo kuvaa hyvin brittien mielenlaatua:

" When Britain first, at Heaven's command
Arose from out the azure main;
This was the charter of the land,
And guardian angels sang this strain:

"Rule, Britannia! rule the waves:
"Britons never will be slaves."

Britannian menetys on iso menetys EU:lle. Britannia on erityisesti Eurooppalaisen populaarikulttuurin koti, mutta myös klassisen kulttuurin mahtimaa ja satojen kehitystä eteenpäin vieneiden keksintöjen kotimaa; hehkulampun keksi britti (Swan) ennen Edisonia, britit keksivät tietenkin höyrykoneet ja... tuhat muuta keksintöä hiilikuidusta televisioon ja ilmatäytteisistä renkaista suihkumoottoreihin ja World Wide Webiin ja ruostumattomaan teräkseen.

Vaikka britit ovat ylimielisiä kakaroita välillä, on heillä ansioita ja kukaan järkevä ihminen ei sitä lähde kiistämään. Britannian ero on kova isku.

JärkiKäteenNyt kirjoitti:

Kyllä. Kukaan ei kiellä, etteikö Britannian lähtö olisi taloudellinen isku myös EU:lle. EU on useita kertoja esittänyt toiveen, että britit jäisivät. Donald Tusk on sanonut, että ovet ovat auki. Vaikka Iso-Britannia on ollut varsinainen kiusankappale EU:ssa jo Thatcherin ajoista alkaen, on se silti erooppalainen valtio, jonka toivottaisiin pysyvän osana yhtenäistymis- ja kasvuprojektia.

Mutta rehellisyyden nimissä on myös todettava, että jos joku on ylimielinen, niin kyllä Britannia, joka entisenä imperiumina ei tunnu ymmärtävän, että se kolonisaation aikainen imperiumi on iäksi kadonnut; sellaista ei enää tule, vaikka britit kuinka irrottautuisivat EU:sta. Britannia haluaa hallita ("Rule Britannia"), eikä se ole kovinkaan hyvä yhteistyössä tai toteuttamaan demokraattisia päätöksiä.

James Thomsonin 1768 julkaisema runo kuvaa hyvin brittien mielenlaatua:

" When Britain first, at Heaven's command
Arose from out the azure main;
This was the charter of the land,
And guardian angels sang this strain:

"Rule, Britannia! rule the waves:
"Britons never will be slaves."

Britannian menetys on iso menetys EU:lle. Britannia on erityisesti Eurooppalaisen populaarikulttuurin koti, mutta myös klassisen kulttuurin mahtimaa ja satojen kehitystä eteenpäin vieneiden keksintöjen kotimaa; hehkulampun keksi britti (Swan) ennen Edisonia, britit keksivät tietenkin höyrykoneet ja... tuhat muuta keksintöä hiilikuidusta televisioon ja ilmatäytteisistä renkaista suihkumoottoreihin ja World Wide Webiin ja ruostumattomaan teräkseen.

Vaikka britit ovat ylimielisiä kakaroita välillä, on heillä ansioita ja kukaan järkevä ihminen ei sitä lähde kiistämään. Britannian ero on kova isku.

Lue lisää

Vaikka briteillä on aihetta ylpeyteen ja verraton historia, on tärkeää muistaa, että eurooppalaiset kansat ja kulttuurit ovat vaikuttaneet toisiinsa jo ainakin 2000 vuotta. Geenit ovat virranneet tasaisena virtana pitkin Euroopan mannerta ja Britanniaa. Kun riittävän pitkälle katsotaan, meillä kaikilla on eurooppalaisia juuria.

Omatkin sukujuureni tunnetaan 1600-luvulle asti ja ne kulkevat Flanderista Britanniaan ja Briteistä Venäjälle ja Ruotsiin. Suomeen isänisänisän isä saapui Venäjän kautta joskus 1800-luvulla.

Me olemme eurooppalaisia kaikki siinä missä hämäläiset, varsinais-suomalaiset ja savolaiset ovat suomalaisia. Me voimme olla ylpeitä kotoisista juurista aivan kuten voimme olla ylpeitä suomalaisuudesta ja eurooppalaisuudesta; eivät ne mitenkään poissulje toisiaan. Aivan samoin Helsinkiläinen voi olla ylpeä stadilaisuudestaan ja suomalaisuudestaan, kuten Tamperelainen tamperelaisuudestaan ja suomalaisuudestaan, vaikka eivät he ole samanlaisia ja puhu edes täysin samaa kieltä.

Pyhä saksalais-roomalainen keisarikunta (ensimmäinen valtakunta - vrt. Hitlerin kolmas valtakunta) käsitti Suuren osan Eurooppaa. Jo ennen ajanlaskua germaaniheimot levittäytyivät nykyisen Tanskan ja Ruotsin alueelle, sieltä viikingit vaikuttivat Britannian syntyyn. Viikingit perustivat myös Venäjää edeltäneen Novgorodin, joskin Rurikin perillisille tehdyt geenitestit kertovat, että Rurik oli lähtöisin nykyisen Pohjanmaan alueelta, ehkä kainuusta - kveenien valtakunnasta. Rusit - josta nimi Russia - tulivat Ruotsista Suomen yli. Alkuperäiset rusit eli ryssät olivat orjakauppiaita ja sotureita, mutta aikojen saatossa heistä tuli maanviljelijöitä, jotka saivat lapsia suomalaisheimojen tyttöjen ja puolalaistyttöjen kanssa. Venäläisillä on suomalaisia ja slaavilaisia geenejä. Vielä Kaarle Suuren aikaan 800-luvulla nykyisen Venäjän alue Uralilta aina Tukholman korkeudelle Ruotsissa oli suomalaisten heimojen asuttamaa aluetta. Nämä olivat keskenään sotivia heimoja, eikä mitään yhtenäistä suomalaista kulttuuria tai valtiota ollut, mutta kieleltään ja geeneiltään he olivat lähellä toisiaan. Novgorodin aikana Karjalassa oli kauppa-asemia ja linnoituksia ja karjalaiset sotivat välillä varsinais-suomalaisia tai pohjalaisia vastaan ja myöhemmin Novgorodin kanssa ruotsalaisia ja suomalaisia sotureita vastaan.

Englantilaiset ovat geneettisesti lähempänä saksalaisia kuin itäsuomalaiset länsisuomalaisia. Kaikki Eurooppalaiset ovat omineet vaikutteita toisiltaan, siirtyneet paikasta toiseen ja levittäneet geenejään koko tunnetun historian ajan. Suomi oli noin 600 vuotta osa Ruotsia. Norja on ollut osa Ruotsia ja osa Tanskaa. Viro, Latvia ja Liettuakin ovat kuuluneet Ruotsiin. Rajat ovat Euroopassa eläneet koko ajan. On ollut Itävalta-Unkari, Frankkien valtakunta, Ruotsin valtakunta, Kalmarin unioni jne. jne. Kreikka muodostui kaupunkivaltioista, Venetsia ja monet muut Italian alueet olivat itsenäisiä kaupunkivaltioita, Eurooppa muodostuu sadoista alueista ja kaupungeista, jotka jossakin historiansa vaiheessa olivat itsenäisiä valtakuntia; sadoista heimoista, jotka kautta historian ovat sotineet keskenään. Jos Suomen pitää olla itsenäinen, miksei kainuun, Savon tai jonkin muun suomalaisten heimojen alueen. Miksei lappalaiset ole itsenäisiä? Suomi on ollut itsenäinen 100 vuotta; suomalaisia on ollut kauemmin, mutta ei yhtenäistä valtiota. Suomen kieli on syntynyt noin 6000 vuotta sitten puhutusta uralilaisesta kantakielestä. Ruotsissa elää yhä metsäsuomalaisten jälkeläisiä ja norjassa kveenejä.

Historiallisesti eurooppalaiset - suomalaiset, pohjalaiset, hämäläiset, karjalaiset jne. mukaanluettuna olemme samassa keitossa. EU on yhdistänyt Eurooppalaisia kansoja aivan kuten Italia on yhdistynyt pienemmistä kansoista ja Saksa sadoista kreivi- ja ruhtinaskunnista tai Suomi suomalaisista heimoista.

JärkiKäteenNyt kirjoitti:

Vaikka briteillä on aihetta ylpeyteen ja verraton historia, on tärkeää muistaa, että eurooppalaiset kansat ja kulttuurit ovat vaikuttaneet toisiinsa jo ainakin 2000 vuotta. Geenit ovat virranneet tasaisena virtana pitkin Euroopan mannerta ja Britanniaa. Kun riittävän pitkälle katsotaan, meillä kaikilla on eurooppalaisia juuria.

Omatkin sukujuureni tunnetaan 1600-luvulle asti ja ne kulkevat Flanderista Britanniaan ja Briteistä Venäjälle ja Ruotsiin. Suomeen isänisänisän isä saapui Venäjän kautta joskus 1800-luvulla.

Me olemme eurooppalaisia kaikki siinä missä hämäläiset, varsinais-suomalaiset ja savolaiset ovat suomalaisia. Me voimme olla ylpeitä kotoisista juurista aivan kuten voimme olla ylpeitä suomalaisuudesta ja eurooppalaisuudesta; eivät ne mitenkään poissulje toisiaan. Aivan samoin Helsinkiläinen voi olla ylpeä stadilaisuudestaan ja suomalaisuudestaan, kuten Tamperelainen tamperelaisuudestaan ja suomalaisuudestaan, vaikka eivät he ole samanlaisia ja puhu edes täysin samaa kieltä.

Pyhä saksalais-roomalainen keisarikunta (ensimmäinen valtakunta - vrt. Hitlerin kolmas valtakunta) käsitti Suuren osan Eurooppaa. Jo ennen ajanlaskua germaaniheimot levittäytyivät nykyisen Tanskan ja Ruotsin alueelle, sieltä viikingit vaikuttivat Britannian syntyyn. Viikingit perustivat myös Venäjää edeltäneen Novgorodin, joskin Rurikin perillisille tehdyt geenitestit kertovat, että Rurik oli lähtöisin nykyisen Pohjanmaan alueelta, ehkä kainuusta - kveenien valtakunnasta. Rusit - josta nimi Russia - tulivat Ruotsista Suomen yli. Alkuperäiset rusit eli ryssät olivat orjakauppiaita ja sotureita, mutta aikojen saatossa heistä tuli maanviljelijöitä, jotka saivat lapsia suomalaisheimojen tyttöjen ja puolalaistyttöjen kanssa. Venäläisillä on suomalaisia ja slaavilaisia geenejä. Vielä Kaarle Suuren aikaan 800-luvulla nykyisen Venäjän alue Uralilta aina Tukholman korkeudelle Ruotsissa oli suomalaisten heimojen asuttamaa aluetta. Nämä olivat keskenään sotivia heimoja, eikä mitään yhtenäistä suomalaista kulttuuria tai valtiota ollut, mutta kieleltään ja geeneiltään he olivat lähellä toisiaan. Novgorodin aikana Karjalassa oli kauppa-asemia ja linnoituksia ja karjalaiset sotivat välillä varsinais-suomalaisia tai pohjalaisia vastaan ja myöhemmin Novgorodin kanssa ruotsalaisia ja suomalaisia sotureita vastaan.

Englantilaiset ovat geneettisesti lähempänä saksalaisia kuin itäsuomalaiset länsisuomalaisia. Kaikki Eurooppalaiset ovat omineet vaikutteita toisiltaan, siirtyneet paikasta toiseen ja levittäneet geenejään koko tunnetun historian ajan. Suomi oli noin 600 vuotta osa Ruotsia. Norja on ollut osa Ruotsia ja osa Tanskaa. Viro, Latvia ja Liettuakin ovat kuuluneet Ruotsiin. Rajat ovat Euroopassa eläneet koko ajan. On ollut Itävalta-Unkari, Frankkien valtakunta, Ruotsin valtakunta, Kalmarin unioni jne. jne. Kreikka muodostui kaupunkivaltioista, Venetsia ja monet muut Italian alueet olivat itsenäisiä kaupunkivaltioita, Eurooppa muodostuu sadoista alueista ja kaupungeista, jotka jossakin historiansa vaiheessa olivat itsenäisiä valtakuntia; sadoista heimoista, jotka kautta historian ovat sotineet keskenään. Jos Suomen pitää olla itsenäinen, miksei kainuun, Savon tai jonkin muun suomalaisten heimojen alueen. Miksei lappalaiset ole itsenäisiä? Suomi on ollut itsenäinen 100 vuotta; suomalaisia on ollut kauemmin, mutta ei yhtenäistä valtiota. Suomen kieli on syntynyt noin 6000 vuotta sitten puhutusta uralilaisesta kantakielestä. Ruotsissa elää yhä metsäsuomalaisten jälkeläisiä ja norjassa kveenejä.

Historiallisesti eurooppalaiset - suomalaiset, pohjalaiset, hämäläiset, karjalaiset jne. mukaanluettuna olemme samassa keitossa. EU on yhdistänyt Eurooppalaisia kansoja aivan kuten Italia on yhdistynyt pienemmistä kansoista ja Saksa sadoista kreivi- ja ruhtinaskunnista tai Suomi suomalaisista heimoista.

Lue lisää

Järkäti järkitä jäkäti jäg?

omasta halustaan?

EU:ssa sellaisia ovat kaikki. Yksi tosin on eroamassa.

Juu noin se menee, tuossa on linkki:
https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Russia&prev=search

Se on mongolien asuttama Novgorodin tasavalta.

Liittovaltio kirjoitti:

Juu noin se menee, tuossa on linkki:
https://translate.google.fi/translate?hl=fi&sl=en&u=https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Russia&prev=search

Se on mongolien asuttama Novgorodin tasavalta.

Lue lisää

Tuossa se on:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Novgorodin_tasavalta