Tiesittekö ettei rukouksen toimivuudesta ole yhtään "todistetta" olemassa.
Se joka väittää toisin höpöttää omiaan.
Se joka väittää toisin höpöttää omiaan.
Muistin virkistys!
Jaakko7
20585
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Olen ollut uskossa jo liki 20 vuotta ja rukousvastauksia on kertynyt niin paljon että niiden luettelemisessa menisi pitkä aika.
Yksi kaikkein vakuuttavimmista esimerkeistä rukouksen toimivuudesta tapahtui tasan vuosi sitten eräällä mökillä Valkealassa, jossa meitä kristittyjä oli noin kymmenen henkilöä koolla. Pastori Seppo Juntusen rukouksen kautta toinen jalkani piteni useita sentteja ja on nyt yhtä pitkä kuin toinenkin. Tunsin kuinka jalkani kasvoi!!! Myöskin erään veljen sormi piteni yli sentin ja tämän kaiken pystyi silmillä havaitsemaan. Sormi (kuten jalkakin ) kasvoi silmissä!!!!!!
Kuten tavallista, et pysty millään todistamaan väittämääsi todeksi. Näinhän se uskontonne toimii. Kaikki on vain höpötystä, höpötyksen perään.
ei mitenkään mahdollista..Mitäs lääkärit sanoivat?
Miksi sä syötät tuollaista pajunköyttä tänne. Sä olet törkeä valehtelija.
Minulla menee luotto teihin uskovaisiin lopullisesti.
Minulla on monia huonoja puolia, mutta valehtelijaksi ei kukaan ole vielä syyttänyt - ei ainakaan toistaiseksi.
Ne jotka minut tuntevat tietävät, että puhun totta - aina!
Paikalla oli itseni lisäksi siis Seppo Juntunen ja kahdeksan muuta. Asiaa voi tiedustella vaikka Seppo Juntuselta. Koska en halua henkilöllisyyttäni paljastettavan niin en voi oikein enempi sanoa ko. jutusta. Se harmittaa, ettei kukaan kuvannut videolle vaikka meillä oli mukana ainakin yhdellä vidoekamera.
PohjoisKoreasta löytyy ainakin miljoona ihmistä jotka vannoo että Kim Jong-ili on ainoa ja oikea jumala.
Väitätkö heitä valehtelijoiksi?
>>Se harmittaa, ettei kukaan kuvannut videolle vaikka meillä oli mukana ainakin yhdellä vidoekamera.
Lääkärin lausuntoja ei minulla ole. Armeijassa ne jotka joutuivat marssimaan perässäni sanioivat ettei sun perässä voi marssia kun sä "lonksutat" ja sotket meidän muiden rytmin. Monet muutkin sen olivat huomanneet, myös vaimoni joka sanoi jo seurustelumme alkuaikoina, että kävelen "hassusti."
Juntusen Seppo Ihmetteli ettei minulla ole selkäkipuja koska toinen jalkani oli 3-4 cm lyhempi kuin toinen. Vastasin urheilevani paljon ja olevani erinomaisessa kunnossa. Hän sanoi että viimeistään eläkeiässä tolla erolla selkäkivut ovat hirvittävät. Emme olleet mökille lähteneet etsimään mitään "parannuksia" tai mitään muutakaan. Vain viettämään aikaa seurakuntamme miesten piirin kanssa yhdessä. Ohjelmassa oli ulkoilemista ja rukoilemista. Seppo tuli mukaan viime hetkellä. Ja kuten tiedät, hän on LUTERILAINEN pappi je me kaikki muut olimme ja olemme edelleen hellareita.
Myöskin vasen peukaloni kasvoi noin puoli senttiä, mutten tuntenut mitään. Näin toki sen silmilläni. Eikä sekään itsestään kasvanut vaan Sepon sanoessa: "Jeesuksen nimessä, sormi kasva." Mutta kun jalkani kasvoi, minä TUNSIN SEN!!!
Jokainen näki sen silmillään! Seppo laittoi avokkaat jalkaani ja istuin pallilla selkä seinää vasten ja pidin jalkojani eteenpäin ojennettuna. Hän painoi jalkoani voimakkaasti sisäänpäin kaksin käsin jottei istuma-asento tai mikään muu vaikuttaisi mittaustulokseen. Ero oli ennen rukousta huomattava!! Mutta sillä hetkellä kun hän sanoi: "Jeesuksn nimessä jalka kasva", niin jalka kasvoi. Tunsin nivustaipeesta aina nilkkaan asti kuin joku olisi "venyttänyt jalkaani." Ja huomaa - Seppo painoi vastaan voimakkaasti.
Mutta sinun ei ole pakko uskoa. Saat pitää minua huijarina - minun vahva itsetuntoni kestää sen. Mutta eikö oikeudessakin asiat selvitetä ensin ennenkuin tuomitaan? Ennen kuin lyöt minulle huijarin leiman otsaan- kilauta kaverille! Sepon numero löytynee puhelinluettelosta. Hän ei tuntenut minua ennestään, mutta uskoisin, että hän muistaa minut. Tosin se mikä minulle oli ainutkertaista on Sepolle arkipäivää. Hän on tehnyt tätä useasti.
hei,kysyisin miten suhtaudut siihen ,kun nyt on semmonen käsitys eräillä uskovilla ,että kaikki pitää koettaa,eli onko esimerksi tuo parannus tapahtuma tapahtunut niin että on ollu synnin tunnustus ,ja sen seurauksena on rukoiltu parannusta ,jeesuksen kristuksen nimeen.
itselläni ei ole omakohtaista parantumis kokemusta noin konkrettisesti,mutta uskon että kaikki on mahdollista,sitä mietin että mistä ne sudet lampaan vaatteissa löytyy ,kun kukaan ei tunnusta niitä olevan missään,nämä on nyt minun omia ajatuksia ,eikä tarkoitettu ,ilkeä mieleisenä huomautuksena,vaan mistä ja miten tiedämme parantumisen tulevan jumalasta 100 prosenttisesti,onko se ylensä edes madolista tietää,tuntuu olevan kaikilla ihmisillä omat käsitykset,olemmehan yksilöitä kaikki,on ihmisiä jotka painottaa,että parantuminen tulee tapahtua ainoastaa jeesuksen verihaavojen kautta.
itse olen miettinyt tätä asiaa siltä kannalta monesti kun joku hätä tulee,emme ehdi mitään olemme kun sohkissa esimerksi auto onnettomuudessa ,ei siinä ehdi ripittäytyä ,korkeintaan huuta ,,jeesus auta,, ennenkun pelti rytisee,tätähän ei tietenkään suorasti saisi verrata koska on kyse onnettomuudesta ja taas parantamis tilanteessa suuniteltu teko mutta myös siinä tilanteessa voi olla ihmisiä jotka on kipeitä,jotkut jopa tajuttomina,kun rukoilemme heidän puolestaan ,silloinhan eei myöskään ole tapahtunut rippiä.
se kiinostaisi tietää mitä ,seppo juntunen sanoi parantumis tilanteen jälkeen? ymmärrän sen niin että hän on aika suuressa vastussa sinä tilantessa samaten kun joku muu joka parantaa,paranettava han on saava osapuoli,joka luottaa että paratamis asia mene jumalan tahdon mukaan,ja taas parantaja on välikäsi,mikä on se mittari tai raamatulinen totuus , jos ajattelemme esimerksi lapsia ei he ymmärrä ,vaatia mitään hengen koettelemisia,kun taas aikuiset voivat vaatia mitä vaan .
jos ajattele jeesuksen parantamis tapauksia en ole lukenut mistään(korjatkaa jos olen väärässä)että hän sanoi että minun haavojieni kautta olette parantuneet,tämä siis itse parantamis tilanteessa,huom!,mietin olisiko siitä haittaa että tämmönen käytäntö olisi vallalla,että pyydettäisin rukouksen kautta parantumisen tapahtuvan jeesuksen verihaavojen kautta,jotta ne ihmiset jotka on epäuskoisia saisivat sen vahvistuksen ,siis onko tälle olemassa estettä,luulisi ainakin että pyhähenki siitä voisi suuttua jos haluamme olla tarkempia,tässä on paljon mietteitä ,mieti rauhassa rukoillen, t, lasse
Moikkelis! Hurjilta tuntui nuo jalan ja sormen kasvamisjutut, mutta miksi en uskoisi niitä, koska tässä maailmassa tapahtuu paljon niin kummallista ja käsittämätöntä! Aina kun olen ollut epätoivoinen ja pelännyt pahinta tulevaksi, olen pyytänyt apua tuolta "yläkerrasta" ja koskaan en ole joutunut vielä pettymään aina on apua tullut muodossa tai toisessa. Viimeisin "apu", mitä sain (saimme) kävi näin: Olimme mieheni kanssa taloudellisesti tosi tiukassa tilanteessa, hän joutui tekemään 6 päiväistä, todella rankkaa työviikkoa kuukausi tolkulla. Lopulta hän sai pahan kuumevirustaudin ja tuli todella huonoon kuntoon. Maatessaan illalla sängyssä sairaan ja väsyneen näköisenä, minun kävi häntä niin kamalasti sääliksi, koska yöllä oli pakko lähteä taas ajoon, jo kello puoli 4 rekalla, olimme kumpikin täydellisessä epätoivossa silloin ja ruokarahaakin olisi ollut pakko saada lisää ja kaikki maksut saada hoidettua ajallaan. Olemme aina tehneet pari riviä lottoa ja siinä ei koskaan ole tullut mitään, emmekä ole koskaan oikein siihen uskoneetkaan, kunhan teemme sen vanhasta tottumuksesta. Aloitimme kenon teon tästä tapahtumasta pikkasen reilu vuosi takaperin ja 4 kertaa saimme siinä parin kolmen kuukauden välein, ensin 200 euroa ja 3 kertaa sata euroa aina kerrallaan. Joka kerta ne voittorahat tulivat sellaisella hetkellä, että aina seuraavalle viikolle ei olisi ollut muuten ollenkaan ruokarahaa. Tämä viime lokakuinen ilta oli niin henkisesti raastava ja epätoivomme oli jo todella suuri... Ennen kun lähdin tarkistamaan kenoriviä televisiosta, sanoi vielä miehelleni, että kyllä kaikki järjestyy vielä ihan varmasti, että nyt minulla on todella sellainen vahva, erinlainen tunne, että joku korkeammalta taholta takuulla auttaa meitä kohta, ja se voi tapahtua ihan piankin. 10 minuutin päästä tuli keno ja voitimme siinä 100000 euroa. Menin kertomaan asiasta miehelleni, joka oli jo melkein unessa. Hän ei meinannut millään käsittää asiaa todeksi, mutta näin siinä kävi. Muistan, kun aloin tarkistamaan sitä kenoriviä, pyysin tuolta "ylhäältä" että "anna nyt olla oikein 10 numeroa" ja HÄN antoi! KIITOS SIITÄ VIELÄ!!! Saimme kaikki velat maksettua pois ja minulla oli aina haaveena, että saisin mennä autokauppaan ja ostaa sieltä ihan uuden pikkuisen kivan auton itselleni ja silloin tämäkin haaveeni toteutui, sekä saimme vielä auttaa muita läheisiäni. Jos joku nyt sanoo tähän että "piru" ne rahat antoi, sanon että ei pidä paikkaansa!!! ...Kaikesta huolimatta, vaikka mieheni oli hyvin sairaana, hän lähti silloin yöllä, kiitollisena ajamaan sen reittinsä, koska hänen mielensä oli niin huojentunut ja rauhallinen, sillä hänkin tiesi, että on JOKU joka taas kerran piti meistä huolta !!!
Tässä se taas nähdään, että vaikka todisteita olisi, et niihin ehkä kuitenkaan uskoisi. Minä uskon, että king-david puhuu totta. Olen itse mm. nähnyt AIDON valokuvan, jossa on suojelusenkeli. Kuvan otti lentopelkoinen ihminen, joka rukoili enkeliä lentomatkan varjelijaksi. Hän kuvasi ikkunasta näkyvää kaunista taivasta, enkeliä hän ei silloin nähnyt. Kun kuva valmistui, siinä näkyi suojelusenkelin hahmo. Olen täysin varma kuvan aitoudesta, mutta ne jotka eivät usko, keksivät kyllä selityksiä varjostumista ym.
>>Tässä se taas nähdään, että vaikka todisteita olisi, et niihin ehkä kuitenkaan uskoisi.
Uskotko sinä Kim Jong-ilin jumaluuteen?
Jos et usko niin miksi et usko?
Koska tässä puhuttiin tieteellisestä näytöstä niin voisin kertoa toisen tapauksen joka on minulle hyvin henk. koht. juttu ja joka vetää minut itsenikin aika vakavaksi aina kun sitä muistelen, enkä mielelläni siitä edes kerro, mutta valehtelijan leima otsassa on kai pakko tämäkin kertoa.
Minun toinen lapseni syntyi sydänvikaisena ja ylilääkäri huomasi sen heti ja lapsesta otettiin röntgenkuvat. Sivuäänikin sen jo oli kertonut -sydämessä oli reikä! Ja vielä sellaisessa paikassa josta se ei itsestään parane. Jos se olisi ollut ( muistaakseni ) ylempänä se olisi saattanut umpeutua itsestään mutta kun se oli alhaalla ( tai päinvastoin, mutta kuitenkin juuri "väärässsä" paikassa ) niin se ei tulisi itsestään paranemaan. Kätilöopiston ylilääkäri tutki lapsen uudelleen parin viikon päästä ja reikä oli ja pysyi. Aloimme varata aikaa leikkauksen joka olisi kuulemma järkevää tehdä muutaman vuoden kuluessa. Sirkkelillä koko rintalasta auki ja operointi.... Olimme vaimoni kanssa aivan lyötyjä. Vaímoni lähinnä vain itki.
Palasimme kotiin vastaanotolta aivan lyötyinä. Tyttölapselle tuollainen leikkaus josta jäisi niin kammottavat arvet ettei hän ikinä voisi näyttäytyä uimarannalla tai uimahallissa.
Laskin käteni lapsen päälle ja pyysin Jeesuksen nimessä hänen sydämensä parantua. Jotenkin sain sillä hetkellä uskon ja aloin vahvasti luottaa Jumalan myös näin toimivan. Me huusimme Herran puoleen hädässä juuri niinkuin Raamattu käskee tehdä.
Sitten näin unta muutaman päivän päästä äskeisestä. Unessa olimme lapsen kanssa lääkärissä ja lääkäri tutki lasta uudelleen ja kuunteli: hämmästyneenä lääkäri sanoi, että sivuääni on poissa. Tämä on todella outoa...
Jonkin ajan päästä oli sitten pelätty tarkastus ja arvaatte miten siinä kävi....Kiitos Herralle!!
Ja tästä minulla on dokumentit - lääkärin raportti ennen ja jälkeen rukouksen ja lisäksi vielä röntgenkuva!!! Tämä tyttö täyttää nyt keväällä seitsemän ja on elämänsä kunnossa ja tykkää urheilemisestä niinkuin isänsä.
Todistaako lääkäri allekirjoituksellaan että rukous toimi?
Tässä tieteellistä näyttöä rukouksen toimivuudesta.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/3193902.stm
Suomesta löytyy vastaava tieteellinen tutkimus/väitös -90-92 HYKS.
Kysyisin vain, että eikö lääkäri ollut aivan ymmällään ja tämä olisi ollut suuren uutisoinnin arvoista, mikäli tällainen parantuminen olisi ollut aivan luonnotonta. Lisäksi en oikein ymmärrä, miksi ihmeitä kokeneet tms. uskosta varmentuneet haluaisivat pysyä nimettöminä...eikö juuri silloin ole niin hienoa se, mitä itse kokee, etten keksi mitään syytä miksi pitäisi piilotella henkilöllisyyttään? Mutta hienoa että tyttäresi tervehtyi!
Mistäs sinä voi toisten puolesta sanoa. Voit vain itse niin väittää, kun et tosissasi pyydä niin tietysti saakkaan. Kyllä kai ihmiset itse tietävät (siis ne jotka rukoilevat). Ei me sinun puheita ja neuvojasi tarvita.
>>Mistäs sinä voi toisten puolesta sanoa. Voit vain itse niin väittää, kun et tosissasi pyydä niin tietysti saakkaan.
>>Kyllä kai ihmiset itse tietävät (siis ne jotka rukoilevat).
"Miljoonat Pohjoiskoralaiset uskovat että Kim Jong-ili on ainoa ja oikea jumala."
Mistä sinä tiedät, miten miljoonat pohjoiskorealaiset uskovat? Sitä paitsi mitä väliä on sillä, miten pohjoiskorealaiset uskovat? Jos pohjoiskorealaiset pitävät Kim Jong-iliä jumalana, niin sen kun pitävät.
"Vaikka tuhat ihmistä uskoisi hölynpölyyn, se on silti hölynpölyä."
Tuohan on ihan selvä asia. Hölynpöly nimenomaan tarkoittaa pötypuhetta, palturia, puppua riippumatta siitä, uskoko joku siihen vai ei. Uskontojen kanssa ei ainakaan tuolla väitteellä ole yhtään mitään tekemistä.
Ihmettelen, mitä iloa aloittaja saa yrittäessään viedä ja mitätöidä toisten uskon. Onko se sinulta jotenkin pois?
Todisteista: itseasiassa rukouksen vaikutusta on tutkittu ja niistä on todettu olevan hyötyä. Uskonnosta riippumatta. Se, millä tavoin rukous auttaa, lienee vielä vähän epäselvää ja sitä voi jokainen pohtia. Vaikutustapoja lienee useita.
Itse näen merkittävänä terapeuttisena tekijänä jo sen, että ihminen kokee voivansa luottaa johonkin itseään suurempaan, hänestä huoltapitävään voimaan. Se auttaa siihen, että ihminen voi tavallaan luopua kantamasta itse huoliaan ja silloin tietenkin stressi vähenee. Ihminen kokee hyväksyntää, rakkautta. Lisäksi on uskovien yhteisön tuki.
Minulla ei ole mitään tarvetta väheksyä ja kyseenalaistaa toisten uskoa ja uskonnollisia kokemuksia. Ihan sama, onko kyseessä kristinusko, islam, hindulaisuus, wicca tai jotain siltä väliltä, subjektiivinen kokemus siitä, mitä kukin uskostaan saa on aina todellista.