Kaikki työ on arvokasta, sai palkkaa tai ei!

Arvo.Kunnia

Täällä joku kommunisti AY-hullu yrittää määritellä koko ajan työlle jotain hintaa. Ei työllä ole hintaa. Pääasia on että jokainen osallistuu. Yhteiskunta toimii jäsentensä panostuksella. Työ itsessään on palkka, josta jokaisen pitäisi olla onnellinen. Eihän kaikki maailman ihmiset voi tietenkään asua missään kartanoissa. Maapallo ei kestä sellaista elämäntapaa. Olkaa siis tyytyväisiä, kun saatte tehdä töitä. Menkää siis töihin, ja olkaa onnellisia.

55

479

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 573857

      Työn hinta on helppo määritellä, niin kuin kaikkien muidenkin asioiden. Hinta on aina se, millä asia voidaan myydä.

      • sekundaaa

        Työn hinta on helppo määritellä. Työn laadun määrittäminen onkin sitten kinkkisempi kysymys. Siitä päästäänkin hintalaatusuhteen määritykseen. Mikä kannattaa ja mikä ei. Onko tilaaja tyytyväinen. Aika usein ei, vielä 100 vuotta sitten asia oli toisin, kun työntekijätkin olivat ylpeitä kättensä jäljistä.


      • 6-6-6

        Tai hinta jolla siihen voidaan pakottaa.


      • 573857
        6-6-6 kirjoitti:

        Tai hinta jolla siihen voidaan pakottaa.

        Työhön pakottaminen on historian detalji. Nykyään kaikki saavat kieltäytyä töistä, jos eivät ole rahaa vailla.


      • valtio_kiittää

        Kaikki yrittäjyys on arvokasta, sai palkkaa ja voittoja tai ei!
        Pääasia on että jokainen osallistuu.

        Yritysten tulot ja voitot siis valtiolle!


    • Trrfcg

      Tietysti työllä pitää olla hinta, koska kysehän on jokaiseen ihmisen ainoan elämän ajasta. Työssä myyt omaa ainutkertaista aikaasi toisen hyväksi ja siitä on maksettava rahaa.

      • 573857

        Ostaja maksaa tietysti sen mukaan, mikä arvo asialla on hänen kädessään. Et sinäkään maksa euron kolikosta sataa euroa sen vuoksi, että kyseisellä kolikolla on myyjälle suuri tunnearvo.


      • Korjaisi_epäkohtia

        Suomessa koko euroalaueen kalleimmassa maassa pitäisi olla ainakin kaikkien alojen 10e/tunti minimipalkkalaki, jota alempipalkkaisiin "töihin" ketään ei voisi velvoittaa saati pakottaa. Sama myös ulkomaiselle työvoimalle jonka toteutumista valvottaisiin tarkasti.


      • 573857
        Korjaisi_epäkohtia kirjoitti:

        Suomessa koko euroalaueen kalleimmassa maassa pitäisi olla ainakin kaikkien alojen 10e/tunti minimipalkkalaki, jota alempipalkkaisiin "töihin" ketään ei voisi velvoittaa saati pakottaa. Sama myös ulkomaiselle työvoimalle jonka toteutumista valvottaisiin tarkasti.

        Tosi reilua kaikille niille 9 € tunnissa ansaitseville, jotka saisivat potkut minimipalkkalain myötä.


      • realismin_lait
        573857 kirjoitti:

        Tosi reilua kaikille niille 9 € tunnissa ansaitseville, jotka saisivat potkut minimipalkkalain myötä.

        Jos yritys tarvitsee työvoimaa, se palkkaa sen 10e/tunti palkalla.


      • SuomiNousuun
        realismin_lait kirjoitti:

        Jos yritys tarvitsee työvoimaa, se palkkaa sen 10e/tunti palkalla.

        Jos työtön laitetaan tekemään ns. turhaa tuottamatonta työtä ns. "työttömän päivähoitona" josta ei kannata maksaa palkkaa, niin mieluummin työttömälle työkyvyn ylläpitoon kannattaa antaa ilmaisia kuntosali-, uimahalli- ym. käyttöoikeuksia, jossa tavataan muita ihmisiä ja parannetaan kuntoa ym. työkykyä sitä varten että aitoja palkallisia TES-työpaikkoja ennen pitkää löytyy.


    • filosofi

      Ei sillä pelkällä onnellisuudella oikein elä.

      • Onnittomuus

        Elätkö mielummin koko ikäisi kyrpiintyneenä keräten omaisuutta, jota et saa mukaasi, vain voisitko elää nautiskellen tyytymällä vähempään, viettämällä laatuaikaa itsesi ja mahdollisten läheistesi kanssa?


    • työstäpalkkaataieityötä

      Aloittaja kuulostaa typerälle niin typeriä,juttuja.

    • lobattu

      Kyllä sairaaksi menee nykyhallituksen ajatukset. Vielä pitäis kaikkien rupee ottaa mallia maataloudesta ja jäädä täysin yhteiskunnan elätiksi. Olis luullu. että vähän fiksumpaa lobbausta ilmaistyölle keksis. Jo se orpon lobbaus pienipalkkaisesta työstä voittaa tuon, "voihan sitä lisäpalkkaa hakea toimeentulotuesta".

      • asumistuet.maatalouteen

        Maataloustukia pitäisi nostaa, jotta saataisiin enemmän kotimaista laadukasta puhdasta ruokaa. Edellisen 15 vuoden aikana maataloutuki on puolittunut, mutta samaan aikaan asumistuki viisinkertaistunut. On sanomattakin selvää kumpi on kansalaisille tärkeämpää, ruoka vai kuplahinnoitellut kertakäyttöasunnot.


      • tasapuolisuutta-kiitos
        asumistuet.maatalouteen kirjoitti:

        Maataloustukia pitäisi nostaa, jotta saataisiin enemmän kotimaista laadukasta puhdasta ruokaa. Edellisen 15 vuoden aikana maataloutuki on puolittunut, mutta samaan aikaan asumistuki viisinkertaistunut. On sanomattakin selvää kumpi on kansalaisille tärkeämpää, ruoka vai kuplahinnoitellut kertakäyttöasunnot.

        Eirostat kertoo että Suomen maataloustukee jokaista maataloudella tuotettua euroa 1,80 eurolla, eli ylivoimaisesti Euroopan maista eniten. Kakkosena tukevassa maassa jokaista maatalouden tuottamaa euroa tuetaan puolet Suomea vähemmän eli 0,90 eurolla. Keskimäärin EU-maat tukevat maataloutta jokaista tuotettua euroa kohden 0,28 eurolla eli 6 kertaa Suomea vähemmän.

        Sen sijaan Suomi on saanut Euroopan neuvostolta lukuisia kertoja valituksia Suomen aivan liian matalasta perusturvan tasosta, jota porvarihallituksen Aktiivimallin leikkaukset ovat edelleen madaltaneet.


      • tilastotietoa
        tasapuolisuutta-kiitos kirjoitti:

        Eirostat kertoo että Suomen maataloustukee jokaista maataloudella tuotettua euroa 1,80 eurolla, eli ylivoimaisesti Euroopan maista eniten. Kakkosena tukevassa maassa jokaista maatalouden tuottamaa euroa tuetaan puolet Suomea vähemmän eli 0,90 eurolla. Keskimäärin EU-maat tukevat maataloutta jokaista tuotettua euroa kohden 0,28 eurolla eli 6 kertaa Suomea vähemmän.

        Sen sijaan Suomi on saanut Euroopan neuvostolta lukuisia kertoja valituksia Suomen aivan liian matalasta perusturvan tasosta, jota porvarihallituksen Aktiivimallin leikkaukset ovat edelleen madaltaneet.

        ..siis Eurostat.

        Suomi tukee maataloutta eniten Euroopassa
        http://mikkokiesilainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/232378-suomi-tukee-maataloutta-eniten-euroopassa

        Maataloustuet osuutena maatalouden tuottamasta arvonlisästä - Prosenttia, 2015 Lähde: Eurostat
        http://puheenvuoro.uusisuomi.fi/sites/default/files/imagecache/biggest/domain-17304/kuvat/maatalous2015.PNG


      • asutaan.tuella.maallakin
        asumistuet.maatalouteen kirjoitti:

        Maataloustukia pitäisi nostaa, jotta saataisiin enemmän kotimaista laadukasta puhdasta ruokaa. Edellisen 15 vuoden aikana maataloutuki on puolittunut, mutta samaan aikaan asumistuki viisinkertaistunut. On sanomattakin selvää kumpi on kansalaisille tärkeämpää, ruoka vai kuplahinnoitellut kertakäyttöasunnot.

        Vittu, kyllä kai asumistuki on kasvanu ku melkein joka ainut julli sitä käyttää, niinkuin kaikkia muitakin yhteiskunnan tukia. Ei 1,5€:n tuntipalkalla vaan voi tulla toimeen ilman sitä.


    • TalkooPalkalla

      Sanokaa sitten eri laskuja lähettäville tahoille, että työ itsessään on palkka ja laskuttaja on ahne sika.

      • juppielämä-maksaa

        Pitää elää tulojensa mukaan. Kaikki laskut ovat vapaaehtoisesti hankittuja. Valtion mailla saa telttailla ilmaiseksi. Ei tule yhtään laskua. Jos juppielämä kiinnostaa, niin siitä on silloin itse maksettavakin.


    • NarsistinArvot

      "Kaikki työ on arvokasta, sai palkkaa tai ei!
      Täällä joku kommunisti AY-hullu yrittää määritellä koko ajan työlle jotain hintaa. Ei työllä ole hintaa. Pääasia on että jokainen osallistuu. Yhteiskunta toimii jäsentensä panostuksella. Työ itsessään on palkka, josta jokaisen pitäisi olla onnellinen. Eihän kaikki maailman ihmiset voi tietenkään asua missään kartanoissa. Maapallo ei kestä sellaista elämäntapaa. Olkaa siis tyytyväisiä, kun saatte tehdä töitä. Menkää siis töihin, ja olkaa onnellisia."

      Sosialismi ja solidaarisuus on niin kauan hyvää ja kaunista kun coccare ei itse joudu osallistumaan ilman palkkaa työntekoon.

    • JokuNatsi

      Arbeit macht frei.

    • fjdjdmm

      Onko tämä kokoomustrollin oma mielipide vai annettu trollausaihe?

      • MaksettuTrolli

        Kaveri tekee Eteäranta 10:stä työtä Orpon, Sipilän, Lindströmin ym. laskuun, ja palkan maksamme tod.näk. vielä me veronmaksajat.


    • LopettaisitJo

      Höpöjuttuja ;) Miettikää kannattaako tuollaiselle trollaajalle vastata?

    • Aloitapalkatotyöjotänään

      Joo,eiköhän vaihdeta paikkaa,tule sinä isopalkkainen johtaja palkatta jollekin töihin ja anna palkka paikkasi palkattomalle,niin siinä pääset kokeilemaan väitteesi todellisuuspohjaa.

    • Eteläranta10

      Älä ruoki trollia, se saa tästä palkkaa.

    • täyttääpitää

      Ei ole mitään järkeä sallia ideologista loisimista. Tälläkin hetkellä on avoinna noin 20 tuhatta työpaikkaa. Miksi työttömät eivät täytä niitä?

      Tuet on poistettava, jos työpaikkoja ei saada täytettyä.

      • Laiskuus_sun_mielessä

        Työpaikkoja tulee ja niitä menee. Normaali tes-palkattu työ ja kokoaikatyöt löytävät äkkiä tekijänsä, 0-tuntihommat, provisiopalkkainen puhelinmyyntityö jossa pärjää vain Jethro Rostedin tyylinen pastanjauhaja roikkuu, koska rehellinen työtön työnhakija ei korkean moraalinsa takia halua valehdella kanssaihmisilleen rahaa vastaan. Noin 300.000 työtöntä työnhakijaa ja 500.000 ilman palkkaa raatavaa suomalaista tappelee noista vapaista 20.000 työpaikoista. Jokaista työpaikkaa kohti siis 40 kertainen määrä työnhakijoita.


      • hyrrhyrr
        Laiskuus_sun_mielessä kirjoitti:

        Työpaikkoja tulee ja niitä menee. Normaali tes-palkattu työ ja kokoaikatyöt löytävät äkkiä tekijänsä, 0-tuntihommat, provisiopalkkainen puhelinmyyntityö jossa pärjää vain Jethro Rostedin tyylinen pastanjauhaja roikkuu, koska rehellinen työtön työnhakija ei korkean moraalinsa takia halua valehdella kanssaihmisilleen rahaa vastaan. Noin 300.000 työtöntä työnhakijaa ja 500.000 ilman palkkaa raatavaa suomalaista tappelee noista vapaista 20.000 työpaikoista. Jokaista työpaikkaa kohti siis 40 kertainen määrä työnhakijoita.

        Miksi he eivät tee vallankumousta, jos heitä on miltei 20 prosenttia kansasta? Asiat taitavat olla liian hyvin. En oikein osta tuota sinun "tappelu"-väitettäsi, koska kaikki työttömät tuntuvat hyrisevän kuin kissat. Olosuhteet ovat siis kunnossa.

        Väittäisin että liioittelet.


      • JotaMediaSuoltaa
        hyrrhyrr kirjoitti:

        Miksi he eivät tee vallankumousta, jos heitä on miltei 20 prosenttia kansasta? Asiat taitavat olla liian hyvin. En oikein osta tuota sinun "tappelu"-väitettäsi, koska kaikki työttömät tuntuvat hyrisevän kuin kissat. Olosuhteet ovat siis kunnossa.

        Väittäisin että liioittelet.

        Luepa sellaisesta aiheesta kuin hasbara, se on nykyajan keino välttää vallankumous. Hasbara on toiselta nimeltään koneiston paskan jauhanta.


    • Varasto

      Maksaisivat kunnon palkkaa niin ei tarttisi asuntojakaan maksaa kahteen kertaan.

      • palkka.työn.mukaan

        Palkka maksetaan tehdystä työstä. Yksikertaisista töistä kuten risusavotointi, mummojen ulkoilutus, peltojen kastelu ynnä vastaava voidaan maksaa vähän yli 30 euroa päivässä. Aivokirurgille maksetaan totta kai enemmän.


    • TurhaPalkka

      Palkka on täysin turha. Se saa ihmiset kadehtimaan toisiaan. Turhaa energianhaaskausta. Senkin ajan voisi käyttää työn tekoon.

      • sosialismi.voittakoon

        Näinhän se on. Sosialistisessa yhteiskunnassa ihmiset eivät ole toisilleen kateellisia.


      • pois.kertakäytöstä
        sosialismi.voittakoon kirjoitti:

        Näinhän se on. Sosialistisessa yhteiskunnassa ihmiset eivät ole toisilleen kateellisia.

        Minä kannatan kommunismia. Siellä jokaisella menee yhtä hyvin. Luontokin voi paremmin, koska kulutushysteriaa ei tunneta. Käytetään vain sen verran mitä tarvitaan, ja kestohyödykkeet ovat kestäviä, eivät kertakäyttöisiä.


      • ju7tu6tfrddekuggx

        Kestavampaa tuotetta saa hakea, kuin oli Neuvostoliittolainen ruuvipenkki. Niin hyva tuote. Siina oli viela vaantokahvassa kumiset stopparit tangon paassa.

        Muistelen ruuvipenkkia lammolla todellinen kestava kommunismin tuote. Vaalean sininen. Ehka hiukan karkeapintainenkin, mutta siina ei ollut hukattu luonnonvaroja tai resurseja turhaan kiillotukseen. Tarkoituksenmukainen. Luja. Kestava!

        Voiko sita paremmin valmistaa.


      • DDR-oli-loistava
        ju7tu6tfrddekuggx kirjoitti:

        Kestavampaa tuotetta saa hakea, kuin oli Neuvostoliittolainen ruuvipenkki. Niin hyva tuote. Siina oli viela vaantokahvassa kumiset stopparit tangon paassa.

        Muistelen ruuvipenkkia lammolla todellinen kestava kommunismin tuote. Vaalean sininen. Ehka hiukan karkeapintainenkin, mutta siina ei ollut hukattu luonnonvaroja tai resurseja turhaan kiillotukseen. Tarkoituksenmukainen. Luja. Kestava!

        Voiko sita paremmin valmistaa.

        DDR:ssä tehtiin mm. kestäviä pöytägrillejä. Hehkulamputkaan eivät olleet kapitalistien huijauslamppuja.


    • ik876u6tu5ry45e345

      "Palkka on täysin turha. Se saa ihmiset kadehtimaan toisiaan. Turhaa energianhaaskausta. Senkin ajan voisi käyttää työn tekoon."

      Kaikkein suurimmat saavutukset mihin ihmiset ovat koskaan yltaneet on aina tehty palkatta, tai niissa palkka on ollut sivuseikka. En vaita etta nuo saavutukset lahtokohtaisesti olisivat olleet hyveellisia, mutta kylla sinne sellaisiakin mahtuu. Mielestani jopa aidosti.

      Olen kovin varma.

      • ki8yu7ty6rt5r4e4e

        Silloin kun asioita tehdaan aatteen tai uskonnon seka kansan tavoitteen vuoksi sita tehdaan ajattelematta henkilokohtaista palkkaa ja se tuntuu silti tekijasta tavattoman hyvalta. Silloin tapahtuu ja jaa jaljelle isoja asioita.


    • dffqw

      Aloittaja on palstan vakio kokoomustrollaaja.

    • SossutuettuElinkeinoeläm

      Koska aivan selvästi kokoomuksen, kepun ja sinisten koneisto ja trollit kannattavat ilmaistyötä ilman palkkaa niin siirrytään samalla aitoon kommunismiin, siis että yritysten palkkakulujen sosialisoinnin sijaan yhteiskunnalle, myös yritysten voitot sosialisoidaan. Jos kerran palkkaa ei haluta maksaa ja yhteiskunta sossutukee yritysten palkkakuluja mm. palkkatukien, "sosiaalituet alipalkkauksen jatkeena"-konseptilla, ilmaiset työkokeilut ja työharjoittelut ym. muodossa, niin ihan samoin voimme lopettaa sossutuettujen yritysten voittojen maksun niiden omistajille ja siirtää rahat suoraan valtion kassaan.

      • pieni.palkka.hyvä.palkka

        Ei ilman palkkaa pidä kenenkään tehdä töitä. Työttömille riittää työttömyyskorvausten suuruinen palkka. Hehän tulevat toimeen sillä jo nykyäänkin. Palkkana siitä menee vielä vähemmän veroa, ja lisäksi palkansaajana on oikeutettu erilaisiin verovähennyksiin.

        Pienikin palkka riittää, kun sitä käyttää harkiten.


      • lhgmnv
        pieni.palkka.hyvä.palkka kirjoitti:

        Ei ilman palkkaa pidä kenenkään tehdä töitä. Työttömille riittää työttömyyskorvausten suuruinen palkka. Hehän tulevat toimeen sillä jo nykyäänkin. Palkkana siitä menee vielä vähemmän veroa, ja lisäksi palkansaajana on oikeutettu erilaisiin verovähennyksiin.

        Pienikin palkka riittää, kun sitä käyttää harkiten.

        Kokoomustrolli.


      • selväksi_tuli
        pieni.palkka.hyvä.palkka kirjoitti:

        Ei ilman palkkaa pidä kenenkään tehdä töitä. Työttömille riittää työttömyyskorvausten suuruinen palkka. Hehän tulevat toimeen sillä jo nykyäänkin. Palkkana siitä menee vielä vähemmän veroa, ja lisäksi palkansaajana on oikeutettu erilaisiin verovähennyksiin.

        Pienikin palkka riittää, kun sitä käyttää harkiten.

        Aivan, ja yrittäjille sekä niiden omistajille riittää myös työttömyyskorvauksen suuruinen palkka ja osingot, onhan yritysten palkkakulutkin jo sosialisoitu yhteiskunnan maksettavaksi.
        Kannatamme siis molemmat sosialismia ja kommunismia?


      • tukitöistä.ruokaa
        selväksi_tuli kirjoitti:

        Aivan, ja yrittäjille sekä niiden omistajille riittää myös työttömyyskorvauksen suuruinen palkka ja osingot, onhan yritysten palkkakulutkin jo sosialisoitu yhteiskunnan maksettavaksi.
        Kannatamme siis molemmat sosialismia ja kommunismia?

        Työtönkin saa alkaa yrittäjäksi, jos haluaa jostain syystä parempaa palkkaa. Suomi on vapaa maa.

        Mitään vastikkeettomia tukia ei tietenkään makseta. Työtön tekee palkkansa eteen hänelle osoitettuja työllistämistöitä.


      • gjgsx
        tukitöistä.ruokaa kirjoitti:

        Työtönkin saa alkaa yrittäjäksi, jos haluaa jostain syystä parempaa palkkaa. Suomi on vapaa maa.

        Mitään vastikkeettomia tukia ei tietenkään makseta. Työtön tekee palkkansa eteen hänelle osoitettuja työllistämistöitä.

        Ja yritystuetkin leikkuriin.


      • cvnxv
        selväksi_tuli kirjoitti:

        Aivan, ja yrittäjille sekä niiden omistajille riittää myös työttömyyskorvauksen suuruinen palkka ja osingot, onhan yritysten palkkakulutkin jo sosialisoitu yhteiskunnan maksettavaksi.
        Kannatamme siis molemmat sosialismia ja kommunismia?

        Asiaa kirjoitat.


      • siitäsealkaa
        cvnxv kirjoitti:

        Asiaa kirjoitat.

        Hyvä homma jos ymmärrät työnteon tärkeyden. Toivottavasti itsekin alat tekemään töitä.


    • TöitäLöytyyKyllä

      Myönnytään aloittajan ajatuksiin ja pakotetaan ensin kaikki turvapaikanhakijat pakkotöihin, ilmaiseksi tottakai!

      Mikäs velvollisuus Suomen kansalla on niitä vastikkeetta elättää?

      • ideaalit.töihin

        Kantasuomalaiset idealistityöttömät on työllistettävä ensin. Heidät on kalliilla koulutettu. Investoinnista on saatava jotain takaisinkin päin. Pakolaiset ehtii työllistämään sitten kun he ovat kotoutuneet ja saaneet Suomen kansalaisuuden.


    • nälkänen

      " Kaikki yrittäjyys on arvokasta, sai palkkaa ja voittoja tai ei!
      Pääasia on että jokainen osallistuu.

      Yritysten tulot ja voitot siis valtiolle!"

      Erään sipin mukaan kiinalaisten ruokkiminen vaikka velalla on kannattava bisnes!

    • Anonyymi

      Näinhän se on. Työ pitää mielen ja ruumiin virkeänä, iskukunnossa.

    • Anonyymi

      Puhelinmyynti ei ole arvokasta työtä ,vaan ihmisten kiusaamista ja häiriköintiä.Puhelinmyyjiksi pakotetut ovat työvoimatimistojen harjoittaman ihmiskaupan uhreja.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ruumis ojassa

      Kukahan lie ollu, mistä lie löydetty. No ikävä tataus.
      Oulainen
      26
      3078
    2. Mitä piirteitä rakastat

      Eniten kaivatussasi?
      Ikävä
      68
      1497
    3. Piilorikollisuutta Puolangan päätöksentekoelimissä? Kyllä! Julkisesti todistettu!

      Kyösti (kesk) rehenteli julkisissa tiedotusvälineissä tehneen jo ennen vaaleja sopimuksen kokoomuksen ehdokkaiden kanssa
      Puolanka
      76
      1083
    4. Miten suomalaiset miehet

      On usein niin aikaansaamattomia? Odottavat prinsessapalvelua. Odottavat, että nainen tekee aloitteen, että nainen pyytää
      Ikävä
      140
      998
    5. Anna mulle vielä tilaisuus

      näyttää kuinka susta tykkään.
      Ikävä
      45
      921
    6. Mitkä asiat tekevät

      kaivatustasi vetovoimaisen?
      Ikävä
      61
      882
    7. Eräs läheinen sanoi

      Että mies kyllä ottaa aina itse yhteyttä, jos on kiinnostunut. Oli tilanne mikä hyvänsä. Kuulemma kuvittelin koko jutun.
      Ikävä
      45
      858
    8. Eduskunnassa valmistaudutaan jo persujen täydelliseen romahdukseen - Koko paska kaatuu hetkessä

      – On mahdollista, että käy kuin Assadin Syyrialle tai Ceaușescun Romanialle: koko paska kaatuu aivan hetkessä, kun tarpe
      Perussuomalaiset
      171
      842
    9. Muistatko vielä

      Missä nähtiin ensimmäisen kerran? Miehelle.
      Ikävä
      42
      826
    10. Iloista ja aurinkoista pääsiäistä kaikki palstan kivat sinkut :)

      Täällä on näköjään vähän huono meininki tarttunut kuin tuolta muualta mutta pidetään edelleen tämä puoli suht positiivis
      Sinkut
      135
      756
    Aihe