"Holstin ero sattui hetkellä, jolloin Eurooppa alkoi toden teolla ajautua maailmansotaan. Suomen ulkopolitiikalta katkesi tässä saumakohdassa ankkuriköysi, selkeä strategia, kun maa alkoi imeytyä Hitlerin Saksan vaikutuspiiriin. Suomi alkoi harjoittaa ”neuvostovastaista puolueettomuutta”, joka osoittautui ansaksi, kun elokuussa 1939 Saksa solmi kaikkien tyrmistykseksi sopimuksen Neuvostoliiton kanssa.
Sopimuksen salaisessa lisäpöytäkirjassa Suomi joutui de facto Neuvostoliiton etupiiriin. Ulkoministerin tehtävään Holstin jälkeen nimitetty Eljas Erkko oli epäpätevä ja ylimielinen. Hän luki väärin turvallisuuden ison kuvan muutoksia ja epäonnistui diplomatiassaan. Kokenut J.K. Paasikivi nimittikin Talvisotaa "Erkon sodaksi". Tämä näkemys saa tukea uusista arkistotiedoista.
Holsti kirjoittaa muistelmissaan olleensa varma, että Erkon nimitys tulisi johtamaan ennemmin tai myöhemmin Moskovan kielteisiin reaktioihin. Lokakuun lopulla 1939 Holsti ehdotti Genevestä lähettämässään raportissa, että Suomen Moskovaan matkustaneet neuvottelijat saisivat sellaiset ohjeet, jotta mahdollinen sodan uhka siirtyisi kevääseen 1940. Samaa mieltä olivat myös neuvottelijat, mutta Erkko tyrmäsi heidät.
Neuvottelut epäonnistuivat ja Neuvostoliitto katkaisi diplomaattisuhteet Suomeen. Poliittisen osaston päällikkö Aaro Pakaslahti kertoo muistelmissaan, että siinä tilanteessa "Erkko oli neuvoton". Mikäli valtiojohto on neuvoton kriisin puhjetessa, se on väärässä tehtävässä".
Talvisota syttyi 30. marraskuuta 1939.
Holsti oli syyllinen talvisotaan.
56
620
Vastaukset
- TosiOn
Erkko oli syyllinen ja oli ylimielinen paskiainen.
- rgsrdtjuyf
Holstiko? Ei. Syyllinen oli Stalin.
Tiltut ovat syyllisiä valehteluun, vääristelyyn ja tyhmyyteen. - ÄlkääNytTaasViitsikö
Talvisotaan on syyllinen yksin sen aloittaja eli Stalin ja Neuvostoliitto! Hyökkäys varmistui jo elokuussa 1939 silloin kun natsi-Saksa ja komu-neukku solmivat M-R-sopimuksen!
Iät ja ajat on stallareiden lempipuuhaa ollut väittää, että oli pienten rajavaltioiden oma vika kun rauhantatoisen neukkuparan oli ”ihan pakko” hyökätä niihin! - 6t5
Tämä on juuri sitä venäläistä sotahistorian kirjoittamista uudestaan. Tapa itsesi ja työkaverisi.
- MoskovastaAloitus
Rumasti sanottu, mutta ymmärrettävää. On se vain harmi, ettei Suomella ollut 1939 muutamaa taktista ydinasetta käytössä. Olisi maailma paljon parempi nykyään.
- Nimi.riittää.kertomaan
Erkko. Ei mulla muuta.
- SanatEivätRiitäKertomaan
Eli sulla ei ollut mitään asiaa, urpo!
- Nimi.riittää.kertomaan
SanatEivätRiitäKertomaan kirjoitti:
Eli sulla ei ollut mitään asiaa, urpo!
Tutki nimen taustat.
- KunEiOsaaNiin
Ei riitä! Tämä ON keskustelupalsta eikä mikään sähkösanomatoimisto, urpo!
- PettynytIhminen
Tajuavatko trollit koskaan sitä, että he ovat pahimpia ryssävihan levittäjiä? Heidän takiaan ja tuollaisten aloitusten vuoksi viha syttyy uudestaan. Tavallinen venäläinen kärsii. Ihan kunnolliset ja normaalia elämää elävät ihmiset. Paskasakki tuhoaa kaiken.
- Tiltuja_Kyrsii
Talvisota oli yksinomaan Stalinin ja häntä tukeneen bolsevikki-roskajoukon syytä, heidän yrittäessä asevoimin anastaa Suomen maa-alueet ja liittää ne osaksi Neuvostoliittoa.
"Ohto Manninen: Miten Suomi valloitetaan – puna-armeijan operaatiosuunnitelmat 1939-1944"
https://www.kp24.fi/uutiset/33730/ohto-manninen-miten-suomi-valloitetaan-puna-armeijan-operaatiosuunnitelmat-1939-1944
On tietysti ymmärrettävää, että iki-tiltuja kyrsii edelleen se, ettei puna-armeija kyennyt sotavoimin toteuttamaan Kremlin rikollisjoukkion käskyä ulottaa Neuvosto-diktatuuri Tornio-joelle, Vaasaan ja aina Helsinkiin asti, muttei heidän mielipahojen lepyttämiseksi ole syytä muunnella historiaa siten kuin itänaapurin tapana oli. - 76tiiiiiiiii
Talvisotaan oli tietenkin syyllinen Stalin . Ei Suomi mitenkään uhannut Neuvostoliittoa eikä Suomessa ollut saksalaisia eikä muita ulkomaisia joukkoja.
Kun mitään laillista syytä hyökkäykselle ei ollut piti kehitellä vale että suomalaiset muka ampuivat tykillä rajan yli Neuvostoliiton puolelle Mainilan kylään.
Ei sotia sillä lailla saa aloittaa. - io75t6u
"Suomessa oli välillä vallalla sellainen ajattelu että joustavammalla linjalla olisi päästy parempaan tulokseen. Omalta osaltani en ole törmännyt sellaiseen tietoon johon tämä usko voisi nojata.
Ei ole näyttöä siitä, että Neuvostoliitolla olisi ollut Suomen osalta toisenlaiset suunnitelmat kuin Baltian maiden osalta.
Stalin korosti useaan otteeseen Baltian mallin seuraamista myös Suomen kohdalla"
Mauno Koivisto kirjassaan. Talvisota oli monessa mielessä 'omituinen' sota, ajatellaan nyt vaikka Raatteen tien taisteluja.
Raskas kalusto ajetaan kapealle korpitielle tulipalopakkasessa, sotilaat palentuivat...jotka oli koottu Uklrainasta, taisi olla mongooleja ym. sekalaista sakkia.
Joukoille oli uskoteltu ettei vastarintaa ole ja se näkyi siitä, kuinka valmistumattomia hyökkäävät joukot olivat.....mootorimarssi Ouluun piti olla vain rutiini.
Kun tätäkin yksittäistä hyökkäystä tarkastelee, on se ollut täysin uskomatonta toimintaa...siis eihän kapealla korpitiellä ollut mitään mahdollisuuksia taistella nopeasti suksilla liikkuvia suomalaisyksikköjä vastaan.
Mielestäni näillä tapauksilla vahvistuu Stalinin puhdidtuksien vaikutus, parhainta upseeristoa teloitettiin tuhatmäärin vähän ennen talvisodan alkua.
Suomen rintamalla taistellut Oleg Bozk kuvaa artikkelissaan "Ukrainalainen 44. Divisioona Talvisodassa" osuvasti teloitusten vaikutuksia. Erityisen tärkeä on viimeinen kappale:
"1930-luvun lopun upseeripuhdistuksissa oli tuhottu päteviä, hyvin koulutettuja päälliköitä. (ja erityisesti komentajia, tutkijan lisäys). Nuoria, kokemattomia miehiä ilman riittäviä tietoja ja taitoja määrättiin useimpiin päällystövirkoihin. Kun nuorempia upseereita teloitettiin noin 35 000, oli koko vakinaisen väen upseerikunnasta ilman ulkoista vihollista tapettu suunnilleen joka toinen. Luvussa on myös johtavia politrukkeja- tiltut.saunan.taakse
Baltian maiden kohtalo Siperian kyydityksineen on riittävä todiste mihin joustavuuspolitiikka olisi johtanut. Baltian maat kun suostuivat Moskovan vaatimuksiin.
Mutta toisaalta juuri suomalaisten kansanmurha ja venäläisten mamujen massatulo on tiltujen märkä uni ja siksi he siihen johtavia toimia kannattavat ja itkevät kun aikoinaan ei niin toimittu. - Sahtivaari_b
Jokainen sota on seuraus epäonnistuneesta diplomatiasta.
Jokainen rauha on onnistuneen diplomtian seuraus.- SeOliJoEnnaltaPäätetty
Virheellinen väite! Kun vieressä on suurvalta, joka hinnalla millä hyvänsä haluaa levittää valtapiiriään, ei diplomatia auta!
- demokratiajyllää
Pikku juttu.
Balttian mailla ei ollut mitään mahdollisuuksia pitää oma maansa omassa valvonnassa ja hallinnassa.
Suomella oli.
Kun karttaa katsoo huomaa yksistään, että rannikkomme miinoittaminen olisi riittänyt.
Tottakai ainoa hyökkäyksen tulosuunta olisi sen jälkeen itä, mutta juuri siihen suuntaan olisi kaikki sovittelu ja uskottavuus pitänyt suunnata.
Mitä vielä, sinne uhiteltiin ja osoitettiin mitä suurinta ylimielisyyttä niin ettei heidän neuvottilijoitaan otettu edes vastasan.
Nyt Moolokkidivisioonalle ja sen upseerismiejohtajalle haluan kertoa että samaa toistetaan meidän ulkopolitiikan johtajiemme toimesta täydellä vimmalla, teidän kannustaessa, alle kahden prosentin kansankannatuksella.
Tämä on kaikilla mittareilla mitaten maailman paras maa.
Miksi maamme pitää tyhmien johtajiemme toimin hävittää, perusteluksi ei oikein sovi että nyt on paremmat aseet ja Amerikka myy mielellään lisää.
S--tanan tomppelit.- SotahulluTiltu
"Pikku juttu."
Nänköhän?
"Balttian mailla ei ollut mitään mahdollisuuksia pitää oma maansa omassa valvonnassa ja hallinnassa."
Vaikeaahan se on pikkuvaltiolla suurvaltaa vastaan!
"Suomella oli. "
Ei ollut!
"Kun karttaa katsoo huomaa yksistään, että rannikkomme miinoittaminen olisi riittänyt."
Ei olisi. Olisi vaatinut miljoonia miinoja ja vihollinen tuli joka tapauksessa maarajan yli idästä!
"Tottakai ainoa hyökkäyksen tulosuunta olisi sen jälkeen itä, mutta juuri siihen suuntaan olisi kaikki sovittelu ja uskottavuus pitänyt suunnata."
Kun vieressä on suurvalta, joka hinnalla millä hyvänsä haluaa levittää valtapiiriään, ei diplomatia auta!
"Mitä vielä, sinne uhiteltiin ja osoitettiin mitä suurinta ylimielisyyttä niin ettei heidän neuvottilijoitaan otettu edes vastasan."
Ookkonääpöljä vai etkö tunne historiaa`Suomi ei uhitellut ja pitkin syksyä 1939 Suomen delegaatio kävi Moskovassa neuvottelemassa! Stalinille oli luvattu M-R-sopimuksessa elokuussa 1939 Suomi, joten hän katkaisi neuvottelut ja hyökkäsi ilman sodanjulistusta rajan yli 30.11.1939!
"Nyt Moolokkidivisioonalle ja sen upseerismiejohtajalle haluan kertoa että samaa toistetaan meidän ulkopolitiikan johtajiemme toimesta täydellä vimmalla, teidän kannustaessa, alle kahden prosentin kansankannatuksella."
TODELLISUUDESSA Suomella on hyvätsuhteet itään ja länteen. Ulkopolitiikkaa johtaa maan presidentti takanaan 80:n prosentin kannatus!
"Tämä on kaikilla mittareilla mitaten maailman paras maa."
Totta! Mutta täälläkin on joukossa kaltaisiasi mätiä omenoita!
"Miksi maamme pitää tyhmien johtajiemme toimin hävittää"
Kukaan ei ole hävittämässä mitään! Itsehän sinä tässä sotaa uhoat?
"perusteluksi ei oikein sovi että nyt on paremmat aseet ja Amerikka myy mielellään lisää."
Niinkö? Armeija osti viimeksi saksalaisia ps-vaunuja Hollannista ja telahaupitseja E-Koreasta. USA:sta ei ole ostettu aikoihin mitään!
"S--tanan tomppelit."
Sanoo se mätä omena...
- huomio-patruunatpois
Ei tyylisi pure minkään vertaa.
Toistat ja "ei ollut , eivoinut"
Miten uhoan ? Te Natottajat niitä vahvasti aseistettuja rintamia yritätte synnyttää.
Yritätlö väittää ettei Amerikka mielelään myisi meilla aseita.
Minulla olisi vain ystäviä, päitsi tietysti Suomen Natottajat jotka kaikella tavalla yrittää naapurimme rauhaa järkyttää ja kun se ei oikein näytä toimivan sätitään oman maan rauhallista väkeä.
Toimintanne ei kovin kunniakasta ole.- puolustuspitää
Niinkö pitäisi Suomen toimia ettei yhtään patruunaa edes saisi olla?
Just, olisipa se helppoa venäjän marssia tänne. Luuletko että sinunkaltaisesi maanpetturi palkittaisiin venäjän toimesta? Millainen umpiluu, kuinka sinut on kasvatettu?
70-vuotta Suomi on saanut olla rauhassa, siitä huolimatta että viime vuosikymmeninä on pelkästään vittuiltu isolle naapurille.
Ja tämä huonosti kasvatettu polvihousupoika puhuu kuin Venäjä justiisa olisi tulossa raiskaamaan naisemme ja hirttämään natottajat.
On monesti käynyt selväksi, että Suomella on riittävä kyky puolustautua.....suurin uhka hallitsematon maahanmuutto, eikä suinkaan Venäjä.- aina-sama-laulu
AleksanteriToinen kirjoitti:
Millainen umpiluu, kuinka sinut on kasvatettu?
70-vuotta Suomi on saanut olla rauhassa, siitä huolimatta että viime vuosikymmeninä on pelkästään vittuiltu isolle naapurille.
Ja tämä huonosti kasvatettu polvihousupoika puhuu kuin Venäjä justiisa olisi tulossa raiskaamaan naisemme ja hirttämään natottajat.
On monesti käynyt selväksi, että Suomella on riittävä kyky puolustautua.....suurin uhka hallitsematon maahanmuutto, eikä suinkaan Venäjä.Millä lailla naapurille on muka vittuiltu? Ei millään lailla.
Sinä itse olet se, joka uhoaa hirttämisillä. Muista se. - raja.railona.aukee
AleksanteriToinen kirjoitti:
Millainen umpiluu, kuinka sinut on kasvatettu?
70-vuotta Suomi on saanut olla rauhassa, siitä huolimatta että viime vuosikymmeninä on pelkästään vittuiltu isolle naapurille.
Ja tämä huonosti kasvatettu polvihousupoika puhuu kuin Venäjä justiisa olisi tulossa raiskaamaan naisemme ja hirttämään natottajat.
On monesti käynyt selväksi, että Suomella on riittävä kyky puolustautua.....suurin uhka hallitsematon maahanmuutto, eikä suinkaan Venäjä.".suurin uhka hallitsematon maahanmuutto, eikä suinkaan Venäjä. "
Etkö ymmärrä että nuo ovat synonyymejä? Kun Venäjän korttitalo romahtaa ja Putinin jengi nostaa kytkintä setelit takataskusta tippuen niin mihin lähtee miljoona nälkiintyvää venäläistä maan luoteisosista. Gangsteria, HIV-potilasta...
Silloin tulee ikävä vain 30000 irakilasta. Älä selitä ja jauha sontaa....NL:tto romahti, eikä yhtään pakolaista tullut rajan yli.
#Sinä itse olet se, joka uhoaa hirttämisillä. Muista se. #
Sinun kohdallasi asia saisi toteutua, olisit vaarallinen jos sinulla olisi valtaa.Naapurille on vittuiltu ennennäkemättömällä röyhkeydellä, sopilla laittomia sopimuksia jotka ovat ristiriidassa ennen olleisiin sopimuksiin. Antamalla Nato joukoille täydellinen vapaus tulla harjoittelemaan Lappiin arktista sodankäyntiä Venäjän rajoille Venäjää vastaan.
Asioista ei puhuta näillä termeillä, mutta tyhmempikin tuon huomaa.- aina-sama-laulu
AleksanteriToinen kirjoitti:
Naapurille on vittuiltu ennennäkemättömällä röyhkeydellä, sopilla laittomia sopimuksia jotka ovat ristiriidassa ennen olleisiin sopimuksiin. Antamalla Nato joukoille täydellinen vapaus tulla harjoittelemaan Lappiin arktista sodankäyntiä Venäjän rajoille Venäjää vastaan.
Asioista ei puhuta näillä termeillä, mutta tyhmempikin tuon huomaa.On se vain kumma, että oikeusoppineet eivät löydä niistä laittomuuksia eikä Venäjällä ole ollut asiaan mitään huomautettavaa. Aika harhaista on luulla, että jos ryhmän verran ulkomaalaisia käy kahden viikon kurssilla Sodankylässä, se olisi jotenkin Venäjää vastaan.
- aina-sama-laulu
AleksanteriToinen kirjoitti:
Älä selitä ja jauha sontaa....NL:tto romahti, eikä yhtään pakolaista tullut rajan yli.
#Sinä itse olet se, joka uhoaa hirttämisillä. Muista se. #
Sinun kohdallasi asia saisi toteutua, olisit vaarallinen jos sinulla olisi valtaa.Uhkailetko sinä reppana minua?
aina-sama-laulu kirjoitti:
On se vain kumma, että oikeusoppineet eivät löydä niistä laittomuuksia eikä Venäjällä ole ollut asiaan mitään huomautettavaa. Aika harhaista on luulla, että jos ryhmän verran ulkomaalaisia käy kahden viikon kurssilla Sodankylässä, se olisi jotenkin Venäjää vastaan.
Olet juuri niin tyhmä, kuin olen usemman kerran jo havainnut...etkö saa kalloosi, mistä löytyy virassa oleva virkamies joka kumoaisi tehdyt sopimukset?
Elikkä olisi entinen virkamies.- aina-sama-laulu
AleksanteriToinen kirjoitti:
Kirjoittele 'reppana' oikealla virallisella nikkarillasi, jos kantti sen kestää?
Mikähän sellainen mielikuvituksessasi on?
- aina-sama-laulu
AleksanteriToinen kirjoitti:
Olet juuri niin tyhmä, kuin olen usemman kerran jo havainnut...etkö saa kalloosi, mistä löytyy virassa oleva virkamies joka kumoaisi tehdyt sopimukset?
Elikkä olisi entinen virkamies.Ja kukahan sen erottaisi? Eduskuntako? Kuunatsit? Olet taas aika syvällä mielikuvitusmaailmassasi.
- Huomioita
Edes maaliskuussa 1940 Suomen ja Neuvostoliiton välillä solmittu Moskovan rauhansopimus ei pysäyttänyt Kremlin rikollisjoukkion suunnitelmia valloittaa maamme ja liittää se pakolla Neuvostoliittoon.
"Reime: Neuvostohistoria rasittaa yhä Venäjän suhteita"
- - -
"Juuri Hitlerin ja Stalinin sopimuksen seurauksena Viro, Latvia ja Liettua menettivät itsenäisyytensä. Neuvostovalta ja kommunismi olivat lähinnä kulisseja. Noitten tapahtumien historioissa siteerataan usein Vjatsheslav Molotovin saarnaa, jonka Liettuan tyrmistynyt ulkoministeri Vincas Kreve-Mickevicius sai kuulla Moskovan Kremlissä kesäkuun viimeisen päivän myöhäisenä iltahetkenä tuona kohtalokkaana vuotena 1940. Molotov suositteli kuulijalleen realismia, sillä Liettua ja muut Baltian kansat, "Suomi mukaan luettuna", tullaan liittämään neuvostokansojen kunniakkaaseen perheeseen."
https://yle.fi/uutiset/3-5784861
Jo pelkästään tuon perusteella puheet mistään vakavasti otettavista neuvotteluista ennen talvisotaa ovat tosiasioiden peittelyä.
Moskovalle Neuvottelujen ainoa tarkoitus oli saada ensin jalansija Suomesta, josta käsin mm. suomalaisia kommunisteja hyväksikäyttäen maamme laillinen hallitusvalta olisi syrjäytetty, ja asetettu tilalle Neuvosto-johtoa täysin myötäilevä nukkehallinto, Suomen itsenäisyydelle tuhoisin seurauksin.
Kreml halusi ulottaa diktatuurinsa koko Suomeen niin ennen sotaa kuin sen jälkeenkin, ja oli yksin suomalaisesta sisukkuudesta ja peräänantamattomuudesta kiinni, että Stalinin ja muun bolsevikkirosvokoplan suunnitelmat torjuttiin.
Suomalaisia kommunisteja ja muita tiltu-mielisiä näyttää edelleen tympivän tuo sisukkuus, muttei heidän ahdistuskohtaustensa vuoksi voi alkaa historian tosiseikkoja muokkaamaan samaa malliin kuin itänaapurissa on kautta aikojen tapana ollut.- JoBäckman
Ei Neuvostoliitto halunnut enään vallata Suomea 2.maailmansodan jälkeen.Stalin teki juuri omanlaisensa sopimuksen YYA-sopimuksen Suomen kanssa vuonna 1948.Suomesta ei tehty kommunistista valtiota.Suomella oli erikoisasema ei-sosialistinena Neuvostoliiton naapurina.Tätä erikoisasemaa on nyt halvennettu natoilijoiden toimesta vaikka sillä tukenaan Suomen kansan enemmistö.Emme todellakaan ala uudelleen kirjoittaa Suomen historiaa natoilijavähemmistön mukaan.
- taas.ohi.tiltulta
JoBäckman kirjoitti:
Ei Neuvostoliitto halunnut enään vallata Suomea 2.maailmansodan jälkeen.Stalin teki juuri omanlaisensa sopimuksen YYA-sopimuksen Suomen kanssa vuonna 1948.Suomesta ei tehty kommunistista valtiota.Suomella oli erikoisasema ei-sosialistinena Neuvostoliiton naapurina.Tätä erikoisasemaa on nyt halvennettu natoilijoiden toimesta vaikka sillä tukenaan Suomen kansan enemmistö.Emme todellakaan ala uudelleen kirjoittaa Suomen historiaa natoilijavähemmistön mukaan.
Väärin. Joukkoja keskitettiin itärajan tuntumaan jo mutta Luojan lykystä asekätkentä paljastui. Stalin ei halunnut pitkää sissisotaa kun sellaisia oli jo muutenkin käynnissä Baltiassa ja Ukrainassa ja perääntyi.
- huomio-patruunatpois
Yritti vuokrata, xsitten vaihtaa.
Mutta MDU ( moolokkidivisioona upseerismies ) väittää ettei näillä asioilla ollut mitaan tekemistä Leningradin puolustuksella.
Nähdyksi on tullut että tehtiin uudet suunnitelmat ja tietysti vanhat sopimukset hylättiin. Sankarihautoja luotiin umpeen ja MDU hurraa kun Suomi säästyi itsenäisenä, Venäjän armosta, sitäkään nämä eivät tunnusta.
Vakuuttava naapuri olisi saanut olla rauhassa .
Huomatkaa että jos Suomen rauhantahdosta huolimatta olisi Venäjä hyökännyt , olisi meillä ollut mahdollista käydä tämä ihana sota.
Kuvittelin olevani teloitusryhmän johtaja "TULTA" komennon sijaan nähdessäni divisioona miesten vapinan olisin komentanut " PATRUUNAT POIS" ihan vaan ihmisyyden nimissä. Siksi nimimerkki.- tiltun.fantasia
jos Suomen rauhantahdosta huolimatta olisi Venäjä hyökännyt ,
olisi Mannerheimlinja ollut ryssien, ei suomalaisten hallussa. Ja jälki sen mukaista. - ensimmäinenperuste
Sinäkö olet sitä mieltä että teidän suuri sotaintonne pienensi tuhoja.
Nyt löytyi Natottajalta pieni ajatusketju ja punainenlanka, Lisää sotakalustoa ja A-tarvikkeita ja Natolta niitä saadaan. Tulee pienemmät vahingot.
Voi kiesus. - Huomioita
"Yritti vuokrata, xsitten vaihtaa."
Stalinin ja muun bolsevikkirosvokoplan ennen talvisotaa julkituomat puheet Suomen maa-alueiden vuokraamisesta ja vaihtamisesta Neuvostoliiton Itä-Karjalan maa-alueisiin olivat silkkaa petkutusta, sillä elokuussa 1939 solmitun Molotov-Ribbentrop (Stalin-Hitler -pakti) -sopparin lisäpöytäkirjan mukaan Suomi kuului Neuvostoliiton etupiiriin, eikä Stalin Hitleriltä vapaat kädet saatuaan sumeillut ryhtymästä sotilaallisiin toimiin maatamme vastaan.
Baltian maiden (1940) ja Puolan (1939) esimerkit vakuuttanevat ne, jotka historiasta jotain tietävät ja lukemansa ymmärtävät, mutta sinun suhteen voinee jo "kaiken toivon heittää".
"Vakuuttava naapuri olisi saanut olla rauhassa ."
Vakuuttava suurvaltanaapuri olisi tosiaan antanut 50X itseään pienemmän naapurinsa elää rauhassa, mutta se ei verenmakuun päässyttä Kremlin rosvojoukkoa tyydyttänyt, vaan piti aloittaa hyökkäys- ja valloitussota koko Suomen alueen anastamiseksi, maamme itsenäisyyden lakkauttamiseksi ja maamme siirtämiseksi Neuvosto-diktatuurin alamaiseksi.
Kommunisteja ja muita tiltuja tietysti kyrsii, ettei moinen rikos onnistunut, ja tiedättekö mitä?
On kerrassaan erinomainen asia, että niin tekee, sillä meille muille se kertoo siitä, että Suomi on itsenäinen valtio. - JaTiltuKomentaa
"Kuvittelin olevani teloitusryhmän johtaja "TULTA" komennon sijaan nähdessäni divisioona miesten vapinan olisin komentanut " PATRUUNAT POIS" ihan vaan ihmisyyden nimissä. Siksi nimimerkki."
Luvalla sanoen olet todella pompöösi ja itsekeskeinen! Kuvittelehan lisää itsellesi keskeisiä johtajapaikkoja ja maailma pelastuu:-D - sillviisiin
Kuiskaan mutta vain sinulle. Minulla olisi sodanaikana komennossani n. 500 miestä., kohta olen kuitenkin liian vanha.
En ole varma olisiko minulla oikeus antaa se tultakomento, mutta ole rauhassa, sitä komentoa en antaisi.
Tärkeintä olisi saada joukostamme kaikkein pöhköimmät intoilijat pois ja me loput taistelisimme toisiamme ja isänmaatä varjellen viimeiseen mieheen.
Meidän motiivimmekin olisi vahva, sillä olisimme ennen aseeseen tarttumista yrittäneet viimeiseen onjenkorteen hakea rauhaa. - KäytätköHuumeita
sillviisiin kirjoitti:
Kuiskaan mutta vain sinulle. Minulla olisi sodanaikana komennossani n. 500 miestä., kohta olen kuitenkin liian vanha.
En ole varma olisiko minulla oikeus antaa se tultakomento, mutta ole rauhassa, sitä komentoa en antaisi.
Tärkeintä olisi saada joukostamme kaikkein pöhköimmät intoilijat pois ja me loput taistelisimme toisiamme ja isänmaatä varjellen viimeiseen mieheen.
Meidän motiivimmekin olisi vahva, sillä olisimme ennen aseeseen tarttumista yrittäneet viimeiseen onjenkorteen hakea rauhaa.Olipa taas paksua valhetta.
- sillviisiin
En nyt tätä jatka, tunnut olevan niin terävänä tänään että pelkään joutuvani kanssasi tappiolle.
sait peukunkin. - Maansa.pettäneet
Melko typerää edes puhua maanpuolustuksesta kun oma armeijamme auttoi 2015 miehitysjoukot maahan sisään. Lännestä tulivat -kassit kannettiin ja pillua sekä pullaa annettiin. Siinä se.
- 76tuj56r
Suomen virheet 1930 luvulla oli jättää oma armeija heikosti varustetuksi ja suhteet Saksaan kylmiksi. Nämä virheet tietenkin houkuttelivat Neuvostoliittoa hyökkäämään Suomeen.
Ruotsalainen kuuluisa tutkimusmatkailija Sven Hedin haastatteli Adolf Hitleriä 16.10.1939.
Hitler sanoi mm. : " En pidä teidän Pohjoismaitanne kovin korkeassa arvossa. Aina valtaannousustani asti ovat ruotsalaiset , norjalaiset ja suomalaiset sanomalehdet kilvoitelleet siitä kuka loukkaa minua verisimmin ja panettelee kiivaimmin työtäni. Mitkään syytökset eivät ole olleet liian likaisia tai skandaalinhakuisia. Minulla ei todellakaan ole syytä tuntea lämpöä sellaisia maita kohtaan joiden lehdistö on kohdellut minua niin epäkunnioittavasti. Mitä Suomeen tulee, ottaen huomioon että Saksa ja von der Goltz pelastivat Suomen pälkähästä vuonna 1918, odottaisin suomalaisilta enemmän kiitollisuutta ja harkintaa." - 7u6ryh
Suomen olisi pitänyt 1930- luvulla varustaa oma armeijansa paremmin ja hoitaa suhteet Saksaan niin hyvin ettei Saksa olisi luovuttanut Suomea Neuvostoliitolle salaisessa etupiirijaossa 23.8.1939.
Suomen sosiaalidemokraattien tavoite kuitenkin oli Suomen riisuminen yksipuolisesti aseista ja heidän suuri kannatuksensa mahdollisti armeijan asehankintojen estämisen .
Mannerheim olisi ennen talvisotaa hankkinut USA:sta parisataa uudenaikaista hävittäjää. Valtiovarainministeri demari Väinö Tanner haukkui hänet mielisairaaksi ja Mannerheim erosi puolustusneuvoston johdosta.
Hävittäjähankinnan peruuntuminen oli kohtalokasta. Talvisodan jälkipuinnissa Moskovassa Stalin sanoi ,että Suomi olisi voittanut sodan, jos sillä olisi ollut lentokoneita.
Kun tuli puheeksi että hiihtotaidottomat neuvostojoukot pakkautuivat teille kilometrien pitusiksi letkoiksi.
Ilmasta käsin ne olisi voitu tuhota paikalleen.
Stalin sanoi että Suomi on rikas maa ja sillä olisi ollut varaa varustaa armeijansa paremmin. Stalin viittasi siihen, että Suomelta vallatut sellutehtaat kaksikertaistivat Neuvostoliiton selluntuotannon mutta Suomelle jäi silti vielä enmmän sellutehtaita.
Selluloosa oli ruudinteon raaka-aine. - 76ui56
Suomen pitää nykyäänkin varmistaa lännen apu ja varustaa oma armeijansa kunnolla. Näin Venäjälle syntyy mahdollisimman vähän houkutusta hyökätä Suomeen.
- yritetäänedes
Mitähän tästä oikein tulee.
Venäläisten Stalinin ylistys kuulemma lisääntyy.
Länsimaiset arvot vastaa: Lisää aseita ja Hitlerin ihailua.
En nyt juuri tarkoita sodasta välttymistä. Eläminen tämänkaltaisessa ilmapiirissä on on ajattelevalle ihmiselle aika raskasta rauhankin oloissa.
Tästä selvitään jos Suomen kansa saa seuraavissa vaaleissa edesa jonkun edustajan joka tuo vaalikeskustelussa nämä hirveydet esiin ja aletaan elämään aidon demokratian mukaisesti.Kyllä näin ja yhdistän Stalinin ihailun NL:toon, joka oli todellinen suurvalta, tosin 'väärillä otteilla hallittu'....mutta kansa halajaa suurvaltaa.
Aseriisunta pitäisi saada aikaiseksi, lopettamalla kaikki sotaharjoitukset asteittain ja saattamalla mm. Israel ydinaseineen tarkan valvonnan piiriin.
Saksan ja natsien kanssa veljeily ja Suur-Suomi haaveet tulivat Suomelle kalliiksi. Kumpin sota oli aivan turhaa ja typerää, kun vaihtotoehdot vältyä sodilta olivat varmuudella olemassa.
- helmi.sialle
Vain jo tapahtunut on varmaa.
Näinkin, mutta opiksi olisi otettava ja lopetettava esim. jenkkien arktinen harjoittelu Suomen Lapissa.
- Yhteistyötä
AleksanteriToinen kirjoitti:
Näinkin, mutta opiksi olisi otettava ja lopetettava esim. jenkkien arktinen harjoittelu Suomen Lapissa.
No mikäpä jottei opiksi.
Yhdysvaltain ja Suomen joukkojen yhteisharjoittelu on mitä suotavinta, ja molemmat osapuolet voivat näin hioa yhteistoimintaa mahdollisiin tuleviin tarpeisiin, esimerkiksi Suomen Nato-jäsenyyden tullessa tulevaisuudessa ajankohtaiseksi.
Vierailut eivät tietenkään ole yksipuolisia.
"Suomen Hornetit maailman kovimpaan harjoitukseen – Tämä on USA:n Red Flag"
https://www.verkkouutiset.fi/suomen-hornetit-maailman-kovimpaan-harjoitukseen-tama-on-usan-red-flag/ - PuppeliKertooTotuuden
"Kumpin sota oli aivan turhaa ja typerää"
Osaatko kertoa venäläiseille, että KUINKA he olisivat välttyneet "turhalta ja typerältä" Talvisodalta, joka tuotti 200.000 pakastettua punasotilasta? Mitä he mokasivat kun hyökkäsivät? - Huomioita
PuppeliKertooTotuuden kirjoitti:
"Kumpin sota oli aivan turhaa ja typerää"
Osaatko kertoa venäläiseille, että KUINKA he olisivat välttyneet "turhalta ja typerältä" Talvisodalta, joka tuotti 200.000 pakastettua punasotilasta? Mitä he mokasivat kun hyökkäsivät?Jokainen talvisodan hangille jäätynyt piippalakki oli Suomelle, pienelle suurvallan hyökkäyssodan kohtaavalle valtiolle yksi erillinen helpotuksen huokaus.
Stalin pilkkasi omia kenraaleitaan, kun nämä arvioivat Suomen valloittamiseen tarvittavan paljon enemmän joukkoja ja parempaa valmistelua mitä luvassa oli.
Joidenkin tahojen propagandistiset puheet Neuvostoliiton osalta pienestä rajakahakasta voi tosin jättää omaan arvoonsa, sillä puna-armeijan noin 3,5 miljoonaisesta miehistöstä 58 eri divisioonaa, lähes miljoona sotilasta kokonaisuudessaan hyökkäsi Suomea vastaan talvella 1939-1940, ja maan ilmavoimistakin reilu 1/3-osa. - Valkoinen_risti
Samaa sakkia olet kuin punikit 60-luvulla.
Punaisen viitan varjosta huutaa suu vaahdosta niille, jotka ovat henkesi pelastaneet.
Halosen porukkaa, seta väkeä painaa minkä kerkeää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kysynkin sinulta nyt...
Tahdotko sinä minusta miehestä enää mitään..koskaan? Vastaa kyllä/ei/en tiedä ja siihen puhelinnumeroni kaksi viimeistä628072Voi luoja miten haluaisin
jutella kanssasi nyt. Harmittaa, että pidin estossa, mutta silloin olisin ollut riekaleina pienistäkin syytöksistä tai475726Nainen, vaikka kaikki on
ohi eikä koskaan alkanutkaan, niin tekisi silti mieli jakaa tämä trippi kanssasi, kertoa mitä kappaleita kuuntelin jne.415445- 1102240
- 1212138
Haluan sinua mies, aivan stanasti.
Ehkä enemmän kuin ketään koskaan ikinä, joten kysymys kuuluukin miten hlvetissä SÄ kestät tän näkemättömyyden. Toivottav791637- 1171504
IS Viikonloppu 28.12.-29.12.2024
Ei ole tainnut tästä vielä olla omaa keskustelua? Nyt on. Vihjeitä ja ratkaisuja vaan peliin.1201465Ymmärtääkö miehet
Miten hormonit vaikuttaa naiseen kuukautisten aikana ja ennen sitä? On se mielenkiintoista, kun miehet on kestäneet soti1401096On hyvä nainen
Että olet pian käynyt läpi kaikki tunteet ja vaiheet mitä ihastuminen/rakastuminen saattaa käsittää. Tunnemyrsky on maht801062