Hirvikausi lähestyy ja pitänee alkaa lataamaan patruunoita, että ehtii ampua ja kohdistella kiikaria.
Kaapissa olisi vanhoja Sakon hammerhead-lyijypääpatruunoita. Ajattelin kuitenkin, että jos tekisi patruunan yksiaineisella luodilla, joka ei hajoa eikä sisällä lyijyä. 11g Naturalis tuli ensimmäisenä mieleen.
Kysymys: mistähän löytyisi ihan tutkittua tietoa, mikä olisi hyvä tai jopa paras luoti hirvenmetsästykseen. Miksei perusteltu mielipidekin kiinnostaisi.
Kaapissa olisi vanhoja Sakon hammerhead-lyijypääpatruunoita. Ajattelin kuitenkin, että jos tekisi patruunan yksiaineisella luodilla, joka ei hajoa eikä sisällä lyijyä. 11g Naturalis tuli ensimmäisenä mieleen.
Kysymys: mistähän löytyisi ihan tutkittua tietoa, mikä olisi hyvä tai jopa paras luoti hirvenmetsästykseen. Miksei perusteltu mielipidekin kiinnostaisi.
Vastaukset 76
Vanhimmat
Hammerhead ei varmastikaan ole paras hirviluoti, mutta sillä lienee silti tapettu Suomessa enemmän hirviä kuin millään muulla luodilla. Tiedät hyvin, että jos jätät vanhat patruunat kaappiin, siellä ne ovat ensi vuonna ja ehkä 20 vuodenkin kuluttua. Ammu siis surutta Hammerheadit vaikka hirven kylkeen ja siirry sen jälkeen nykyaikaisempiin rakenteisiin.
Lyijy on paras nyt ja aina. Lyijystä kohkaajat voit jättää rekisteröimättä. Itse lataan hammerheadeja. Lataan myös haulikon panokset. Kun alkoivat uhkailemaan lyijyn kiellolla hommasin loppuelämäni lyijyt joten ne ei lopu.
Kyllähän ihmisen pitää, kehitystä seurata. Hammeri oli joskus aikaan kilpi ja miekka hyväluoti, mutta nykyaikana voisi luokitella, lähimmä romumetalliksi tai raskaaksi, harjoituspatruunaksi. Natu on nykyaikainen luoti, korkean jäämäpainonsakin ansiosta.
Niin kauan kun kehitys tarkoittaa kalliimpaa hintaa ja huonolaatuisempaa tuotetta ollaan kehityksestä kaukana. Perinteinen kehitys tarkoittaa parempaa laatua, hinta kilpailua ja lopulta edullisempaa mutta laadukkaampaa tuotetta kuin vanha.
Perinteisen kehityksen mukaisesti mennään, siinä missä lyijyä tupsauttava tuote maksaa 2E per palikka, lyijyttömän vastaavan paremmin toimivan palikan saa rapialla Eurolla.
Sano mulle yksikin lyijyä korvaava materiaali haulikkoon joka on hinnaltaan edullisempi mutta teholtaan parempi? Enpä ole kuullut kivääriinkään korvaavat olleet yhtään lyijyä edullisempia vaikka näitä muovimoskia luulis olevan edullista tehdä. No kun tehot ei piisaa niin ei piisaa. Lyijy paras!
Äläpä kirjuittele haulikoista, koskapa aloittaja kyselee jälleenlataushengessä hirviluodeista.
Luotiluettelonimimerkki tarkoittaa lyijyä tupsauttavalla tuotteella hyvin kuvaavasti lyijyisen osavaippaluodin toimintaa kohteessaan. Miltei atomikoon tasoinen lyijyhuuru on ravinnon kylkiäisenä aivan eri toimija, kuin haulikon lyijypallerot. Tomulyijyn ei tarvitse enää liueta minnekään, vaan tomu pääsee sisään elintoimintoihin pelkästään siirtymällä, tai paremminkin siirtämällä, vaikkapa lautaselta suuhun. Atomitasoisen tomun on esteetöntä kuljeskella kehon nesteiden mukana ja lyijytomu taitaakin tykätä asettua aivoihin taikka luuytimeen.
Sitten haulikoista, kun sitä tahdot tietää.
Mikäli tahdot lainvastaisesti käyttää haulikkoa hirven pyyntiin, kookas rautahauli on jälleenlataukseen halvempi hankinta, kuin vastaava lyijyhauli. Samoin kaikkeen haulikkokäyttöön, rautahauleja saa n. viidellä eurolla kilo, kovat tai pinnoitetut lyijyt ovatten hinnaltaan noin kaksin- tai kolminkertaisia.
Itseladaten raudalle sitten vauhtia sen 500 mps tai yli, tuossa vauhdissa lyijy alkaa olla käyttökelvotonta.
Kaakanoihin lyijykään ei välittömästi tehoa, mutta lyijyn hitaammasta vaikutuksesta oli hiljattain tv-uutisiakin, lienevätkö kotkat vaikkapa Suomenlahden eteläpuolella pitäneet tapanaan nautiskella metsästyksen teurasjätteitä, jossa luotien tomulyijyä.
Sinulle taitaa olla käsitys tehokas ja käyttökelvollinen utopiaa. Ja samaan lyijyn vastaiseen propakandaan sekoittanut päänsä mitä joku metsästäjä lehti pyrkii suoltamaan vähä joka julkaisussa. Lyijyllä on metsästetty syömäriistaa iät ajat silloinkin kun se oli elinkeino eikä harrastus ja kukaan ei kuollu. Nyky ihmiset on niin helppoja aivopestä ja jos tänään tulee uutinen että perunan syönti on vaarallista niin huomenna perunan myynti vähenee. Kenelle pelkkä paukuttelu tehottomilla suolapanoksilla on se juttu se olkoon. Kuka haluaa saalistakin se myös kaataa riistansa lyijyllä.
Moni ammatikseen metsästänyt on jo kuollut!
Oletko seuraillut lyijyn myrkyllisyyteen liittyviä uutisia?
Norjassahan taannoin säilörehun sekaan oli ajaa hurautettu pellolta lyijyakku, ja karjaa kuoli lyijymyrkytykseen. Lyijymyrkytys oli biologinen, ei mekaaninen.
Toki lyijy, mustaruuti, musketti ja lankapiippuiset kiinteäsupisteiset tussarit kuuluvat yhteen ja samaan jo historialliseksi kummajaiseksi muodostuneeseen ryhmään.
Niin on kuollu ja Juicea lainaten "ei elämästä selviä hengissä" Vai oletko sellaista vielä tavannut?
Pappavainajakin on kuollu. 91 vuotiaana veti viimeisen nortin. Ei tappanu sota vaikka osittain invalidisoi eikä tappanu hänen ammatikseen pyytämä syömäriista joka antoi leivän kovaan arkeen ennenmuinoin. Ei ollut "terveellistä" teollisesti tapettua sikanautaa ja kanankoipia. Eikä tokaissut pappa viimeisenä hengenvetonaan "helevetti ku piti net koppelot puottaa lyijyllä ku terästäkkii olis voinunna tarjota. Tiä vaik olis vuojen pidempään sinnitelly tosin hamphat on kiittäneet"
Tuollaiset esimerkit on niin kaukana lyijyllä ammutusta riistasta kun on lähin elämä maapallolta joten se ei anna aihetta edes vastata perusteluineen koska näemmä parempaan et pysty.
Lyijy on ja tulee olemaan olennainen osa tehokasta metsästystä vielä vuosikymmeniä. Jokainen vähänkään asioista päättävissä tahoissa oleva tietää että lyijyn täyskielto lopettaisi metsästyksen käytännössä kokonaan. Mutta siitähän te vihreät saavat vain lisää vettä myllyyn siksihän näitä asioita esillä pyöritetäänkin.
Kyllähän+se+on+niin+että+lyijy+on+myrkky,+ei+sitä+ehdoitahdoin+tarvitse+vetää+sisäänsä.+Jos+joku+ei+ole+kuollut+siihen+altistumalla+muutenkuin+ballististen+ominaisuuksien+vuoksi+niin+joku+toinen+voi+siihen+sairastua+syömällä.+Onhan+se+tutkittu+miten+paljon+hirven+haavakanavassa+on+myrkkypitoisuus,+reilusti+yli+suositusten.+Eikä+ne+suositukset+hatusta+vetämällä+tule,+niitä+on+joka+alalla+ja+aineissa.
Panosten hinnan vähättely ja puheet muista harrastuksista on porvarillista ajattelua. Patruunat ja niiden hinta on yksi oleellinen asia metsästyksessä ja ammunnan harjoittelussa. Olkoonkin että itsekin olen kohtuu palkkaisessa työssä on minulle patruunoiden hinta yksi tekijä ostopäätöksessä ja myös metsästyksessä. Näinollen tuollaiset puheet on vähätteleviä ja itsekkäitä. Jos jollekin on yksi ja sama kaatuuko hirvi kymmenen euron panoksella tai tippuuko tavi kullatuilla korvaavilla niin toisille riittää tehokas ja edullinen samaan. Kehitys on laadun parantamista ja hintakilpailua ja näinollen edullisempia patruunoita. Jos sinulle kallis patruuna on se juttu ammu niillä mutta toisille et ole niitä itsekkäästi oikeutettu pakottamaan käyttämään.
Elä+hyvä+mies+höpsi!!
Juuri noin, ymmärräthän, että itse latauksesta ketjun aloittaja kysyi, eli itselataajalle kupariluodit ovat halvempia kuin useimmat toimivat lyijyä sisältävät osavaippaluodit ja sama myös hauleissa, nykyaikaisissa haulipanoksissa rauta on loistava, maksaa sen 5 euroa kilolta,kun kovaksi seostetut tai pinnoitetut lyijyhaulit maksavat kaksin- tai kolminkertaisesti, kuten ketjussa on jo useassa kommentissa kerrottu. Onko ymmärryksissänne vikaa?
Jos sua mun taloustilanne kiinnostaa niin velattomasti elän ja eläkevirka alla joten sen puolesta elämä on vakaa. Mutta sellainen vakaus on myös kiinni järkevästä taloushallinnasta. Oletan että itse olet juurikin se rehvastelija joka nuotiopiireissä kaivaa sen isoreikäisen ja kehuskelee kuinka kalliita panoksia siihen menee. Sinua varten on myös se kalliimpi viereinen huoltoasema ja se hieman kalliimpi ruokakauppa jossa ei alemman portaan punalappuja ole arvokasta elämääsi häiritsemässä. Sittenpähän mariset kulutusluottoinesi kun pitää näyttää suurempaa kuin on. Itse ammun hirvieläimiä noin kymmenen yksilöä vuosittain koska suuret lupamäärät mutta pieni porukka. Joten sillä todella on merkitystä maksaako patruuna euron vai kymmenen kappaleelta jos niitä sen yks tai kaks per elukka ampuu. Olen myös intohimoinen linnustaja joten hyvinä vuosina riistalaukaukset voi olla sadoissakin joten hinnalla todella on merkitystä ja patruunan laadulla siis lyijyllä. Kukaan ei kiellä sinua muovi moskaa tai rautakuulia räiskimään mutta tuputtamisella muille tulos on sama kuin sillä ovelta ovelle uskonnon viemiselläkin.
Höpö höpö ja huomenna lisää!
Huonoissa on kantimissa henkilön talous, jos se metsästykseen käytettävien patruunoiden hintaan kaatuu, ei voi muuta sanoa. Järkevässä taloushallinnassa ei ole mitään pahaa, mutta jossain muualla ne säästöt on paljon helpompi tehdä kuin metsästyspatruunoissa.
Kymmenen hirvieläimen kaatamiseen ei pääsääntöisesti tarvita kuin 10kpl patruunoita, jos ampuja vähänkään on aikansa tasalla ja on edes muutaman kerran viitsinyt käydä radalla harjoittelemassa niillä edullisilla harjoituspatruunoilla.
Olen myös sitä mieltä, ettei hirvi tule yhtään sen kuolleemmaksi ns. järeillä aseilla kuin .308:llakaan ja ohi ampujallekin taitaa olla melko sama, miten järeällä aseella sitä ohi ampuu.
Sitä paitsi yhden metsästäjän kohdalla satojen lintujen ampuminen on täysin järjetöntä, vaikka olisi kuinka hyvä vuosi kyseessä. Pitäisi jokaisella olla sen verran tolkkua, ettei sentään tuommoisiin älyttömyyksiin ryhdy. Kohtuus kaikessa ja pullo päiväsä.
Eiköhän tuo vastauksesi jo kertonut koko provokaatiosi ytimen ja asiallisen dialogin turhuuden joten omalta osaltani osallistumiseni provoihisi jää tähän.
Ai että oikein "asiallista dialogia". Hahhah!
Taisit itsekin tajuta "järkevän taloushallintasi" nerokkuuden metsästykseen käytettävien patruunoiden kanssa niuhoilussa.
Samanlaista "järkevää taloushallintaa" näkee silloin tällöin joidenkin autoilijoiden keskuudessa, kun kalliin ökyauton omistaja ei ole raaskinut hankkia autoonsa uusia renkaita, vaikka entisistä on kulutuspinta jo lähes sileänä. Siinäkin syntyy suunnilleen yhtä järkevää säästöä.
Mutta kukin tavallaan.
Alkuperäinenhän kyse oli millä ladataan panokset. Ja pointiksi tuli se että lyijy on myrkkyä ja siitä tulisi luopua kokonaan koska korvaavia materiaaleja on.
Ja latausesta puheenollen, saatavillla on lataustaulukoita joiden mukaan pitää ladata, luodit, ruudit jne yhteensovitetaan. Hirviluodin olisi hyvä olla yli 10 grammaa, mieluiten .03 kaliiberissa 11 - 12 grammaa niin ollaan aika lähellä totuutta.
Jos sitten hinnasta pitää puhua niin panosten hinnalla ei ole isoakaan merkitystä kun alkaan laskemaan mit se kaikki muu maksaa: Aseet, tarvikkeet, lupamaksut, majoitukset retkillä, polttoaineet. Ja auton käytöllekin pitää jotain laskea ynnä muut satunnaiset kulut. Että kyllä siitä laskua tulee muutamaan panoksen verrattuna.
Yksikään vesilintu ei ole kuollut Suomessa lyijymyrkytykseen eivätkä merikotkat sukella saaristomeren pohjasta kyijyhauleja. Muistatte varmaan tämän propaganda uutiseen kuinka lyijy vaarantaa merikotkat.
Lyijy ei liukene missään olosuhteissa mitä luonnossa esiintyy. Siinä happamuudessa mitä maastossa voi löytää se on täysin marginaalista. Suurin osa lyijystä on ampuratojen penkoissa ja haulikkoradoilla olematta vaaraksi kellekään. Ei sen enempää pohjavesille, pintavesille kuin vuorovesille. Ei ole ollut viimeiseen 60 vuoteen minkä ikäinen moni rata on.
Ainoat todelliset lyijypäästöt tulivat joskus bensasta. Koittakaa nyt ymmärtää että tämä höpötys lyijystä on vihreiden ja aseiden vastustajien ideologista propagandaa.
Se on kiertotie ammunnan ja aseiden omistuksen kieltämiseksi. Ei teitä tänne kivipatsaiksi jätetä vaikka ampuisitte hirvet teräsluodeilla. Lyijyn pelkääjien suurin terveysriski on liiallinen sokeri ja liikunnan puute. Ei joskus kohdalke osunut oaistinpala missä oli lyijyhippu.
Väitteilläsi ei ole mitään perustetta. Lyijy on ampumaradoilla vakava ongelma. Samoin muut ammunnasta tulevat raskasmetallit. Perinteiset savikiekot saastuttavat kanssa ympäristöä.
Savonlinnan Aholahden ampumaradan purkuojasta läheiseen järveen lyijypitoisuudet ylittyvät sadoilla kerroilla sallittuihin. Jos tilanne on vielä sellainen, että lyijy on liuenneessa muodossa ( toisenlaisena yhdisteenä ) niin sen myrkyllisyysaste voi olla mahdottomasti suurempi kuin puhtaalla lyijyllä.
Taas täällä joku viherterroristi nillittää asioista mistä ei tiedä mitään ja mistä ei ole edes näyttöä ja todellinen fakta taas puhuu lyijyn puolesta. Kuten edellä kiinteä lyijy ja höyrystynyt (esim bensa) lyijy on täysin erilaiset käytökseltään. Lyijy ammuksessa ja kiinteänä luontoon jäädessään ei aiheuta edelleenkään mitään ongelmaa niin lihalle kuin luonnollekaan muuta kuin propakandan aivopesu uhrien päässä.
Tottakai kalliimman tuotteen puolesta puhuja haluaa dissata halvempaa tuotetta että saisi omiaan kaupaksi.
Faktoja lyijystä:
https://www.evira.fi/yhteiset/vierasaineet/tietoa-vierasaineista/raskasmetallit/lyijy/
"Suurille lyijypitoisuuksille altistuminen vaikuttaa haitallisesti keskushermostoon, aiheuttaen mm. käyttäytymishäiriöitä ja älykkyysosamäärän heikkenemistä. Lisäksi lyijyn on osoitettu vaurioittavan munuaisia sekä sydän- ja verenkiertoelimistöä."
https://www.ttl.fi/tyontekija/ammattitaudit/lyijymyrkytys/
"Useat lyijy-yhdisteet on luokiteltu Suomessa syöpää aiheuttaviksi, ja näille altistuttaessa veren lyijypitoisuuden ylittäessä 0,09 µmol/l työntekijät on ilmoitettava ASA-rekisteriin."
https://www.ttl.fi/wp-content/uploads/2016/11/Lyijy.pdf
Olet kirjoitustesi perusteella jo tainnut altistua lyijylle vakavasti?
Tulee muistiin suustaladattavien mustaruutimuskettien valtakausi. Silloin ammuksena oli alle 20mm lyijypallo tai luoti, joka lähetettiin liikkeelle jopa ääntä hitaammin. Esiintyneillä nopeuksilla lyijymöntin koossapysyminen oli siedettävää, möntti ei pöllähdellyt, kuten nykyluotien iskemänopeuksilla lyijy osittain tomuuntuu, likipitäen vastaten karkeudeltaan lyijytertaetyleenin lyijyä.
Samanillitys vaikuttaa olevan lyijyn kanssa samanveroinen muskettikauden jäänne.
Noilla sinun ns faktoillasi voi pyyhkiä berseensä eikä niissä edelleen kerrota metsästykseen liittyviä faktoja lyijystä vaan toteutat omia epäluulojasi lue. propakandan uhrina olet. Totuus kun on se että kaikkia liikaa nautittuna kuolee. Myös vettä liikaa juomalla.
Täällä on iät ajat metsästetty lyijyllä ja riistaa on laitettu myyntiin ja syöty suuria määriä metsästäjien kotitalouksissa ja yksi ainoakaan tutkimus ei todista sitä että henkilö kuoli juurikin sen takia vuoden liian aikaisin kun oli syönyt lyijyllä ammuttua riistaa.
Tehotuotettuun lääkittyyn sikanautakanapaskaan joita te juppihippikaupunkilaisnillittäjät vedätte päivittäin tappaa teidät todennäköisemmin syöpiin yms e goodein merkittyihin myrkkyihin huomattavasti suuremmalla todennäköisyydellä kun luonnosta lyijyllä ammuttuun luomuriistaan.
Tuhanteen kertaan mainittakoon että se joka haluaa jotain muovirautakupari roskaa ampua yli hinnoitettuun hintaan ampukoot mutta pitäköön muista tarkoitukseen soveltuvista käytännöllisistä ja edullisista patruunoista mölyt mahassaan.
Vaikka nykyajan helpon elämän politiikka tuottaa "kaikki mistä minä en pidä pitää kieltää" ideologiaa niin asiat eivät ole silti ihan niin narsistisen yksinkertaisia vaikka niin päässäsi kuvittelet.
Selventäisitkö mainintasi ! luomuriista!. Onko se jotain näitä riistatarhauspuuhastelun tuotoksia? Luomuhan on tuotantotapamääre, luonnonmukaisesti tuotettu. Esimerkkinä voisi mainita vaikkapa fasaanien kasvatuksen taikka allaslohiviljelmät. Ne ovat tuotantoa, suuresti epäilen etteivät täytä luonnonmukaisen tuotannon määritelmiä, niinpä riistapuolella täysin kierrän nämä tuotetut eläimet- jo siitä syystä, että tuotanto, luomukin, aiheuttaa tuotannon päästöjä, toisin kuin villieläimet joita ei tuoteta, keräillään vain luonnosta olemassa olevaa ja tietenkin- ilman myrkyllistä lyijyammusta.
Muuhun sepustukseesi en tahdo tuhlata aikaani ja palstatilaa.
Samaa lyijyä se on metsästyksessä käytetty lyijy kuin muuallakin oleva.
Ja kun useiden todistajanlausuntojen perusteella on tälläkin palstalla tullut osoitetuksi, että lyijy ei ole materiaalina merkittävästi edullisempaa tai käyttöominaisuuksiltaan parempaa (nimenomaan luotiaseissa) kuin vastaavat lyijyttömät materiaalit, niin pelkän perinteen ja vanhojen uskomusten vuoksiko se on vaan pysyttävä lyijyssä?
Mietihän nyt sinäkin vähän asioita!
" useiden todistajanlausuntojen perusteella on tälläkin palstalla tullut osoitetuksi"
Se että sinä vastailet omiin kirjoituksiisi "useina todistajina" ei ole mikään tae sille että me mielestäsi useat "vääräuskoiset" olisimme asiassa millääntavalla väärässä. Sinulla on propakandainen päähänpinttymä jota oksennat palstalle rivi toisensa perään ja elät siinä uskossa että kaksikymmentä sinun tekemää kirjoitusta on 20 eri henkilöä.
Uusimmassa Jahti-lehdessä on hyvää asiaa lyijystä ja paljon muutakin asiaa. Kannattaa lukea!
Vuosia+sitten+oli+edesmenneesä+Rekyyli+aselehdessä+testi+hirviluodeista.+Ammuttiin+märkään+paperipinkkaan+jonka+välissä+oli+vaneri+simuloimassa+luu+osumaa.+Parhaimpinakin+pidetyt+lyijyluodit+kuten+oryx+eivät+pystyneet+vanerin+jälkeen+läpäisemään+"keuhkoa".+Kupariluodit+kuten+naturalis+säilyttivät+99%+painostaan+ja+kaikki+niin+vanerin+kuin+keuhkon+läpi.+Muutaman+hirven+minkä+olen+ampunut+kuparilla+niin+olen+samaa+mieltä+tuon+testin+kanssa.
Kyllä kaikenmaailman testejä luetaan kuin piru raamattua kunhan se testi tulos mätsää sen kanssa missä asennossa oma ajatus on kyseisestä testistä.
Itse olen testannut ihan käytännössä ilman märkiä helsinginsanomia ja vanerilevyjä miten perus hammerhead toimii hirvellä. Viitisenkymmentä hirveä kaataneena ja kaikki 11.7g hammerheadilla ampuessani tosin kaliiberi on vaihdellut 7.62x58r ja 30-06.n välillä sanon näin että nsin mainittu kaliiberi menee vasasta läpi että pätkähtää mutta aikuiseen toppaa yleensä toiselle puolen nahkaan. Nollakutonen taas luistaa aikuisestakin läpi vaikka kuinka on parjattua lyijyä putkessa. Niin ja puhutaan kun ammutaan oikeaoppisia laukauksia keuhkoille välillä lapaa kalpaten. Kaikki luodit mitkä ovat hirveen jääneet olen ottanut talteen muistoksi ja niin on järjestään nätti sienimäinen olemus luodilla juuri sellainen kuin pitääkin.
Joten on ihan turha parjata niitä lyijy kuteja vaan propakanda mielessä ja puhutaan kaliibereista myös kun ammutaan niitä koe tölkkejä tai mitälie savipaakkua.
Tuollainen lyijy propaganda on yhtä tyhjän kanssa. Sen kun ammutte vaikka hopealuoteja niin ampukaa mutta toisen dissaaminen on naurettavaa.
Oletko punninnut näitä kauniita sienimäisiä Hammerheadeja? Ammuin aikaisemmin Lapuan Megalla 18.5g ja talteen saaduista luodeista uupui pääsääntöisesti noin viisi grammaa lyijyä.
Lyijyn haitallisuusasteet mitataan gramman miljoonasosissa. Eli Megasta jäi viisi miljoonaa miksrogrammaa lyijyä ruhoon.
Paras hirviluoti valmistuu seuraavasti. Osta tarvas luoti ja laita ruutia hylsy täyteen.
Kyllähän se niin on että lyijy on pahaa myrkkyä. Vastuutonta sitä on mainostaa. Otappa vaan selvää millaisia määriä lihaan jää lyijyä ja mikä on lyijyn vaikutus elimistössä. Vain todella hölmö käyttää tänä päivänä lyijyluoteja ja yllyttää muitakin niitä käyttämään kun ylivoimaisesti paremmat luodit on kehitetty ballistisilta ja myrkyttömyysominaisuuksiltaan. Ilmeisesti joku vanhanliiton tietämätön muutosvastarintainen hölmöläinen! Uusimmista alan lehdistä saa oikeaa tietoa asioista kunhan viitsii vaivautua lukemaan.
Tällaiset viher propakandat on yhtä tyhjän kanssa. Koko lyijyttömyys keksustelu on metsästyksen vastaista asioiden hankaloittamista joista vouhkaa yleisemmin taho joka ei metsästystä harrasta. Ja se "alan julkaisu" joka tällaiseen lähtee mukaan on kuin omiin muroihin kusisi.
Yhtä ainoaa lyijyn vastaista propakandaa en lue vaan sivuutan ne täysin. Siinä vaiheessa voin harkita ehkä jos joku tarjoaa ensin lyijyn rinnalle yhtä tehokkaan ja yhtä edullisen patruunan niin saatan vilkaista. Muussa tapauksessa en. Jos joillain aivot ovat lyijystä taantuneet niin se on tullut näillä inttäjillä siltä ajalta kun lyijyä vielä tankattiin auton tankkiin. Höyrystyneenä se on haitallista mutta kiinteänä ei niin lihassa kuin maaperässäkään.
Todistettavasti täällä ei ole yksikään ihminen kuollut syötyään lyijyllä ammuttua riistaa ja haluan nähdä ne tutkimustulokset mustaa valkoisella missä joku väittää joidenkin lintujen kuolleen nimenomaan lyijyhauleja syötyään. Sellaista ei suomessa ainakaan ole tapahtunut ja se on varma.
Lyijyllä ammuttua riistaa syöneitä ihmisiä on kuollut. Todistettavasti. Ja paljon.
Ja tulee vielä kuolemaan lisääkin.
Myös kyhmyjoutsenten on epäilty kuolleen lyijymyrkytykseen, joten mistään vaarattomasta aineesta ei todellakaan ole kyse. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005497055.html
Mutta ole toki sinä vahva uskossasi!
Muunmuassa tuota tarkoitin. Kyseinen uutinen todettiin myöhemmin ankaksi vai pitäisikö sanoa joutseneksi. Epäillä voi kyhmyn kuolinsyyksi vaikka sikaruttoa mutta eriasia mikä se todellisuudessa on. Vaikka suomen jokaisesta järvestä otettaisiin pohjanäytteet niin takuu varmasti lyijyhaulien löytyminen olisi promillen luokkaa. Onhan se outoa että yhtäkkiä joku yksilö löytää niitä muta pohjasta toista kiloa. Ja mitä sitten vaikka löytäisikin. Lihasmahan tarkoitus on jauhaa ruoka joten lyijy sopii tehtävään kun mikä tahansa muukin kivi ja poistuu myös luonnollista kautta. Lintua se ei tapa muuta kuin sinun uskomuksissasi joten voit jatkaa propakandaasi siellä kallion hippiluolassasi niin paljon kun ehdit. Ketään et käännytettyä saa.
Itse en tähän marinaasi enää jaksa keskittyä. En vaikka postaisit saman jutun kymmeneen kertaan.
Onhan se niin hienoa, että tuommoisia uskossaan todella vahvoja ja suoraselkäisiä ihmisiä vielä on maassamme hengissä!
Muutama linkki lyijyn vaaroista kuitenkin pohdittavaksi:
https://www.evira.fi/yhteiset/vierasaineet/tietoa-vierasaineista/raskasmetallit/lyijy/
"Suurille lyijypitoisuuksille altistuminen vaikuttaa haitallisesti keskushermostoon, aiheuttaen mm. käyttäytymishäiriöitä ja älykkyysosamäärän heikkenemistä. Lisäksi lyijyn on osoitettu vaurioittavan munuaisia sekä sydän- ja verenkiertoelimistöä."
https://www.ttl.fi/tyontekija/ammattitaudit/lyijymyrkytys/
"Useat lyijy-yhdisteet on luokiteltu Suomessa syöpää aiheuttaviksi, ja näille altistuttaessa veren lyijypitoisuuden ylittäessä 0,09 µmol/l työntekijät on ilmoitettava ASA-rekisteriin."
https://www.ttl.fi/wp-content/uploads/2016/11/Lyijy.pdf
Jatka toki samaan malliin!
Lyijyllä ammuttua riistaa syöneitä ihmisiä on kuollut. Todistettavasti. Ja paljon.
Ja tulee vielä kuolemaan lisääkin.
Kyhmyjoutsentenkin kuolinsyyksi on vahvasti epäilty lyijymyrkytystä, joten mistään vaarattomasta aineesta ei todellakaan ole kyse. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005497055.html
Mutta ole toki sinä vahva uskossasi!
Lyijyllä ammuttua riistaa syöneitä ihmisiä on kuollut. Todistettavasti. Ja paljon.
Ja tulee vielä kuolemaan lisääkin.
Kyhmyjoutsentenkin kuolinsyyksi on vahvasti epäilty lyijymyrkytystä, joten mistään vaarattomasta aineesta ei todellakaan ole kyse. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005497055.html
Mutta ole toki sinä vahva uskossasi!
Uskon että lyijyä syöneet kuolevat samoin kuin kyhmyjoutsenta syöneet. Lyijyloudilla tapettu on yhtä vaarallinen kuin lyijyttömällä tapettu.
Kyllähän nämä umpikupari, Naturalis, Barness-X, ovat jo kyntensä näyttäneet huippuluoteina. Tarvas messinkijötikkä, on minulle ja varmaan monelle muullekin vielä arvoitus, vähäisten kokemusten myötä. Läpäisyä kyllä on ko luodissa.
Kyllähän se, vuoden -75 Lada, oli vielä auto. Lähti pakkasessa hyvin käyntiin, ja oli lämmin. Tosin, penkit kovat kun kivi, kun kylmällä kyytiin hyppäsi. Muutenkin vittumainen auto talvella ajaa, mutta kyllä se oli sentään auto. Tässä nuille lyijyn ihannoijille.
Olet erehtynyt palstasta. Autoista voi puhua osiossa Autot sekä automerkit. Sieltä löydät Ladakerhosi.
Tämä oli vertaus, lyijyn ainutlaatuisuuteen keuhkoaville. Asiat kehittyvät. Autot ja luodit. Tämä oli ennen hyvä, miksi ei tänäänkin olisi huippua.
Miksi sinulle toisten lyijy on ongelma? Kertoo lähinnä siitä kuinka hyvin ihmisillä menee, kun on aikaa valittaa turhasta. Eikö tuolla edelläkin kerrota, että jos sinä haluat räiskiä jollain muulla materiaalilla, niin silloin toimit niin ja jos joku muu toisella, niin hän toimii omalla tavallaan. Sinun elämääsi se tuskin vaikuttaa tuon taivaallista.
Keskustelu on lähes samanlaista kuin se, että kasvissyöjille on suuri ongelma kun toiset syövät lihaa, mutta lihansyöjille ei ole ongelmaa siinä jos toiset turmelevat aivonsa kasvismössöä pupeltamalla proteiini hävikillä.
Sinä voit ajaa ladalla. Kukaan ei sitä kiellä.
Hohhoijaa.
Oikeilla valinnoilla kasvisten proteiinitkin riittävät, ateriastaanhan proteiinia imeytyy max. N. 20 grammaa eli sun purilaisissa olevat jättimössöpihvit menee proteiinin osalta suurimmaksi osaksi hukkaan, silti saat kehoosi kaikki pihvien kovat rasvat ja se näkyy kalkkeutuneissa sepustuksissasi. Eli pullapurilaismässy ken vetää yhden suuren lihasatsin päivässä ja muut ravinnot on kaljaalonkkualimppaasipsiäkarkkia, kärsii huomattavaa proteiinivajetta päivittäin, kun kasvissyöjä ottaa 20g proteiiniannoksia joka aterialla ja välipalalla ja saa n. 150 gramman päiväsuosituksensa täyteen. Voi myös täydentää päivittäistä annosta riistalihalla (lyijyttämättömällä ) kuten WWF oikeaksi liharavinnoksi suosittelee.
Joukkuemetsästyksessä saaliissa olevan lyijyn vaikutuksia voi vähentää ja suunnata siten, että lyijyisen ammuksen lähettäjälle luovutetaan saaliinjaossa haavakanavaiset ja niiden läheiset osat.
Aikanaan tämänkaltaiset lyijyjäärien möykkäröintiketjut loppuu, kun lyijypitoiset ammukset sekä lyijystä viestiminen kielletään.
Ei minulla lyijyä vastaan mitää ole, mutta jutun aloittaja kysyi hyvää hirviluotia.
No lopeta sitten se saman jargonian huutelu lyijystä! Ammu teräs tai muovi moskaasi mutta älä puutu oikeiden metsästäjien oikeisiin hauli/luoti materiaaleihin.
Tsot, tsot poika. Ikäni hipoo 60v, mutta en ole naulannut asenteitani -70 luvulle. Miten määrittelet "oikean metsästäjän"? Metsästyspäiviäni voi olla enempi kuin ikäsi. Kuin myös saalista. Olen aina seurannut ajanhermolla, ja käyttänyt uusia, parhaiksi todettuja luoteja, hauleja. Nyt lataan haulikonpatruunat itse. Una-18, Ehkä joillekin kallis, mutta tällähetkellä paras. Luodeissakin haen parasta. Hyvää riistalaukausta, ei saa pilata jokin keskiverto- huono patruuna.
Älä marise. Olkoon ikäsi vaikka sata niin lähes vannon että samoihin päiviin metästysmäärissä et pääse saati saalismäärissä. Jos tälle tielle mennään niin ikäsi ei liene teiniä korkeampi.
Ammu millä tykkäät mutta älä narsistisesti ala muilta vaatimaan idiotismiasi.
Ja nyt lähden peura/kauris passiin ja KAADAN TAASKIN SAALIINI 11.7g hammerheadilla ja LYIJYkärjellä. Joko alkaa ahdistamaan? Entäs se kun kyseisellä paukulla saalismääräni ovat vuosien mittaan sadan paremmalla puolella hirvieläimissä? "Eihän lyijyllä voi mitään saada" Niinkö? Valita sitten kun patruunat sisältävät uraania. Silloin jollekin säteilylle tai muulle typeryydelle alkaa olemaan jo todellisia perusteita.
Höpöhöpö!
Muista ottaa clearasilit jahtiin mukaan, niin finnit eivät pääse tukkeutumaan...
.
Sekä rasvattu hanska, ellei itse "Huvimetsästysneuvos " ole kanssasi samassa "passissa ".
Oletko varma että olet valinnut harrastuksesi ihan oikein?
Lyijy tullaan kieltämään metsästyksessä lähiaikoina ja niin kuuluu ollakin! Korvaavat materiaalit ovat myrkyttömiä ja tehokkaampia käytössä. Saattaa maksaa vähän enemmän mutta ei voi olla koko harrastuksen hintaan nähden kynnyskysymys. Jos on, kannattaa harkita muita harrastuksia!
Nykyajan pullamössösukupolven tyypillinen ajattelumalli: "kaikki mistä minä en pidä pitää kieltää" Itsekään en siedä pesäpalloa mutta en ole sen kieltämistä huutelemassa ympäri maailmaa.
Perus porvarillinen kirjoitus sinulta tuokin kuten nuo oksennuksesi tuolla ylempänäkin. Tuolla ajattelumallilla bensan hintakin voitaisiin mielivaltaisesti nostaa viiteen euroon litra kuin myös maidon yms ja luonnollisesti tällaisia ehdottelee henkilöt jotka eivät käytä bensaa tai juo maitoa. Voi vaan tokaista ylimielisesti perään "jos ei ole varaa ostaa bensaa tai juoda maitoa niin kannattaa sitten vaikka kävellä ja juoda vettä. Kysehän ei luonnollisesti ole varallisuudesta vaan asioiden järkiperäistämisestä.
Tapasi ajatella on yhtä sairas kuin isä aurinkoisella pohjois-koreassa. Mutta mielenterveydelle on myös jotain tehtävissä vaikka osa sinunlaisistasi näkyy olevan avohoidossa.
Ja lyijyä ei tulla kieltämään metsästyksessä joten voit pettyneenä siinä tapauksessa lopettaa sen metsästyksen halventamisen ja myös omiin kirjoituksiisi vastaamisen.
Aivan uskomaton keskustelu. Kuka tuo lyijyn puolustaja onkin, pelkään hänen päätyvän paineen alla ratkeavan verisuonen uhriksi. Näen sieluni silmin kuinka suoni tykyttää ja sylki lentää. Omalla kohdallaan hän lienee näin oikeassa.
Mutta taidan pysyä alkuperäisessä aikeessani ja ladata Naturalista. Täällä etelämpänä metsästys alkaa lokakuulla, joten vielä on aikaa latailla.
Kiitos kuitenkin muutamista asiallisista vastauksista ja onnea syksyn jahteihin.
Täälläpäin etelässä jahdit alkoivat jo 1.9. Mutta asiaan. Miksi kyselet mielipiteitä, jos odotat vain yhdenlaisia vastauksia? Silloin lienee itse kysyjän arvomaailmassa mietinnän varaa. Jos haluaa vain mieleisiään vastauksia, niin silloin on parempi olla kysymättä mitään.
Jo aikaisemmin todettiin että kaikki täälläkään kirjoittelijat eivät ehkä ole vielä löytäneet sitä oikeaa harrastustaan. Tai sitten ovat juuttuneet vanhoihin kaavoihinsa. Mutta älkää kuitenkaan syöttäkö niitä lyijyllä ammuttuja lihoja toisille ihmisille vaan pistelkää omaan poskeen ja voikaa hyvin!
Kupariluodit kusetusta.
Pässinpäät maksaa kuopariluodista saman hinnan kuin kunnon lyijyluodista. Pässinpäät eivät tajua että kupari on paljon halvempaa kuin lyijy mutta silti maksavat jopa enemmän hah hah tyhmäpäät ! Itse ostin 100 lyijypatia niin pärjäilen pitkälle ja kuparirunkut voivat haistaa perseensä ! Minä en maksa huonommasta enempää kuten lyijypropagandan uhrit tekevät !
Vaikuttaa lyijy olevan tosi haitallinen, vaarallinen, myrkyllinen ja riippuvuutta ja öykkäröintii aiheuttava raskasmetalli, koska noin vahvat fiksaatiot ja hallusinaatiot Huvimetsästysneuvoksellekin aikaansaa.
Maksaahan nuo propagandan uhrit mielellään muoviroskastakin suuremman hinnan kuin lyijyn vastaavasta ja tehokkaammasta vaikka muovia on kaikki paikat täynnä ja halpaa valmistaa. Mutta tämän punavihreän roskasakin aivopestyt uhrit on vaan niin helppoja viedä kuin pässiä narussa xD
tuos sen puheista suomen metästäjät tuntoo!!et eiku onnee ja terveyttä!?
Ainoa kenelle lyijy on vaarallista on riista
Näyttää olevan harvinaisen junttipäistä porukkaa täälläkin repostelemassa. Häpeäksi metsästäjäkunnalle tuollaiset lyijyjästipäät joille ei mene tosiasiat perille sitten millään.
Eikä asiaa helpota yhtään että metsästyksen vastustajat eli nuo viherpiipertäjät saa tuollaisten takia
lisää vettä myllyynsä tehdäkseen hyvästä harrastuksesta vaikeaa.
Ei todella suositeltavaa itsekunkin on miettiä, onko tullut valittua oikea harrastus!
Sinä voit lopettaa jo tuon saman jargonian mitä oksennat rivi toisensa perään.
Ja itsehän menet siihen metsästyksen vastaiseen propagandaan koko ajan. Mitä enemmän sinunlaisiasi saavat aivopestyä sitä hankalammaksi asiat menevät ja kun yksi kielletään kielletään toinen ja kohta kolmaskin asia jne. Tällä "kielletään hiljalleen" näivetys taktiikallahan kyseinen roskasakki on kokoajan tekemässä hallaa metsästykselle ja omat senkuin kusee muroihinsa lisää.
Tosin kirjoitusasuasi ja sanavalintoja seuraamalla ei tullut yllätyksenä että olet tämä samainen metsästyksen vastustaja palstalla sekä täällä väliin vuosia jo terrorisoinut avohoitopotilas joka näemmä väliin käyttää muutakin kuin rekattua nimimerkkiään.
Joten jatka vaan provoiluasi.
Itse+latasin+ensimmäiset+hirvipatruunani+kuparilla+heti+kun+Suomesta+sai+Barnesin+X:ää,+taisi+olla+vuosituhannen+vaihteessa.+Siitä+lähtien+on+Barnes+ollut+aina+jahdissa,+ensin+250gr+X,+sittemmin+225+gr+TTSX+ja+nykyään+200+gr+TTSX.+Muutaman+luodin+olen+saanut+talteen+pitkittäin+ammutuista+sonneista+ovat+kyllä+hienosti+avautuneet+ja+jäämäpaino+100+%.+Lyijyyn+ei+kyllä+ole+paluuta.
Niitä on aina muutosvastarintaisia junttipäitä. Mikähän ihme se saa pelkäämään kaikkia muutoksia vaikka ne on todistettu moninverroin paremmaksi. Joka asiassa on sama juttu. Täytyy olla suunnattoman epävarmoja ja ajattelukyvyttömiä ihmisiä kyseessä. Tuollaiset kun saadaan uskoonsa niin niitä ei järkäytä mikään, eli hemmetin hyviä hyväksikäytettäviä jokaisen omiin tarkoitusperiinsä.
Ammuskelkaa lyijyukot vaan sillä lyijyllä mutta älkää syöttäkö sitä myrkkyä muille ihmisille, jos itse syötte!
Kauppa ei ole tähänkään asti ole kysynyt millä luodilla hirvi kaadettu. Neitimäistä sössötystä tuollainen kuparirunkkuja valitus !
Sähkötolppakaan, moottoritiekään, saati päävaltapuustokaan ei ole kysynyt, millä?
Jos ei ole varaa ostaa ajanmukaisia parhaita patruunoita, kannattaa keksiä jotain muuta harrastusta.
Montako kertaa jaksat tässä keskustelussa hokea tuota samaa? Hoida pääs kuntoon.
Taitaa se päävika olla jossain muualla. Arvatenkin lyijyn aiheuttamaa. Se vaan on niin että sitä ei itse huomaa, muut sitäkin paremmin.
Syökää lyijylihaa jos haluatte, minä en syö.
Lyijymyrkytys on elimistön myrkytystila, joka aiheutuu myrkyllisestä raskasmetallista lyijystä kehossa. Lyijy häiritsee useita kehon prosesseja ja on myrkyllistä monissa elimissä ja kudoksissa, kuten sydämessä, luissa, munuaisissa ja keskushermostossa. Lyijyaltistukselle ei ole tunnettua turvallista alarajaa, vaan lyijy on ihmiselle aina haitaksi. Lyijyn toksisuuden kannalta keskushermosto vaikuttaa olevan herkin ja pääasiallinen uhri. Aivoihin lyijy pääsee korvaamalla kalsiumioneita ja ylittämällä veri-aivoesteen. Aivoissa lyijy kertyy astrogliaalisoluihin joissa on lyijyä sitovia proteiineja.
Oireet
Myrkytystilan oireisiin kuuluu muun muassa pahoinvointia, kipua ja anemiaa. Lyijymyrkytys saattaa johtaa kuolemaan. Akuutit lyijymyrkytykset ovat paljon harvinaisempia kuin myrkytykseen johtava krooninen altistuminen lyijylle. Akuutti lyijymyrkytys johtuu lähes aina (elimistöön huonoliukoisten) lyijysuolojen nauttimisesta. Oireet ovat paikallisia ruoansulatuskanavan oireita (jano, metallinmaku suussa, vatsakipu, oksentelu, ripuli tai ummetus, lyijysulfidi voi värjätä ulosteen
Aivojen toiminta
Lyijyllä on vaikutus oppimisvaikeuksiin.
Lyijy laskee älykkyysosamäärää 6,9 pisteellä 30 μg/dL veren pitoisuudella, ja suurin osa siitä, 3,9 pisteen lasku, aiheutuu alle 10 μg/dL veren pitoisuudella.
Vuonna 1996 Herbert Needleman julkaisi tutkimuksen, jossa todettiin lyijyn heikentävän sille altistuneen ihmisen kykyä hillitä impulsseja, ja lyijyn olevan yhteydessä antisosiaaliseen ja aggressiiviseen käyttäytymiseen sekä rikollisuuteen.Vuonna 2000 Rick Nevin julkaisi tutkimuksen, jossa todettiin lyijyn alentavan älykkyyosamäärää ja vaikuttavan väkivaltaiseen rikollisuuteen ja avioliiton ulkopuolisiin raskauksiin.
Skitsofrenia
Vuonna 2004 on löydetty että sikiöaikainen lyijyaltistus ja skitsofrenia myöhemmin elämässä saattavat liittyä toisiinsa. Vuonna 2009 teoriaa on kehitetty pidemmälle. Vuonna 2013 on julkaistu tutkimus jonka mukaan sikiöaikainen lyijyaltistus altistaa skitsofrenialle myöhemmin elämässä. Lyijyaltistus ei ole itsessään riittävä, vaan lyijyn on estettävä N-metyyli-D-aspartaattireseptori (NMDAR), joka vaikuttaa aivojen kehitykseen, oppimiseen ja muistiin.
Lyijy häiritsee sukupuolihormoneja ja lisämunuaisen steroidigeneesiä, joilla on vaikutusta lisääntymiseen ja sukupuoliseen kehittymiseen.
Korkea veren lyijypitoisuus saattaa vaikuttaa kilpirauhasen fysiologiaan. Eräässä lampailla tehdyssä tutkimuksessa lyijyasetaatin annostelu lampaille matalalla annoksella 5 mg/kg/vuorokausi kahdeksan viikon aikana johti kilpirauhasen vajaatoimintaan, huomattavan mataliin tyreotropiinin (TSH) ja mataliin T3- ja T4-pitoisuuksiin. Tyreotropiinin taso putosi noin kuudesosaan ja T3- ja T4-hormonien tasot putosivat noin puoleen. Alustavien tutkimusten mukaan kilpirauhasen toiminta ja kilpirauhashormonit äidin raskausaikana saattavat olla yhteydessä lapsen homoseksuaalisuuteen.
Raskaus ja sikiövauriot
Kroonista lyijyaltistusta on koetettu rottakokeessa vuonna 1995. Siinä lyijyasetaatille raskauden ensimmäisestä päivästä 60 vuorokautta syntymän jälkeen altistettujen uros- ja naarasrottapoikasten painot laskivat 11 ja 13 prosenttia. Urosrottapoikasten rakkularauhaset pienenivät 29 prosenttia. Lisäksi kivekset ja lisäkivekset pienenivät 13 prosenttia ja ventraalinen eturauhanen 29 prosenttia.
Hedelmällisyys
Lyijy on yhdistetty miesten hedelmättömyyteen vuonna 2003. Löydös tehtiin koeputkihedelmöitykseen (IVF) liittyen.
Vuonna 2011 tehdyssä tutkimuksessa yhtenä miehen tuntemattoman etiologian hedelmättömyyden aiheuttajana pidetään lyijyä. Tutkijoiden mukaan on todennäköisempää että lyijy häiritsee lisääntymiseen liittyvää hormonaalista akselia ja spermatogeneesin hormonaalista kontrollia kuin että vaikutus kiveksiin olisi suora toksinen vaikutus. Tutkijat perustelevat sitä veri-kivesesteellä jonka on todettu suojaavan kiveksiä korkeilta lyijypitoisuuksilta.
Naisilla lyijyä kertyy munasarjojen granulosasoluihin, mikä alentaa hedelmällisyyttä.
Sitoutuminen proteiineihin ja geenien ilmeneminen
Lyijy kykenee korvaamaan biologisesti välttämättömiä metalleja, sinkkiä ja kalsiumia sytoplasmaentsyymeissä, transkriptiotekijöissä ja muissa proteiineissa. Kun lyijy sitoutuu näihin proteiineihin, proteiinien geenien ilmeneminen ja joissain tapauksissa kohdegeenien ilmeneminen häiriintyy.
☺️☺️☺️☺️☺️