Olen siis opiskelija ammattikoulussa. Eli siis tosiaan tässä toukokuun lopussa täytin 18 ja hain kesäkuulle toimeentulotukea ja sain sen iha ilman ongelmitta(kuten minulle sossussa luvattiin että saan kesäloman ajalta toimeentulotukea)
Noh, sitte tälle heinäkuulle koitin hakea samoin ja tuli hylky, koska en ole nostanut opintolainaa lainkaa... sossussa kyllä luvattiin silti että pitäisi tätä toimeentulotukea saada ja nyt he ovatkin jo eri mieltä... ja nyt kela vielä perii minulta kesäkuun toimeentulotukea TAKAISIN??? Tämä on mielestäni iha käsittämätöntä, savikyrvät ne vaa ajelee tääl sellasil autoil et ei herrajumala, ja kyl kieltämättä vähän masentaa tämmöne
Noh, sitte tälle heinäkuulle koitin hakea samoin ja tuli hylky, koska en ole nostanut opintolainaa lainkaa... sossussa kyllä luvattiin silti että pitäisi tätä toimeentulotukea saada ja nyt he ovatkin jo eri mieltä... ja nyt kela vielä perii minulta kesäkuun toimeentulotukea TAKAISIN??? Tämä on mielestäni iha käsittämätöntä, savikyrvät ne vaa ajelee tääl sellasil autoil et ei herrajumala, ja kyl kieltämättä vähän masentaa tämmöne
Vastaukset 50
Vanhimmat
Kuule et ole ainoa missä Kela itse möhlii ja syyttää sitten hakijaa. Olin sillon puolipäivätöissä ja mulle tuli kelalta kirje joss kehoitettiin että voin hakea soviteltua päivärahaa. No hain kun kela kehoitti ja vein hakemukset henk kohtaisesti ja kysyin että onko mahdollista sitä saada. Ne sanoivat että kyllä on. N tuli myöntävä vastaus ja sain sitten päivärahaa työn ohessa 1 kk. Sitten tuli kelalta pian kirje että mun pitää maksaa se takaisin, koska ovat maksaneet minulle liikaa. Höh...
Soitin kelaan mutta sanoivat että näin se on. Laitoin helsinkiin asti valituksen, mutta puolustivat vain kelaa, että virhe oli minun minun olisi itse pitänyt olla tietoinen tulorajoistani ja koska sellaista voi hakea???? Syy olikin minun vaikka minua kehoitettiin hakemaan ja kun vein hakemukset niin ei virkailija edes sanonut etten voi sitä saada vaan että voin! On niin outoa toimintaa, kelassa kukaan ei tiedä yhtään mitään. JOuduin maksamaan kaiken takasin. Yhtä huiputusta koko systeemi.
Koskaan ei kannata luottaa kelaan.
Muista ens kerralla kysyä saatko palkan puhtaana käteen! jos et saa älä mene. toivottavasti opit vaikka kantapäänkautta tässä tapayksessa
Älkää syyttäkö sössimistänne Kelaa, jos itse sössitte hakemuksenne tai ette lue ehtoja. Ja jos joku ajaa autolla, on se hänen oma asiansa, turha sitä oh kadehtia. Autot ovat ihan vapaassa kaupassa ja niitä voi ostaa kuka hyvänsä. Monet Kelan rahoillakin olevat ostelee autoja ja moottoripyöriä, kun HE osaavat lukea tukien ehdot ja täyttävät ne ehdot. Monen Harrikan tai Mersun maksaa todellisuudessa Kela!
Et varmaan lukenut viestejä tai et ymmärtänyt sisältöä. Ainoa joka näissä kelan jutuissa sössii on kela itse. Kunhan luet niin ymmärrät. Mutta luulen että provoot vaan. Saat anteeksi.
No niinpä kai.. Ootko koskaa sössijä sattunut lukemaan, kuinka noita sössijöitä on tuomittu käräjillä petoksesta, kun ovat ensin huijanneet Kelalta rahaa peitellen tulojaan ja sitte jääneet myöhemmin kiinni, kun todelliset tulot on jostain(esim. verottajalta) tulleet esiin. Tai on salattu, että todellisuudessa asutaan avoliitossa yms. yms. Kyllä näitä yhteiskunnan tukien väärinkäyttäjiäkin löytyy pilvin pimein. Ota vähä asioista selvää, ennenkuin sössimit tänne mitä sattuu.
Kyllä ennen oli helpompaa. Ei tarvinnut stressata kelan vuoksi koska sen kanssa ei ollut mitään tekemistä.
Ei saanut mitään tukia. Kesälomat oltiin töissä päivästä paivään ja jotkut onnelliset saivat pitää ansionsa itse tarvitsematta maksaa vanhemmilleen ruokarahaa.
Kun haki verokirjaan merkinnän kesätyöstä niin tulorajat olivat niin korkealla, ettei tarvinnut maksaa ennakkoveroa.
Kyllä käy sääliksi tätä sorron kohteena olevaa kelasukupolvea!
Kelan systeemit on liian monimutkaisia. Ei niistä säännöistä voi olla perillä. Itsekin jouduin maksamaan takaisin äitiyspäivärahoja, koska olin opiskellut äitiyslomalla. Imoitin kyllä äitiyspäivärahaa hakiessani, että aion opiskella, eli ei ollut minun vika, että maksoivaat väärin. Sitten perivät takaisin, siis ihan sillä perusteella että suoritin opintoja, vaikka en opintotukea nostanutkaan. Jostain olisi pitänyt tietää, että jos suorittaa opintoja, niin ei ole oikeutettu minimi äitiyspäivärahaan vaan saa vain jotain minimin minimiä. En vieläkään tajua, mutta nehän kyllä peri sen takaisin. Käsittämätöntä, ja kyse oli tosi pienistä rahoista, alle toimeentulominimin elettiin sitten vauvan kanssa, koska eihän niistä mitään toimeentulotukea saanut, mitä meni takaisin perintään.
Minun puolestani saisivat lakkauttaa koko Kelan viidakon ja ihan vaan kansalaispalkka maksuun kaikille halukkaille. Ihan varmasti se tulisi halvemmaksi kuin nykysystemi, jossa on kaiken maailman lippusten ja anomusten käsittelyt ja valitukset ja takaisin perinnät. Ja kun asumistuki poistuisi, niin vuokratkin halpenisivat. Itse olen nykyään vakavarainen ja kokopäivävirassa, en mitään kansalaispalkkaa siis itselleni tässä halua, mutta hyvin on muistissa nuoruusvuodet, jolloin joutui asioimaan tukiluukuilla ja se oli ihan kamala systeemi. Tsemppiä vaan, toivottavasti pääset valmistut sieltä koulusta ja saat töitä, niin että pääset Kelasta eroon!
Meniskö tuo niin kuin strömsössä? Niin ilmoitit, että oot opiskella. Sun olis pitäny ilmoittaa, koska aloitit opiskelun.. Siitä tässäkin on kysymys. Ei sillä perusteella, että aikoo tehdä jotain, voida kenenkään rahoja alentaa, kyllä se pitää ilmoittaa., milloin todellisuudessa alkaa jotain tehdä. Mäki voin kokoajan sanoo ja sanonki, kun olen työnhakijana, että aion hakea töitä. Mutta tietenkin ilmoitan, jos ALOITAN työn.
Kuules, olin opiskelija kun äitiysloma alkoi ja jatkoin opiskeluja koko ajan, kerroin siis etukäteen, että aikomukseni on jatkaa edelleen opiskeluja. Kyllä ne siis Kelassa oli tietoisia opiskeluista. Olisin ilmoittanut muutoksesta, eli, jos olisin lopettanut opiskelun. Älä siis minua syytä. Kelan virkailija töppäsi ja maksatti virheensä minulla, siitä aaiheutui tosi paljon harmia. Vaikka periaatteessa Kelan virheistä aiheutuvista liikamaksuista ei synny takaisinmaksuvelvollisuutta niin siinä tilanteessa, kun joutui elämään tukien varassa, ei kyllä ollut mitään mahdollisuutta olla maksamatta, koska perivät sen takaisin automaattisesti.
No, siitäkin selvittiin. Toivottavasti sinäkin saat vielä töitä.
Jos aloittaja ammattikoulutuksessa niin hänenhän pitäisi olla kesätöissä eikä murehtia jotain kelan sossurahaa.
Huh huh mitä touhua yhteiskunnassa jos henkilö täyttänyt vasta 18vuotta ja perehtyy kelasossurahoihin.
Siihenhän tämä nykyhallitus ajaa ihmiset. Ilmaistöitä pitäs vaan tehdä ja työnantaja saa sanoa irti millon lystää, niin milläs elät? Kyllä se on kelasta sossutukea haettava,jos meinaa syödä ja maksaa laskunsa.
Kyllä se on hallituksen syytä millaista politiikkaa tekevät, heikompiosaisia syrjivää.
Eipä noilla sossurahoilla kukaan mihinkään kauemmaskaan lähde niin siinäpä sitä onkin huh huh.
Todella oudolta kuulostaa tuo päätös. Sinuna tekisin valituksen asiasta. Ainakin mun tytär sai sekä kesä- että heinäkuulle toimeentulotuen, vaikka ei ollut edes hakenut opintolainaa. Ja on 18-vuotias ja opinnot jatkuu elokuussa.
Toimeentulotukea ei kyllä peritä takaisin kuin äärimmäisessä tilanteessa, esim. Olet petoksella saanut toimeentulotuen, joten tuossa nyt kyllä heti puhut puppua.. Sitä paitsi noi liikamaksut muissa etuuksissa johtuvat pääsääntöisesti asiakkaan omasta sössimisestä asioissaan. Täällä vain valitetaan ja esitetään niin puhtoista. Vika aina Kelassa, vaikka omasta töpeksimisestä johtuiskin..
Älä ressukka selitä. Sinä kuvittelet että kun ihmisellä menee huonosti niin kaikki on AINA HÄNEN OMA VIKA!!!! Näinhän se ei oikeasti ole. Siksi kelassa uskotaan että siellä on asiantuntevat ihmsiset töissä ja neuvomassa, mutta ei ole. Virheitä tekee jatkuvasti, mutta syyn vierittää silti asiakkaan niskaan.
Kun kirjoitin tuosta sovitellusta päivätrahasta. Minä en edes hakenut oma aloittesesti sitä, en edes tiennyt että sitä voi saada. Minulle tuli kotiin hakupaperit ja kehoitettiin hakemaan. Minä hain ja vien ne henk kohtaisesti kelaan ja kysyin tästä etuudesta, jossa virkailija kertoi että voit sitä saada että laitetaan hakuun. No laitettiin ja minä sain. Kunnes tuli se kirje että olen saanut etuutta joka ei kuuluisikaan mulle, ja se peritään takaisin. MINUN olisi itseni pitänyt tietää voinko hakea vai ei, ja syy vieritettiin minun niskaani.
Kub valitin helsikiin asti sieltä tuli valituslautakunnasta kirje että MINUN olisi pitänyt itse tehdä laskelma saanko vai en. SIIS MINUN, joka ei edes tiennyt että sellaista voi hakeakkaan! Syy oli minun ja minä jouduin maksamaan rahan takaisin.
Miksi niitä hakupapereita lähetetään ja kehoitetaan hakemaan, jos niitä saadessa joutuu kuitenkin maksamaan takaisin??????
Todellakaan virhe ei ollut minun. Kelassa on kaikki tiedot palkoista, verotiedoista ja etuuksista jokaiselta, kyllä he pystyvät katsomaan niistä tiedoista onko oikeutettu etuuksiin vai ei!
No jos se on valitusasteetki käyny läpi eikä muuttunu, niin oliko siinä kumminki sun töpeksimisestä kysymys?
Kannattaa valittaa uudelleen. Joka kerta kun olen tehnyt uuden valituksen, on takaisin maksettavaksi määrätty summa mystisesti pienentynyt. En ymmärrä, miksi ja millä perusteilla, ja miksei jo alun perin pienennetty. Mutta kokemuksesta vaan: kannattaa valittaa niin monta kertaa kuin voi.
Maata mötkötätkö koko pitkän kesäloman? Etkö ole edes hakenut kesätöitä? Jos "nuorisoa masentaa" niin syynä on toimettomuus, jämähtäminen vatvomaan omaa navan ympäristöä liian kanssa. Sorry ...
Kuule en mökötä koska tiedän ettei kela osaa asiaansa. Toiseksi olen ansiosidonnaisella ikäihminen joten en kuulu nuorisoon enää. Kirjoitin omasta kokemuksesta kelassa, että kun kela tekee virheitä se syyttää asiakasta. Ovat sen verran häpeissään ettei voi myöntää omia virheitään.
Mun ei tarvinnut sillon edes hakea soviteltua päivärahaa, en edes tiennyt että sitä voi puolipäiväinen hakea, mutta hain kun käskettiin. En tarvi edes tt tukea enkä asumistukea, en mitään tukia ole hakenut. On sen verran hyvät tulot olleet tässä iässä, ja kun eläke koittaa olen hyvin toimeentuleva. Kelaan päin en kusekkaan. En ole nytkäänhakenut mitään tukia, elän ansiosidonnaisella ja osingoilla.
Siitä en ole ylpeä sillä kaikilla ei ole yhtä hyvin. Mutta sinunkin sopisi puhutella ihmisiä kauniimmin eikä sovata alinomaa, koska et voi tietää kenenkään asioita. Joku tarvii tukia joku ei. Sinä ilmeisesti et ole myöskään yrityksistä huolimatta saanut kun olet noin katkera ja huono käytöksinen muita kohtaan. Siisti suusi ja asenteesi, sillä pääset jo eteiseen.
Katsotaan nyt ikäihminen, kun tulet siihen ikään, että alkaa terveys prakata. Voi tulla sairauksia, joihin tarviit lääkkeiden erityiskorvauksen, että saat niihin alennuksen apteekista, arvaas mistä tämä korvaus/alennus haetaan? Tai kuntosi terveydentilasi ja muistisi heikkenee niin paljon, että tarvit hoitotukea tai vammaistukea, arvaas mistä noi haetaan, Kelasta. Tai jos joudut palvelutaloon, kustannukset on sen verran suuret että sinun on pakko hakea asumistuki, ja sekin Kelasta. Minäkin kohtalaisen hyvin palkatussa työssä ja vielä onneksi terveenä mietin, että joskus noiden tukien hakeminen munkin kohdalla tulee vastaan. Voi käydä niin, että et ku se Kelaan päin, mutta vaippaan kumminki, jonka joku vaihtaa kerran päivässä, jos muistaa. Entäs kun liiton päiväraha loppuu, minne päin kuset, työmarkkinatuki on haettava Kelasta. Tosi suuret osingot pitää olla, jos niillä aiot elää.. Sanoisin, että osakkeita on oltava satojen tuhansien eurojen verran, että pelkillä osinkotuloilla eläisi.
Juu. Katsotaan nyt ja annetaan ajan kulua, osaako se kela asioitansa.. Kun joudut hakemaan työmarkkinatuen, alkaa hallituksen raippamalli toimia, aletaan seuraamaan aktiivisuutta. Karenssia tai työmarkkinatuen alentaminen pukkaa, jos et ole aktiivisesti hakenut töitä. Ai niin, sään et kusekaan Kelaan päin. Epäilen että kiltisti haet työmarkkinatuen KELASTA, kun ansiopäiväraha loppuu..
Kun vastasin / kommentoin aloitusta, niin tuleeko "omillaantoimeentulevan" tekstistä päätellä, että hän on myös aloittaja?
Kyllä se tossa nyt niin täpinöissään ja töpinöissään suoltaa, ei kai ole sama ku aloittaja ainakaa??
Tuollaisista suoltamisista tulee lukiessa sellainen olo, että missähän hevon kuusessa ihmisen todellisuudentaju seikkailee.
KELA:n järjestelmä lähettää automaattisesti postia. Eli sinulle saattaa tulla ensin pöyristyttävä kirje että tukihakemuksesi on hylätty ja sinulla ei ole oikeutta tukeen jne. jne. mutta sitten parin päivän päästä voi tulla kirje että on hyväksytty. Kannattaa heti soittaa KELA:n asiakaspalveluun.
Opiskelijoilla on nykyään tosiaan opintolaina se "lisärahan" ensisijainen lähde, jos opintotuki ja asumislisä on jo käytetty.
KELA:n tukien ja asumislisien eväyskirjeet olivat kyllä hiuksia nostattavia, koska joutuin opiskeluaikana muuttamaan 2 kertaa määräaikaisremonttien vuoksi. Selvisi kaikki kuitenkin kun soitti sinne. Varaudu ~20 min jonotukseen.
Ei ole ees kelan syytä. Hallitus on kussu asiat todella pahasta, toimeentulo hakemukset eivät kuuluneet alunperin kelalle, vaan sosiaalitoimistolle. Sosiaalitoimisto oli ns "paskaläpi", johon kaikki pummit meni jonottamaan päiviksi saadakseen tukiaisia, sosiaalitoimisto kuitenkin lopetettiin. Ja kaikki sen paskahommat siirrettiin kela virkailijoiden taakaksi. Nyt kela virkailijat joutuvat tekemään kahta työtä eli aijempaa omaa työtänsä ja sen lisäksi sosiaali hakemusten paska käsittelyä, joiden kanssa on vaikea toimia.
Täysin kusipäinen hallituksen teko, anteeksi antamaton virhe. Kela hoiti vakuutusasiansa aina mallikkaasti mutta kusipää hallitus siirti sille kestämättömän taakan.
Joo.. Kyllä noi syrjäytyneet olis saanu pysyä sossun luukulla pois normi-ihmisten systeemeistä..
Mie oon syrjäytynyt ollu jo kauan. Saan tt tukea, asumistukea ja elän täysin tukien varassa. En halua mennä töihin kun näinkin elää. Ei siinä ole mitään pahaa, sillä tyhmä paljon työtä tekee viisas pääsee vähemmällä.
Kauhee haloo yhdestä työstä, ei se mun maata kaada jos en oo töissä päinvastoin nautin siitä että saan olla vaan tt tuesta maksan laskut ja vuokran ja korvaukislla ostan ruokaa. Muuta en tarvi kun ruokaa. Vaatteet saa kirpparilta siellä on hyviä vaatteita, Miksi tuhlata monia kymppejä vaatteisiin kun muutamalla eurolla saa hyviä.
Hyvin oon pärjänny vuosikymmenet. Kun syrjäytyy niin tukia saa helposti.
No tuo ainainen valittaminen milloin mistäkin korpee.. Kerrankin joku, joka on tyytyväinen siihen mitä on.. Ei täällä yksikään työssä käyvä valita, paitsi joskus joku pienipalkkainen. Suurimpia valittajia ovat pitkäaikaiset toimeentulotuen saajat.
Niimpä aloittajakin 18 vuotias ni jo kummasti kiinnostaa kelasossuraha, eikö prkl tuon ikäisen kesätöissä pitäisi olla vai mitä meinaa tehdä kun valmistuu.
Juu.. Taitaa jo vanhemmilta periytyä toiselle tai kolmannelle sukupolvelle tuo lusmuilu ja tuilla eläminen..
Koulupäivistä pitäisi tehdä niin pitkiä ja opettajiksi laittaa kunnon duunari, eikä semmosia pullasorsia, jotka on hakenu opettajaks vaan sen takia ku liian laiska tavalliseen työhön... sit 8h työhön siirtyminen ois paljo helpompaa. jos on alaasteelta opettajat turhanpäiväsiä *askoja ei lapsesta tuu vanhempanaka mitään... ja oppivelvollisuuskin niin pitkä tolla mädällä järjestelmällä
Kukapa ei nuorena ole ollut persaukinen mutta jossain vaiheessa kesätöitä ja opintotukea ni siinä oli tulot mutta asu kotona eikä vanhemmilta rahaa täytynyt pyytä, opinnot loppu ja sitten melkein heti armeijaan eikä rahassa kylpeny mutta sai päivärahan.
Saakeli kun nuoretkin oppivat makaamisen ettei mikään huvita prkl. Saatana nuorena pitää tehdä töitä.
Olet tasan tarkkaan oikeassa!
Omat pentuni eivät olleet persaukinaisia. 80-luvulla maksoin heille viikkorahaa 5mk josta he säästivät osan johonkin pieneen hankintaan.
12v alkaen he tekivät satunnaisia, ulkopuolisia keikkoja kuten mainoslehtien jakelua, joululehtien myyntiä, pikkupalveluja naapureille kuten lapsen katsomista, kissan hoitamista, poika naapurin lumitöitä ja nurmen laikkuuta. Naapurin tasakaton lumen tyhjennyksessä jouduin jarruttelemaan.
Kundi oli 14v ja painia harrastaneena varhaiskypsäni varsin hyvävoimainen. Naapurin tarjoama könttäurakka oli 50mk ja näytti siltä, että junnu hoitaa katon reilussa tunnissa. Kävin sanomassa, että ottaa myös harjan ja tekee hyvää työtä siten, että aikaa menee reilusti yli 2h. Muuten naapuria saattaa vituttaa ja urakat huononevat. Siis opastusta työelämän todellisuuteen.
Tuossa ikävaiheessa poika teki myös paikallisen ilmaislehden jakelua. Kannustuksen vuoksi avustimme vaimon kanssa mainosten lätkimisessä lehtien väliin.
Penskat saivat itse pitää ansionsa päin vastoin kuin minä aikanaan.
Ennen opiskelua tyttö oli pk-seudun yksityisessä hoivakodissa puuhissa joihin kuului mm. yhden ukon lasisilmän ja useamman ukon tekohampaiden pesut. Silmä oli kuulemma eka kerralla hieman hätkähdyttänyt.
Poika teki opiskeluaikana hanttihommia siivouksesta varastotyöhön. Vartioinnista satamajätkän puuhiin jne.
Juu kyllä nuorena nurmikoita tuli leikattua ja muistan kun pappa makso hyvin 100 markkaa ni se oli iso raha sillon.
15km suuntaansa matkaa pyörällä ja sitten leikkaan nurmikkoa vanhalla painavalla koneella. Ruokaa sai ja kahvia ni takastulo oli köykäsempi ku 100markkaa lompakossa eikä vanhemmilta tarvinu pyytää mitään.
Vanhempien malli vaikuttaa hyvin pitkälle siihen mitä nuoret puuhailee. Nuorena pitää luoda suhteita ja antaa positiivinen kuva itsestä.
Mainoslehtisten jako ihan hyvä.
Henkilösuhteista ei ole haitta minkään ikäisenä.
Nuorena ja nuorena aikuisena, toimiessani koulutustani vastaavissa tehtävissä, syntyneet tuttavuudet saivat aikaan sen, ettei alkuvuosien jälkeen minun tarvinnut hakea töitä.
Aiempien vuosien tuttavuudet poikivat minulle kaksi vakituista työpaikkaa ja valmistellessani eläköitymistä, minulle tarjottiin 10 konsulttikeikkaa.
Juniorin peruskoulu- ja varsinkin lukioaikaiset kaveruudet ovat olleet hyödyksi työpaikkojen vaihtojen yhteydessä.
No helppoa se ei ole näin 3-kymppisellä osa-aikatyötä tekevälläkään.. Aloitin helmikuussa työn ja hain soviteltua päivärahaa toukokuussa (aiemmin sain kelan työmarkkinatukea) josta päätöstä odotan edelleen. Käskivät jopa hakea jo kesäkuunkin soviteltua ansiosidonnaista vaikkei toukokuustakaan tosiaan ole päätöstä.
Onneks ei meidän nuorisoa koskaan. Heillä ei koskaan ole ollut raha pulaa. Aina saaneet lapsesta asti reilut viikkorahat ja ostettu mitä ikinä ovat halunneet.
Nyt aikuisena he ovat pärjänneet omillaan jo monta vuotta perheineen, koskaan ei ole raha pulaa ja ovat töissä ja hoitavat raha asiat hyvin.
Minä annan lapsen lapsille rahaa samoin kuin annoin omille lapsilleni. Meillä on rahaa käyttety aina. Hyvät tulo mahdollistaa että rha meillä liikkuu.Emme kerää rahaa vaan ostamme sen mitä tarvimme, emme sitä mitä tyrkytetään. Lapsille aikoinaan annoin 50 markkaa joka viikko kaikille. Kun täyttivät 12, saivat omat pankkikortit joihin meni lapsilisät ja ne olivat lasten omaa rahaa.
Nyt lapsenlapsille minä annan 30 e ja vanhemmat 20 e, joten 50 e kuussa on hyvä. Kun kasvavat saavat lapsilisät käyttöön.
Raha ei ole meille kehumisen aihe sitä on hvyä olla ja sitä on hyvä käyttää.
Toki pankissa on isot tilit, mutta vaan jos sitä todella tarvii. Palkkatilit on erikseen jota käytämme.
Kaikille ostimme ajokortit ja autot lahjaksi. Näin temme lastenlapsille aikanaan.
Tuloksiin toisella periaatteella.
5mk:n viikkoraha eikä poikkeuksia.
Kun tenavat alkoivat tehdä vastikkeellisia keikkoja vieraille niin opstain heitä säästöjen sijoittamisessa. Silloin oskkeet olivat paperisia ja osinkoliput vuosittain leikattavia.
Alle rippikouluiän kustansimme heille ensimmäisen, keskenään tehdyn matkan viikoksi Lontooseen mutta käyttörahat heidän täytyi ottaa säästöistään.
Sama koski seuraavan vuoden Lontoota ja muutamaa vuotta myöhemmin tenavien tekemää matkaa Istanbuliin.
Kun koitti ajokortti-ikä niin ostin hangessa seisovan Lada1200:n menopeliksi. Miksikö? Halpa ostaa. Osia sai romikselta. Teknisesti yksinkertainen joten hyvä opiskelun aloituskohde. Talvella niin pottumoinen ajaa, että kaikki muut tuntuivat sen jälkeen ihanilta. Bonuksena luonteen kasvatuksellinen ulottuvuus. Lada?! Heko,heko!
Opiskelemaan lähtiessään heillä oli omat pesämunat emmekä sponssanneet opiskeluaikana yhtään vaan poika rahoitti teknisen fysiikan opintonsa täysin sivutöillä mutta tyttö otti metkuopintoihin opintolainaa yhdelle vuodelle.
Myöhemmin, heidän valmistuttua ammatteihin, olemme tehneet taloudellisia järjestelyjä.
Rahaa verotuksen rajoissa. Säästövakuutukset jotka realisoituivat määräaikana. Yksi asunto.
Pienempiä ei kannata mainita.
Alkupään opastuksen tavoitteena oli se, että oppivat, ettei itsestään selvää, "ilmaista" rahaa olekaan. Sitten kun sitä sattuu olemaan niin osaavat käyttää ja arvostaa sekä rahaa, että tavaraa..
Niin, ajokortit. Maksoimme tytön autokoulun ja pojan opetin ajamaan opetusluvalla ja työsuhdeautolla.
Sen verran luistin luonteen kasvatuksesta, että joskus viikonloppuisin annoin pojalle käyttöön työsuhdeautoni mutta valtaosan ajeli Ladalla. Puolessa vuodessa ennen koneremonttia noin 20000km.
Lapsemme arvostavat sitäkin, että Espanjan asuntomme on heidän vapaassa käytössään. Heidän jäljiltään aina hyvin siivottuna ja useimmiten on ilmestynyt jotain pientä käyttötavaraa.
Testamentissa he ovat perijöinä.
Mitähän notkut köyhyyspalstoilla? Taidat ollakkin niitä jotka esiintyvät netissä ihan toisena mitä oikeasti olet. Aika herätä unesta ja kaivella se tonnikalapurkki esiin.
Niimpä jotkut yrittävät päteä noilla menestys tarinoilla mutta totuus voi olla aivan muuta eikä tuollaiset kuulu köyhyyspalstalle,
Virallinen+köyhyys+ja+vähävaraisuus+eivät+aina+ole+samoja+asioita.
"Köyhyyden poistaminen on tuon "virallisen" rajan alapuolelle on mahdotonta. Köyhään päähän voidaan siirtää rahaa tavalla tai toisella mutta köyhyysraja vain siirtyisi."
Olen moneen kertaan todennut tähän väitteeseesi, että köyhyys voidaan käytännössä poistaa. Saivarrellen voi tietysti aina todeta olevan esim. sellaisia vankeja, jotka tienaavat alle köyhyysrajan.
Köyhyysraja määritellään mediaaninettotulojen mukaan. Tämä raja ei siirry lainkaan sillä, että köyhyysrajan alapuolella olevat siirtyvät lähemmäksi mediaania, koska mediaani pysyisi paikallaan.
Ymmärrätkö ollenkaan, mikä mediaani on? https://fi.wikipedia.org/wiki/Mediaani
Miten sen köyhyyden poistaa voisi kun se suurin ja oikea asustaa yleensä ihmisten korvain välissä eikä lompakossa laisinkaan.
Ymmärrän helkutin hyvin kskiarvon ja mediaanin eron mutta sinä et tunnu ymmärtävän toispuolisuuden mahdottomuutta.
Jölleen kerrantoteutuu väittämä, että vaikka tieto ja kokemus kertosi yhtä niin tunteesi ja ennakkoasenteesi päättävät puolestasi toisin.
Kommenttisi+lipsahti+näköjään+eri+paikkaan,+mutta+ei+se+mitään,+jatketaan+tästä.
Kiitos selkeästä esimerkistä. Minulle tämä ei ainakaan ole ollut selvää.
Yrität+siis+väittää,+että+vaikka+60%:n+alle+pumpataan+rahaa+siten,+että+he+ylittävät+sen+60%:n+tason,+niin+mediaani+pysyy+muka+täysin+ennallaan.
Hei, Pitkäaikatyötön on oikeassa. On täysin mahdollista nostaa alimpien tulonsaajien tuloa ilman, että mediaani muuttuu. Mediaani pysyy ennallaan, vaikka luvut liikkuvat niin, että ne kuitenkin pysyvät mediaanin alapuolella. Mediaani saadaan niin, että luvut järjestetään suuruusjärjestykseen ja otetaan keskimmäinen. Esimerkiksi:
Lukujen 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 mediaani on 4.
Lukujen 1, 1, 2, 4, 5, 6, 7 mediaani on 4.
Lukujen 2, 3, 3, 4, 5, 6, 7 mediaani on 4.
Vuonna 2016 mediaanitulo oli noin 2 013 euroa kuukaudessa. Köyhyysraja oli noin 1 210 euroa kuukaudessa. Jos köyhän tulo nousee niin, että se ylittää 1210 euroa, mutta pysyy mediaanin eli 2 013 euron alapuolella, niin mediaani ei muutu, mutta köyhien määrä vähenee. Esimerkiksi:
Lukujen 1000, 1100, 1200, 2013, 2500, 3000, 5000 mediaani on 2013
Lukujen 1200, 1500, 1800, 2013, 2500, 3000, 5000 mediaani on 2013
Lukujen 1300, 1500, 1800, 2013, 2500, 3000, 5000 mediaani on 2013
Näin juuri on. Mediaanin (tässä 2.000 €) kannalta on ihan sama, onko kaikilla tulonsaajilla sen alapuolella tuloina 1.900 € tai 100 €. Kyse on vain tulojen mukaiseen suuruusjärjestykseen asetetuista henkilöistä.
Aiemmin mainitsemasi "toispuolisuus" tarkoitti ehkä sellaista, sinänsä ymmärrettävää ajatusharhaa, että kun köyhien tulojen kasvaessa he siirtyvät lähemmäksi mediaania, "painopiste" muuttuisi. Tällöin vika on mielikuvassa.
Mediaanissa voi ajatella olevan kyse tangosta, jonka yli heitetystä köydestä roikkuu molemmilla puolilla yhtä monta (samanpainoista) henkilöä. Silloin ei ole merkitystä, oletko kiinni köydessä lähellä mediaania vaiko köyden päässä. Massasi vetää köyttä alaspäin samalla voimalla samaan suuntaan niin kauan kuin roikut samalla puolella.