Pro puna-armeija propaganda Youtuessa?

Ns. Web-prikaatit tai Venäjän trollit ovat lisääntyneet viime vuosina myös historiaa käsitteleviin Youtube-kanaviin. Tämä näkyy välittömästi myös II maailmansodan videoihin. Lisäksi tee-se-itse-sotahistorioitsijoiden kaarti on lisääntymässä.

Eräs älykkäimmistä vedettäjistä on nimimerkillä TIK esiintyvä ns. myytinmurtaja. Tämä britti todennäköisesti ei ole mikään Venäjän trolli vaan ns. hyödyllinen idiootti Cambridgen viitosten tavoin. Hänen metodinsa "objektiivisena" videoden viikoittaisena postaajana on tämä:

1) kuvaa puna-armeijan sodankäyntiä myötäillen tällaista virallista Krivoshevin linjaa ja esittää puna-armeijan yhä vain paremmin kehittyneenä sotavoimana

2) vähättelee länsivaltojen merkitystä ja toistaa myyttiä siitä että "Neuvostoliitto tuotti 80% Saksan tappioista". Kehu Saksan voimia vain jos kyse länsirintamasta

3) toista Stalingradin "keskeistä merkitystä", tyyppi käyttää energiastaan 50% Stalingrad-toistoon

4) esitä maasota keskeisessä roolissa sekä sen "tärkeät taistelut". Häntä ei ilma-merisota voisi vähempää kiinnistaa, ei vaikka tosiasiat sotivat hänen perusteesiään vastaan

5) sotatuotanto ja varsinkin se että suurin osa, jopa yli 70% meni ilma-merisotaan saa hänet hiiltymään, se kun murskaa hänen maailmankuvansa. Tässä suhteessa hän toimii kuin 1970-luvun stalinisti

6) komppaa kaikkia virallista neuvostojargonia sisältävät kommentit

7) taktisesti tee pieniä myönnytyksiä jotta illuusio objektiivisuudesta säilyy

8) suhtaudu kritiikittömästi viralliseen venäläiseen pravdaan Suuresta Isänmaallisesta Sodasta
14184
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Venäläiset tutkijat havaitsivat että vuoteem 1998-99 asti postaajat olivat aatteiltaan liberaaleja. Sen jälkeen muutos on ollut nopea ja netin käytön lisääntyminen on tuonut agressiiviset vanhan koulukunnan patriootit ja Stalinin ihailijat. Netin käyttäjissä on Venäjällä yhä enemmän juntteja.

Äänestä

Minä en venäläiseen viralliseen II maailmansodan historiaan panisi paljoa painoa. Aina silloin tällöin se jutustelee oikeaa asiaa jos se yleistä agendaa puoltaa muttei totuuden kertominen ole se prinsiippi. Stalin varmisti puhdistuksillaan ja muulla terrorilla ettei realistisempi versio noussut haastamaan virallista totuutta. Sota oli NL:lla katastrofi ja paljasti myös että kun tilaisuus ilmeni miljoonat olivat valmiita kääntämään selkänsä Stalinin hallinnolle. Näin varsinkin provinsseissa jossa stalinismin terrori kukoisti.

Ilmeisesti tämä "TIK" ei myöskään halu ottaa huomioon uusinta tutkimusta Venäjällä jonka mukaan asevoimien sotilaita tässä NL:n "Pyhässä Sodassa" kuoli 10 miljoonan sijasta 14.6 miljoonaa josta taas seuraa että siviiliuhrien määrä on ollut lähes 5 miljoonaa luultua pienempi eli natsien terrorin uhrien määrä suhteessa aiempaan arvioon puolittuu kun suuri osa sotavankeudessa kuolleeksi väitetyissä kuolikin puna-armeijan riveissä tai NKVD:n terrorin toimesta. Aleksei Tostoi on esittänyt arvion että seitsemästä siviiliuhrista neljä on kuollut alueilla jonne natsihallinto ja Saksan sotilassaapas ei astunut edes päiväksikään.

Äänestä
  • No laita jotain linkkiä tähän 14,6 miljoonaa kuolleesta sotilaasta, kun dokumentteja tällaisesta luvusta ei löydy.

    Äänestä

  • Tutkimus julkaistu englanninkielisenä laitoksena:"The Price of Victory", tekijöinä Venäjän sotahistorian akatemian professori eversti Lev Lopukhosky, panssarisodan tutkija Boris Kavalerchik ja Harold Orenstein (kääntäjä). Kirjan johdanto-osassa ja esipuheessa amerikkalainen sotahistorioitsija ja itärintaman taistelujen ekspertti David Glantz toteaa tutkijoiden arvion 14.6 miljoonasta kuolleesta neuvostosotilaasta pitävän paikkaansa. Glantz on jo ajat sitten huomannut valtavia aukkoja mm Krivosheevin tappioperusteissa.

    Äänestä

  • En.löydä kirjoitti:

    No laita jotain linkkiä tähän 14,6 miljoonaa kuolleesta sotilaasta, kun dokumentteja tällaisesta luvusta ei löydy.

    "No laita jotain linkkiä..."

    S24 poistaa viestejä jossa on linkkejä englanninkielisille sivuille. Osta tuo kirja:

    "The Price of Victory: The Red Army's Casualties in the Great Patriotic War"

    Äänestä

Vilkaiskaapa+näitä+tilastoja:+Neuvostoliiton+ja+Saksan+tappiot+taistelupanssariajoneuvoissa+(AFV)+maiden+panssarituotannosta+(1941,+1942,+1943,1944).Saksa:+67%,+58%,+67%,+49%NL:+343%,63%,+98%,+86%Vaikka+jätetään+1941+pois+laskuista+kasvoi+NL:n+vaunumäärä+merkittävästi+vain+1942,+ei+juuri+ollenkaan+1943+ja+hyvin+vähän+1944.Mikäli+Saksa+olisi+käynyt+panssarisotaa+vain+idässä+olisi+sen+panssarivoima+kasvanut+huimaavaa+tasoa+vuosina+1942-44.+Keskimäärin+42%+joka+vuoden+tuotannosta.+Siis+jokainen+tuotettu+1000+vaunua+olisi+kasvattanut+tankkiparkkia+420:llä.+NL+pääsi+vain+170+vaunun+kasvuun+vastaavalla+tuotannolla.+Koska+absoluuttisessa+tuotannossa+Saksa+alkoi+lähestyä+1943-44+NL:n+tuotantoa+olisi+NL+hävinnyt+ilman+länsivaltojen+panosta+tämän+väännön+vuoden+1944+alkuun+mennessä.+Tämä+antaa+viitteitä+siihen+miksi+Stalin+vaatimalla+vaati+"uusia+rintamia"+länsivalloilta.Saksa+tuotti+vuonna+1943+yli+4+000+panssaria+enemmän+kuin+mitä+idässä+menetti.+Sen+saldo+kasvoi+juuri+Panttereissa,+Pzkw+IV:ssä,+Tiikereissä+ja+rynnäkkötykeissä.+Vuonna+1944+tuo+absoluuttinen+kasvu+olisi+ollut+ilman+länsivaltoja+peräti+10+100:lla.+Vastaavat+absoluuttiset+kasvut+puna-armeijalla+olivat+vain+350+ja+3+950.+Jälkimmäinenkin+kasvu+johtui+Normandian+tuomasta+paineen+helpottumisesta.+Vuoden+1945+alkukuukausina+NL:n+tappiot+ylittivät+kuitenkin+sen+tuotannon.Tämä+valtava+panssaritappioiden+nousu+koko+loppusodan+ajan+uhkaavan+lähelle+NL:n+omaa+tuotantoa+kertoo+kaikkea+muuta+kuin+vakuuttavasta+"osaamisesta".Väite+jonka+mukaan+"Neuvostoliitto+yksin+olisi+voittanut+sodan"+ontuu+ja+ontuu+todella+pahasti.+Saksalaiset+jatkuvasti+taistelukentällä+olivat+parempia+tappajia+ja+vuoden+1942+lopulta+lähtien+heidän+nopeasti+kasvava+tuotanto+oli+kuin+Damokleen+miekka+Kremlin+yllä.+Jotta+Stalinin+tarina+möisi+paremmin+oli+myös+länsivaltojen+keskeistä+roolia+vähäteltävä+jatkuvalla+valehtelulla+ja+valhetta+aitoon+stalinistiseen+tyyliin+oli+toistettava+toistamisen+perään.

Äänestä

Tapio Tiihonen tohtoriväitöskirjassaan "Taistelut Karjalan Kannaksella 1944" osoitti neuvostoliittolaisen tappiokirjauksen olevan yhtä sekasotkua jossa tappioiden kirjauksissa lukemat verrattuna täydennyksiin ja määrävahvuusilmoituksiin eivät pitäneet alkuunsa paikkaansa. Tiihonen kiteytti sarkastisesti kuinka kierrätystä ei voi jatkaa loputtomiin ja lopulta kuolleita ei voi kierrättää.

Miksi se on niin vaikea myöntää millaisia patologisia valehtelijoita Neuvostoliitto tuotti?

Äänestä

Lev+Lopukhovskyn+ja+muiden+kirjan+kirjoittajien+mukaan+taistetappioissa+(poislukien+sotavankikohtalot)+Saksa+pääsi+1:6+tapposuhteeseen.+Tämä+vastaava+näkyy+myös+vuosien+1942-44+tappioissa+(kaatuneet+ja+haavoittuneet).+NL:n+tilastoissa+älyttömyys+näkyy+siinäkin+kun+kuolleiden+osuus+ilmoitetaan+vain+16-18%+kokonaistappioista+kun+esim+Suomen+kokonaistappioista+menehtyneet+jatkosodassa+olivat+noin+1/3+ja+talvisodassa+peräti+n.+38%.

Äänestä

Itäinen "ystävyyden", "yhteistyön" ja "luottamuksen" naapurimme on leimautumassa lopullisesti ja pysyvästi läpeensä kyllästyneeksi kaikki kansankerrostumat sisältäväksi valheiden valtakunnaksi.

Äänestä

1. Ilman Yhdysvaltojen tuloa mukaan täydellä voimalla II maailmansotaan Stalinin Neuvostoliitto olisi sortunut.

2. Yhdysvallat olisi lopulta voittanut Saksan ilman Neuvostoliittoakin.

Nämä yksiselitteiset perusasetelmat ovat joillekkin kestämättömiä hyväksyä yhä tänäkin päivänä.

Äänestä
  • Munakuoro yritti Suomeen esiintymään 1940, mutta soittimet jäi Raatteen tielle.

    Äänestä


  • kelpaakuunnella kirjoitti:

    Höpöhöpö nehän oli ukrainalaisia kesätamineissaan, joilla oli joitain omia soittimia.

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Puna-armeijan_kuoro_ja_orkesteri

    https://www.youtube.com/watch?v=vN-ARytZKgQ

    Varmasti Munakuoro olisi raahattu Helsinkiin, jos Stalin olis päässyt sinne syntymäpäiviään viettämään, kuten suunnitteli. Soitellen piti tulla Raatteen tietä osan porukkaa ensin Ouluun bileitä pitämään ja sitten lasketella etelään Helsinkiin pääjuhlaan.

    Vaantuli helvetti vastaan heti alkutaipaleella.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Voltareni kirjoitti:

Ns. Web-prikaatit tai Venäjän trollit ovat lisääntyneet viime vuosina myös historiaa käsitteleviin Youtube-kanaviin. Tämä näkyy välittömästi myös II maailmansodan videoihin. Lisäksi tee-se-itse-sotahistorioitsijoiden kaarti on lisääntymässä.

Eräs älykkäimmistä vedettäjistä on nimimerkillä TIK esiintyvä ns. myytinmurtaja. Tämä britti todennäköisesti ei ole mikään Venäjän trolli vaan ns. hyödyllinen idiootti Cambridgen viitosten tavoin. Hänen metodinsa "objektiivisena" videoden viikoittaisena postaajana on tämä:

1) kuvaa puna-armeijan sodankäyntiä myötäillen tällaista virallista Krivoshevin linjaa ja esittää puna-armeijan yhä vain paremmin kehittyneenä sotavoimana

2) vähättelee länsivaltojen merkitystä ja toistaa myyttiä siitä että "Neuvostoliitto tuotti 80% Saksan tappioista". Kehu Saksan voimia vain jos kyse länsirintamasta

3) toista Stalingradin "keskeistä merkitystä", tyyppi käyttää energiastaan 50% Stalingrad-toistoon

4) esitä maasota keskeisessä roolissa sekä sen "tärkeät taistelut". Häntä ei ilma-merisota voisi vähempää kiinnistaa, ei vaikka tosiasiat sotivat hänen perusteesiään vastaan

5) sotatuotanto ja varsinkin se että suurin osa, jopa yli 70% meni ilma-merisotaan saa hänet hiiltymään, se kun murskaa hänen maailmankuvansa. Tässä suhteessa hän toimii kuin 1970-luvun stalinisti

6) komppaa kaikkia virallista neuvostojargonia sisältävät kommentit

7) taktisesti tee pieniä myönnytyksiä jotta illuusio objektiivisuudesta säilyy

8) suhtaudu kritiikittömästi viralliseen venäläiseen pravdaan Suuresta Isänmaallisesta Sodasta

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu