"Kaikki hisdtorioitsijat ovat sitä mieltä, että Stalinin puhdistukset vähensivät suuresti Puna-armeijan taistelukykyä!
Puna-armeijassa teloitettiin muun muassa
- viidestä Neuvostoliiton marsalkasta kolme,
- 15 armeijankomentajasta 13,
- yhdeksästä amiraalista kahdeksan,
- 57 rintamankomentajasta 50,
- 186 divisioonankomentajasta 154,
- kaikki armeijankomissaarit ja
- 28:sta rintamankomissaarista 25.
Toimenpiteellä tuhottiin johtamiskyky ja siten puna-armeijan sotilasorganisaation kyky suunnitelmalliseen toimintaan.
Lopputuloksena päädyttiin tilanteisiin, joissa pataljoonaa saattoi johtaa nuorempi luutnantti!
On idioottimaista väitytää, että EDES kommunistinen armeija toimii sitä paremmin mitä enemmän sen johtoa likvidoidaan!"
Puna-armeijassa teloitettiin muun muassa
- viidestä Neuvostoliiton marsalkasta kolme,
- 15 armeijankomentajasta 13,
- yhdeksästä amiraalista kahdeksan,
- 57 rintamankomentajasta 50,
- 186 divisioonankomentajasta 154,
- kaikki armeijankomissaarit ja
- 28:sta rintamankomissaarista 25.
Toimenpiteellä tuhottiin johtamiskyky ja siten puna-armeijan sotilasorganisaation kyky suunnitelmalliseen toimintaan.
Lopputuloksena päädyttiin tilanteisiin, joissa pataljoonaa saattoi johtaa nuorempi luutnantti!
On idioottimaista väitytää, että EDES kommunistinen armeija toimii sitä paremmin mitä enemmän sen johtoa likvidoidaan!"
Vastaukset 43
Vanhimmat
Puna-armeijassa oli 1937 noin 178 000 upseeria.
Ylimpään upseeristoon kuului 767 kenraalia vastaavaa upseeria. Heistä teloitettiin 512. Jäi sentään noin 250.
Kaikkiaan vangittiin 35 020 upseeria. Alempien upseerien teloituksista ei ole tietoja.
Se tiedetään, että jo keväällä -40 palvelukseen palautettiin heistä noin 10 000.
Sodan sytyttyä - 41 palautettiin loput, jos olivat hengissä.
Diktatuurilla on hintansa. Kommunismidiktatuurissa se kai kerrotaan kahdella.
Voitto tuli Hitleristä kuitenkin, olisiko tullut panssarijunilla ja ratsuväellä.
länsivaltojen lähettämillä panssareilla, lentokoneilla ja tyukeillä sekä vaate- ja elintarvikkeilla ym.ym.
Sinun bolsusi ja marskisi olisivat taistelleet ratsuväellä.
valeissa.
Bolsevikit nykyaikaistivat Puna-armeijan 1930-luvulla. Sillä oli maailman suurimmat ilma- ja panssarivoimat.
Marski osti Suomeen ensimmäiset panssarit ja taistelulentokoneet 1919.
30-luvulla hän puolsi panssarivaunujen ja hävittäjien hankintoja.
Tulokset näkyivät. Saivat ajassa elävän upseeriston eikä ensimmäisen maailmansodan juoksuhautasotien ongelmien ratkaisijoita, kapinallisten kuularuiskuilla kukistajia saati hevosten, sapelien ja tussarien asiantuntijoita.
Vielä vuoden 1941 syksyllä Puna-armeijaan perustettiin 82 ratsuväkidivisioonaa, jotka tosin olivat vahvuudeltaan vain 3 000 ratsukkoa.
Pääosa vanhemmista upseereista oli edelleen 1.MS:n veteraaneja.
olivat palvelleet tsaarin armeijassa. Siis ne miehet, jotka johtivat Puna-armeijan voittoon.
Paitsi Stalin.
Mitä tuloksia. Tsuikov oppi halimista Raatteesta kuullessaan. Milloin Tuhatsevski tai Shaposnikov olivat opettaneet, että vihollinen pitää päästä etenemään lähelle. Natsit toistivat 44.divisioonan tekemät virheet Raatteella ja lähtivät etenemään soraläjiin. Tsuikovin porukka käyttäytyi kuin suomalainen ja nakkasi polttopullon natsin tankkiin. Tsuikovinn opettaja Stalingradiin oli Jalmar Verinen.
Kuin myös Budjennyi, mies, joka johdatti puna-armeijan vain tappioihin! Säilytti kuitenkin oman henkensä!
Puhdistukset olivat pisara meressä. Rzevin lihamylly: 1,5 miljoonaa neuvostosotilasta kuoli epätoivoisissa taisteluissa Saksaa vastaan vuonna 1942.
Puhdistukset lähes lamauttivat Puna-armeijan. Sen toteavat muistelmisaan mm. marsalkat Rotmistrov ja Zukov. He totesivat teloitusten kohdistuneen syyttömiin ja vangitsemisten olleen perusteettomia.
Tilannetta ehdittiin enne sotaa jonkin verran korjata.Vuonna 1941 oli toiminnassa 203 sotiasopetulaitosta upseereille ja niissä 238 000 oppilasta. Puna-armeijan vahvuus oli tuolloin noin 5,6 miljoonaa miestä. Koko upseerimäärä oli noin 500 000.
Zukov tapatti paljon enemmän kuin puhdistuksissa.
Paljon olis pitänyt enemmän saada kommunisteja hengiltä, jotta siitä olis tullu sotien jälkeen sivistynyt valtio.
Yleensähän tuollaisia tappioita kärsii vain perinpohjaisesti hävinnyt ja tuhottu armeija. Tulee mieleen Stalingrad tai saksalainen Keskustan armeijaryhmä heinäkuussa 1944. Tässä tapauksessa rivimiehet kuitenkin säästyivät tappioilta.
Selvähän se on, että jos korkeimmasta upseeristosta poistetaan pikatahtiin kolme neljännestä, se ei voi olla vakavasti vahingoittamatta armeijan taistelukykyä. Niin pätemätöntä päällystöä ei missään suurvalta-armeijassa sentään liene ollut. Neuvostoliitolla oli se onni, että ennen suurta sotaa se pääsi käymään Mongoliassa ja Suomessa esisotia, joissa puutteet ja ongelmat tulivat räikeästi esiin. Ja Stalinilla oli siinä vaiheessa jo tarpeeksi järkeä ryhtyä korjaamaan virheitään. Vuonna 1941 ei ollut vielä valmista, mutta jo 1942 puna-armeijan korkeimpaan johtoon oli löydetty ilmeisen pätevää väkeä.
kaksi kolmannesta. Suurihan sekin. Everstejä tosin riitti ylennettäviksi., mutta aika lailla koulutettiin pikatahtia jopa kapteeneista divisioonan komentajia. Tällaisia oli mm. Talvisodassa ja jälki näkyi.
Toisaalta pätevät komentajat pääsivät näyttämään kykyjään. Stalin poimi tarkalla silmällä ( ilmeisesti yleisesikunnan suosituksista?) nuorehkoja miehiä vaativiin tehtäviin. Näitä olivat mm. myöhemmät marsalkat Zukov, Konjev, Rokossovski, Jeremenko ym. Myös Timosenko sai tilaisuutensa, mutta ei aina onnistunut.
Tosin esim Rokossovski jouduttiin noutamaan takaisin gulag-leiriltä, mutta ehkäpä se lisäsi motivaatiota!
Zukovia omat kutsuivat ’teurastajaksi’ koska hänen operaationsa kävivät aina kalliiksi joukoille!
Stalin mitään valinut. Neuvostotunkio toimi itämaisella valtapelillä eikä suunnittelulla. Minun tietääkseni iso liuta noista olivat Zhukovin tavoin pervo-Budjonnyin alaisia sisällissodassa. Budjonyin porukka oli tietääkseni sisällissodan maineikkaimpia, vaikka Tuhatsevski vei niiden hohtoa. Jooseppi rakensi armeijansa johdon pitkälti 'Tsaritsynin miehistä'. Joosepin onneksi Tsaritsynissa olleet nuoret eivät seuranneet hänen, Budjonyin, Kulikin ja Voroailovin eskmerkkiä.
Käsittämätöntä, että tuollaisen järjettömän murhaamisen ja vainon jälkeen vielä joku kehtaa ihailla raukkamaista kansanmurhaaja Stalinia.
Ilman Yhdysvaltojen massiivista ja suorastaan hirmuista materiaaliapua ja tukea Neuvostoliitolle , olisi Toinen maailmansota sujunut aivan eri tavalla, kun nyt kävi.
https://seura.fi/asiat/historia/tiesitko-tata-yhdysvaltojen-massiivinen-materiaaliapu-neuvostoliitolle-ratkaisi-toisen-maailmansodan-suunnan-euroopassa/
Monet nykypäivän venäläiset eivät tiedä totuutta historiastaan, vaan valhe ja historian vääristely jatkuu tänäkin päivänä.
Toteutus oli kovin brutaali mutta asia oikean suuntainen, vallankumouksen ajan kunnian päiviään muistelevat ukit syrjään ja nuori polvi tilalle. Samaa olisi Suomikin kaivannut, ei enää auttaneet muistelot Lockstedtin jääkärileiriltä ja Tampereen valtauksesta. Ja sama näkyy edelleen, keski-iän huonommalla puolella olevat kaljut kenraalisedät eivät oikein edes osaa lausua vaikeaa sanaa kyber ja punastelu ja pälyilevä katse paljastaa ymmärryksen jääneen C-kasettien aikakaudelle.
Puna-armeijan kenraalit eivät hyväksyneet arvostettujen komentajien poistamista saati häpäisyä.Se maksettiin verellä.
Viime sotiemme kenraalit olivat erittäin hyvin koulutettuja sekä Suomessa että ulkomailla.Pääosa oli molemmin puolin 50:n eli kenraaleiksi nuoria.
Sama koskee tämän päivän kenraaleja. Heillä on täysin nykyaikainen koulutus.
Palstan höpöpojat ovat siitä yhtä huonosti selvillä kuin historiastakian.
Mitenkä lienee, nykypäivän kenraalit ovat käyneet 2v kadettikoulun jossa suuri osa ajasta on tetsattu ja leireilty metsässä. Eikä hyvältä näytä nykyisinkään:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/121963-puolustusvoimien-”todellinen-ongelma”-paljastui
Kadettien valmiudet akateemiseen opiskeluun ovat hyvin heikot.
Kadeetikoulu on 3,5 vuoden mittainenja käsittää sotatieteiden kandin tutkinnon.
Ohjelma on hyvin monipuolinen siviiliaineineen ja sotilaskoulutuksineen.
Huomattava osa suorittaa jatkokoulutuksena sotieteeen maisterin tutkinnon. Se siältää v ahvan tutkijakoulutuksen.
Edelleen on edessä kahden vuoden sotakorkeakoulu. Ennen kenraaliylennystä käydään ylemmnän päällystön ja ylimmnän johdonkurssit.
Kenraaleillaon siis noin 6-7 vuotta kurssiiopiskelua ynnä noin 20 vuoden käytännön harjoittelu. Useimmat palvalevat myös ulkomailla.
Tuo "todellinen ongelma" on tutkimus, joka perustuu KadK:n pääsytutkinnon arviointiin. Asianomainen ei sitä tunne.
Tuolla ylempänä on arvioni palstan höpöpojista.
Kadiksessa ei ole mitään pääsykoetta, sisäänpääsy perustuu haastatteluihin. Kun riittää että miellyttää haastattelevia vääpelikörmyjä, niin ei ihme ettei akateemiset opinnot luista.
höpöpoika.Mikset lue tuota edeltävää selvitystä? Vai etkö ymmärrä selvää tekstiä?
Kadettikouluun pyrkii vuosittain noin 700 RUK:n suorittanutta ylioppilasta sekä pieni määrä erilaisin muin perustein.
Hakupaperit tarkastetaan ja pisteytetään tarkoin perustein ja vain tietyn pistemäärän saavuttaneet kutsutaan varsinaiseen valintakokeeseen. Se käsittää tietopuolisia, psyykkisiä ja fyysisiä testejä joiden tulokset lisätään alkupistemäärään.
Ja siitä sitten noin 130-140 parasta valitaaan.
Eli ei pääsykoetta, hakusivustollakin kerrotaan ettei valintatilaisuuteen voi valmistautua.
Suomella oli täysin ajanmukaiset taktiikat. Tyhmä Stalin ei osannut edes hajauttaa ilmavoimiaan, vaikka suomalaiset olivat talvisodassa tämän sille opettaneet. Melko outo asia, jos Hrutsevin kertomuksia Stalinin ja Vorosilovin välisistä riidoista on uskominen.
Valintatilaisus juuri on se pääsykoe. Ja vaativa onkin.
Silloin kun kompetensiltaan heikossa armeijassa tehdään puhdistus tulos tuskin on erityisen katastrofaalinen. Stalin nosti uuden polven komentajia tilalle. Koska he saivat olla kiitollisia Stalinille puhdistusten avaamista näkymistä oli sillä myönteinen kannustava boosti.
Nuorison oli Shaposnikovin ja Tuhatsevskin koulukuntaa. Heidän annettiin toteuttaa opettajiensa ajatuksia Vorosilovin ja Budjonnyin menetettyä lopullisesti Isännän luottamuksen kesän 1941 jälkeen. Se oli Venäjän onni, että Zhukovit, Konevit ja Vasilevskit eivät tykänneet sorvarista ja shampanjassa kylpevästä pervosta.
Tuhatsevski olisi näyttänyt Guderianille "närhen näpyttimet",jos olisi saanut elää.
Toisaalta Josif Vissarionovits oli kentiesi ainoa,joka tunsi luomansa valtakunnan heikkouden,eli sen riippuvuuden läntisestä avusta.
Tätä toimintasuuntaa hän hyödynsi nerokkaalla tavalla,ensin sotaliitolla Saksan kanssa ja liittouman romahdettua omaan mahdottomuuteensa hyödyntämällä läntisiä poliittisia ja taloudellisia resursseja.
Tuhatsevski oli Trotskin suosikki, vaikka yrittikin liehitellä Stalinia ja sorvaria väittämällä Suomen rakentavan 1936 lentokenttiä Leningradin pommittamista varten. Tuhahtajan antamasta lausunnosta voidaan päätellä tämän kavaltaneen mielellään omiaan. Stalinin j7htamisessa oli hyvänä puolena musikoiden kurinalaisuuteen saattaminen. Nehän on nyt taas alkaneet haaveilla kolmansista Roomista ja rajasta Tornionjoella.
ylimainostettu. Suurimmat sotilasansionsa hän niitti murhaamalla Ukrainan siviiliväestöä ja kukistamalla Kronstadtin matruusikapinan.
Hän kyllä kunnostautui Puolan sodassa, missä taas Stalin munasi.
Se liene koitunut Tuhatsevskin kohtaloksi.
Hän oli tosin suuressa maineessa myös lännessä, missä sai valtionpäämiehen vastaanoton ja mainesanan "Punainen Napoleon".
Nämä jutut lienevät olleet Stalinille liikaa.
"Stalin nosti uuden polven komentajia tilalle. Koska he saivat olla kiitollisia Stalinille puhdistusten avaamista näkymistä oli sillä myönteinen kannustava boosti."
Varmasti joo, voin hyvin kuvitella miten mukavaa on astua tehtävään, jonka edellinen haltija on murhattu mielivaltaisesti ilman mitään järkevää perustetta diktaattorin toimesta.
Hyvinhän se meni enemmistöllä pojista Budjonnyin ja Voroshilovin suojellessa. Shampanjassa kylpevä ja sorvari eivät voineet auttaa poikia Stalinin elämän kahdeksana viimeisenä vuotena. Hrutsev ja Breznev tekivät armeijasta kiinteän osan valtiota. Gorban aikana armeijan päälliköt alkoivat sekaantua politiikkaan ja esittää omia mielipiteitään Budjonnyin ja Voroshilovin tapaan. Toivottavasti ne kymmeniin järjestöihin kuuluvat Putinin kenraalit ei aloita kolmatta maailmansotaa jonkun 600 vuotta sitten menetetyn Jeesus-opin ja Konstantinopolin takia.
Konevin mukaan kaikki tapetut marsalkat olivat Tuhatsevskia ja Uborovitsia lukuunottamatta 'Budjonnyinn ja Voroshilovin tasoa'. Vanha tukkijätkä ja musikka ei toki sanonut tätä sorvarille tai shampanjassa kylpevälle pervolle koskaan päin naamaa.
marsalkkojen lisäksi ammuttiin kaksi kolmannesta korkeimmista kenraaleista ja komissaareista.
Kyllä sen näkyi vielä 1941, vaikka suuri joukko erotettuja oli kutsuttu takaisin palvelukseen.
Taitaa Putin olla tässäkin asiassa Stalinin jalanjäljillä.
https://www.verkkouutiset.fi/venajalla-erotettu-yllattaen-22-kenraalia-putin-antoi-kirjallisen-maarayksen-35790/
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/putin-erotti-useita-korkea-arvoisia-virkamiehia-ilman-syyta/5870366#gs.7YKrB5Y
Shoigu on Putinin Vorosilov. Burjaatti uskottelee sille raaka-aineiden ja pataraudasta tehtyjen aseiden tuottajan olevan suurvalta. Putteli siirsi kaikki järkimiehet syrjään omalla tavallaan. Eipä Amerikan ukollakaan ole kovin montaa järkimiestä neuvomassa. Amerikan ukon neuvonantajat muistuttavat poika Bushin, Kennedyn ja Johnsonin neuvonantajia.
Stalin luokitteli perässähiihtäjänsä vain poikkeamiin, otti heiltä etuudet pois. Kyse oli myös korruption kitkemisestä. Tämä on syy, miksi se oli menestys, jos sitä ei olisi tehty, niin antautuja apinat olisivat siirtyneet saksalaisten puolelle.
Pahimmin korruptoituneet olivat tietenkin Voroshilov ja pervo-Budjonnyi. Hrutsevin ja Breznevin ansioksi on luottava armeijan kannattavuuden tasaaminen. Minun tietääkseni Neuvostoliitossa Hrutsevin ja Breznevin aikana kenraalit elivät melko laimeasti puoluemiehiin nähden. Sutelalla oli todennäköisesti parempi palkka kuin Ustinovilla. Hrutsev tavallaan vapautti armeijan sanomaan mielipiteensä. Konev esitti realistisen arvion musikalle Unkarin kansannousun kukistamisesta. Realistisia arvioita ei politisoituneessa armeijassa sallittu 1939, vaikka Shaposnikov oli vastrannan kiiskenä.