Ilmestysmajan tavaroiden merkitys?

Mikä merkitys oli toorakääröllä, menoralla, armoistuimella, uhrialttarilla ja näkyleipäpöydällä Ilmestysmajassa?
59751
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 59

Vanhimmat

Hei_

Kaikessa aikakaudessa on ollut käyttöesineensä myös julkisissa rakennuksissa. Mainitsemasi tavarat tms. eivät ole omanneet mitään jumalallista palvontaa.
Koristeita on tehty koristeiksi taivaallisistakin aiheista. Raja on kulkenut "älä tee itsellesi jumalankuvaa" käskyn suhteen siinä, että esineitä ei saa palvoa ja olettaa esineitä jumalalliseksi voimaksi. Ihmisillä on toisinaan "kotijumalia" jotka olivat sitten jo epäjumalan palvelua, koska jumalankuvia jumalallisena voimana.

Saat vastauksia kun haet hakukoneella hakusanoilla googlesta.

Nykyajan kirkoissakin on alttarinsa, yms.

Äänestä

Eli ilmestysmajan tavaroilla on käyttöesineiden merkitys. Koristeet koristeita.

Äänestä
  • Aloittaja

    Kaikilla oli merkitys. Joku ääliö oli taas poistattanut videon, jossa kaikki oli selvitetty.

    Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    Kaikilla oli merkitys. Joku ääliö oli taas poistattanut videon, jossa kaikki oli selvitetty.

    Käytännön käyttöesine-merkitys; tottakai tietysti.

    Äänestä

  • jarinhotelli2 kirjoitti:

    Käytännön käyttöesine-merkitys; tottakai tietysti.

    Nimistä päätellen niillä on jumaltaikauskoon liittyvä merkitys.

    Käyttöesineitä nimitetään kulhoiksi, haarukoiksi jne. Erityisesti roskakoria voi nimittää raamatun loppusijoituspaikaksi.

    Äänestä

  • he-ma kirjoitti:

    Nimistä päätellen niillä on jumaltaikauskoon liittyvä merkitys.

    Käyttöesineitä nimitetään kulhoiksi, haarukoiksi jne. Erityisesti roskakoria voi nimittää raamatun loppusijoituspaikaksi.

    "Käyttöesineitä nimitetään kulhoiksi, haarukoiksi jne."

    Siihen käyttöesineiden joukkoon voi hyvin lisätä myös sen uskovan itsensä.
    Hän on nimittäin lahkonsa valtaapitävien käyttöesine. Kun siitä lahkon pölvästistä ei enää ole mitään hyötyä itse lahkolle ja sen eliitille, niin sen voi hyvin unohtaa ja keskittyä niihin, joilla on pankkitilillä rahaa ja paljon kiinteää omaisuutta.

    1Äänestä

  • Adventtiairut kirjoitti:

    "Käyttöesineitä nimitetään kulhoiksi, haarukoiksi jne."

    Siihen käyttöesineiden joukkoon voi hyvin lisätä myös sen uskovan itsensä.
    Hän on nimittäin lahkonsa valtaapitävien käyttöesine. Kun siitä lahkon pölvästistä ei enää ole mitään hyötyä itse lahkolle ja sen eliitille, niin sen voi hyvin unohtaa ja keskittyä niihin, joilla on pankkitilillä rahaa ja paljon kiinteää omaisuutta.

    Olevaisilla persoonallisuuksilla on yksilöllinen polku uskonsa ja epäuskonsa kanssa.

    Olevaisten persoonien tieto ja ukso on aina yksilöllinen.

    Uskonnollisten tai hengellisten etujärjestö organisaatioiden (joiden kautta uskonpuhdistus on suoritettu) seurakunta-yhdistykset ovat nekin yksilöllisiä demografiselta rakenteeltaan.

    Olevaisten persoonallisuuksien elämän kokemukset ovat jokasella nekin yksilölliset.

    Olevaisia persoonallisuuksia vietää onnellisena ja tasapainoisena uskon elämäänsä ko. erilaisilla piireissä oman tietonsa ja oman uskonsa määrän mukaan.

    Siellä missä on ihmisiä ryhmissä syntyy aina ristiriitojakin. Olevaisten persoonallisuuksien toiveet ja tarpeet eivät aina kohtaa ryhmien ulkorajapintoja yhteisymmärryksessä.


    Työelämä on paljon helpompaa, koska ihmisiä palkataan työhön tiedollisuuden vaatimuksien mukaan. Uskonnollisissa hengellisissä piireissä on hankalampaa, koska mukaan tulee lisää paljon muutakin; -ihmisen toiveet, tarpeet , tunteet, -myös ryhmän käytännön rationaalisuuden yhdistystoiminnot, ja hengelliset asiat, sekä myös että Raamattu ihmisten yhdessä olon suhteen käytännön ohjeineen on kirjoitettu ryhmille jotka elävät yhdessä ja joilla pitäisi olla rakkaus keskenään toisiinsa. Tässä ajassa on ryhmien yhteiselo muuttunut toisinaan yhdistystoiminnaksi joka kokoontuu ja hajaantuu säännöllisesti, mutta ihmiset eivät elä yhdessä. Perhesisonnaisuuksissa ja -traditioissa tavallisesti usein yhteinen usko pysyy ja säilyy ko.- ryhmien sisällä. Käytännön yhdistystoiminta on täynnä mahdollisuuksia miten jäsen voi osallistua, sillä seurakunnat toimivat jäseniensä voimavaroilla aina. Ryhmillä on rajalliset voimavarat, ja rajallinen osaaminen tiedollisuudessa ja taidossa.


    >> En usko että Sinun kannattaa täällä foorumilla etsiä koko ajan jotakin paskaa mistä raportoida.
    Huomioi tuo mitä kirjoitan. Nykyajan kaikilla seurakunnilla -organisaatioilla on samat ongelmat, -ne koostuvat ihmisistä maan päällä. Ryhmissä on aina ihmisten tuomat ongelmat ja rajalliset.


    Raamatun evankeliumin Jeesus Kristus usko on aina yksilöllinen, -rakkaus-suhteessa Jumalaan -Jeesukseen voi ihmisen usko olla. Ryhmien yhdistystoiminnot ja ihmiset niissä kokevat aina pilkantekoa, -maailman ihmisten pilkanteko ei näitä ihmisiä heilauta, eikä liikuta.
    Herjaamisen ja parjaamisen kohteena oleminen on jokaisen ryhmän jäsenen tavallinen oleva tila; 2 Tim 3.


    Minulla on tänään 60- vuotis syntymäpäivä. Olen 2010 luvulla kojenut jatkuvaa pilkantekoa, herjaamista ja parjaamista, takautuvasti vuosikymmeniä vanhoista asioista.
    On persettä nuoltu ja onanoitu, ja mitä milloinkin, ja tämä kaikki lysti on sitten haluttu vakiinnuttaa pysyväksi kestäväkjsi elä

    Äänestä

  • jarinhotelli2 kirjoitti:

    Olevaisilla persoonallisuuksilla on yksilöllinen polku uskonsa ja epäuskonsa kanssa.

    Olevaisten persoonien tieto ja ukso on aina yksilöllinen.

    Uskonnollisten tai hengellisten etujärjestö organisaatioiden (joiden kautta uskonpuhdistus on suoritettu) seurakunta-yhdistykset ovat nekin yksilöllisiä demografiselta rakenteeltaan.

    Olevaisten persoonallisuuksien elämän kokemukset ovat jokasella nekin yksilölliset.

    Olevaisia persoonallisuuksia vietää onnellisena ja tasapainoisena uskon elämäänsä ko. erilaisilla piireissä oman tietonsa ja oman uskonsa määrän mukaan.

    Siellä missä on ihmisiä ryhmissä syntyy aina ristiriitojakin. Olevaisten persoonallisuuksien toiveet ja tarpeet eivät aina kohtaa ryhmien ulkorajapintoja yhteisymmärryksessä.


    Työelämä on paljon helpompaa, koska ihmisiä palkataan työhön tiedollisuuden vaatimuksien mukaan. Uskonnollisissa hengellisissä piireissä on hankalampaa, koska mukaan tulee lisää paljon muutakin; -ihmisen toiveet, tarpeet , tunteet, -myös ryhmän käytännön rationaalisuuden yhdistystoiminnot, ja hengelliset asiat, sekä myös että Raamattu ihmisten yhdessä olon suhteen käytännön ohjeineen on kirjoitettu ryhmille jotka elävät yhdessä ja joilla pitäisi olla rakkaus keskenään toisiinsa. Tässä ajassa on ryhmien yhteiselo muuttunut toisinaan yhdistystoiminnaksi joka kokoontuu ja hajaantuu säännöllisesti, mutta ihmiset eivät elä yhdessä. Perhesisonnaisuuksissa ja -traditioissa tavallisesti usein yhteinen usko pysyy ja säilyy ko.- ryhmien sisällä. Käytännön yhdistystoiminta on täynnä mahdollisuuksia miten jäsen voi osallistua, sillä seurakunnat toimivat jäseniensä voimavaroilla aina. Ryhmillä on rajalliset voimavarat, ja rajallinen osaaminen tiedollisuudessa ja taidossa.


    >> En usko että Sinun kannattaa täällä foorumilla etsiä koko ajan jotakin paskaa mistä raportoida.
    Huomioi tuo mitä kirjoitan. Nykyajan kaikilla seurakunnilla -organisaatioilla on samat ongelmat, -ne koostuvat ihmisistä maan päällä. Ryhmissä on aina ihmisten tuomat ongelmat ja rajalliset.


    Raamatun evankeliumin Jeesus Kristus usko on aina yksilöllinen, -rakkaus-suhteessa Jumalaan -Jeesukseen voi ihmisen usko olla. Ryhmien yhdistystoiminnot ja ihmiset niissä kokevat aina pilkantekoa, -maailman ihmisten pilkanteko ei näitä ihmisiä heilauta, eikä liikuta.
    Herjaamisen ja parjaamisen kohteena oleminen on jokaisen ryhmän jäsenen tavallinen oleva tila; 2 Tim 3.


    Minulla on tänään 60- vuotis syntymäpäivä. Olen 2010 luvulla kojenut jatkuvaa pilkantekoa, herjaamista ja parjaamista, takautuvasti vuosikymmeniä vanhoista asioista.
    On persettä nuoltu ja onanoitu, ja mitä milloinkin, ja tämä kaikki lysti on sitten haluttu vakiinnuttaa pysyväksi kestäväkjsi elä

    …….. pysyväksi kestäväksi elämän arvoksi on sitten haluttu vakiinnuttaa. Minun pitäisi olla naimassa muille ihmisille mieluisia naisia, -40-50 vuotta nussittuja rouvia, joista osa on ollut heilojani hetken 1970-1980 luvuilla.

    Ihmisten on hankalaa nähdä omia syntejään. En minä ole koskaan ainuttakaan ihmisistä synnistä syyttänyt tai moralisoinut. Jokainen on saanut viettää omaa uskonelämäänsä piireistä riippumatta minun mitään puhumatta, -myös perhe-elämäänsä rauhassa minun koskaan mitään missään puhumatta -minun vainoamatta.


    Niin kauan kun olin nuori ja komea, kukaan ei minua moittinut, -mutta nyt 2010 luvulla harmaapäisenä ukkona olen saanut kuulla koko 60- vuoden elämäni kirjon pilkkapuheena.

    Äänestä

  • jarinhotelli2 kirjoitti:

    Olevaisilla persoonallisuuksilla on yksilöllinen polku uskonsa ja epäuskonsa kanssa.

    Olevaisten persoonien tieto ja ukso on aina yksilöllinen.

    Uskonnollisten tai hengellisten etujärjestö organisaatioiden (joiden kautta uskonpuhdistus on suoritettu) seurakunta-yhdistykset ovat nekin yksilöllisiä demografiselta rakenteeltaan.

    Olevaisten persoonallisuuksien elämän kokemukset ovat jokasella nekin yksilölliset.

    Olevaisia persoonallisuuksia vietää onnellisena ja tasapainoisena uskon elämäänsä ko. erilaisilla piireissä oman tietonsa ja oman uskonsa määrän mukaan.

    Siellä missä on ihmisiä ryhmissä syntyy aina ristiriitojakin. Olevaisten persoonallisuuksien toiveet ja tarpeet eivät aina kohtaa ryhmien ulkorajapintoja yhteisymmärryksessä.


    Työelämä on paljon helpompaa, koska ihmisiä palkataan työhön tiedollisuuden vaatimuksien mukaan. Uskonnollisissa hengellisissä piireissä on hankalampaa, koska mukaan tulee lisää paljon muutakin; -ihmisen toiveet, tarpeet , tunteet, -myös ryhmän käytännön rationaalisuuden yhdistystoiminnot, ja hengelliset asiat, sekä myös että Raamattu ihmisten yhdessä olon suhteen käytännön ohjeineen on kirjoitettu ryhmille jotka elävät yhdessä ja joilla pitäisi olla rakkaus keskenään toisiinsa. Tässä ajassa on ryhmien yhteiselo muuttunut toisinaan yhdistystoiminnaksi joka kokoontuu ja hajaantuu säännöllisesti, mutta ihmiset eivät elä yhdessä. Perhesisonnaisuuksissa ja -traditioissa tavallisesti usein yhteinen usko pysyy ja säilyy ko.- ryhmien sisällä. Käytännön yhdistystoiminta on täynnä mahdollisuuksia miten jäsen voi osallistua, sillä seurakunnat toimivat jäseniensä voimavaroilla aina. Ryhmillä on rajalliset voimavarat, ja rajallinen osaaminen tiedollisuudessa ja taidossa.


    >> En usko että Sinun kannattaa täällä foorumilla etsiä koko ajan jotakin paskaa mistä raportoida.
    Huomioi tuo mitä kirjoitan. Nykyajan kaikilla seurakunnilla -organisaatioilla on samat ongelmat, -ne koostuvat ihmisistä maan päällä. Ryhmissä on aina ihmisten tuomat ongelmat ja rajalliset.


    Raamatun evankeliumin Jeesus Kristus usko on aina yksilöllinen, -rakkaus-suhteessa Jumalaan -Jeesukseen voi ihmisen usko olla. Ryhmien yhdistystoiminnot ja ihmiset niissä kokevat aina pilkantekoa, -maailman ihmisten pilkanteko ei näitä ihmisiä heilauta, eikä liikuta.
    Herjaamisen ja parjaamisen kohteena oleminen on jokaisen ryhmän jäsenen tavallinen oleva tila; 2 Tim 3.


    Minulla on tänään 60- vuotis syntymäpäivä. Olen 2010 luvulla kojenut jatkuvaa pilkantekoa, herjaamista ja parjaamista, takautuvasti vuosikymmeniä vanhoista asioista.
    On persettä nuoltu ja onanoitu, ja mitä milloinkin, ja tämä kaikki lysti on sitten haluttu vakiinnuttaa pysyväksi kestäväkjsi elä

    Hyvää syntymäpäivää Herra vapaaherralle! Mukavia hetkiä taivaanrannan maalauksessa.

    1Äänestä

"Mikä merkitys oli toorakääröllä, menoralla, armoistuimella, uhrialttarilla ja näkyleipäpöydällä Ilmestysmajassa?"

Toorakäärön merkitys on aivan ilmeinen. Menora on tyylitelty mantelipuu, joka on Jahven puolison Asheran symboli. Uhrialttarilla pääseen yhteyteen Jahven kanssa. Armoistuimesta ja näkyleipäpöydästä en ole kuullut.

Luettelosta puuttuu lisäksi Aaronin sauva, mannapurkki ja pyhä voiteluöljy.

Tässä linkissä hieman lisää Joosian reformeista, joissa siivottiin temppelistä pois liiton arkki, alkuperäinen menora, aaronin sauva, mannapurkki ja pyhä voiteluöljy.

http://www.thinlyveiled.com/barker/josiahsreform.htm

2Äänestä
  • "Armoistuimesta ja näkyleipäpöydästä en ole kuullut."

    No onhan tuo armoistuin selkeä, Liiton arkun kansi, joka siivottiin pois Joosian uudistuksissa. Liiton arkun kannella, kerubin välissä Jahve ilmestyi tarvittaessa ylipapille.

    Näkyleipäpöydälle leivottiin tuoreita leipiä Jahvelle. Tuoreet, happamattomat leivät symboloivat uutta satoa ja vuodenkierron jatkuvuutta, mikää oli erittäin tärkeä muinaisen Lähi-idän maanviljelijöille.

    2Äänestä

  • "Uhrialttarilla pääseen yhteyteen Jahven kanssa."

    Uhrialttarin neljä sarvea tarkoitti Jahven voimaa ja pelastusta, joka tulee hyvin esille esimerkiksi 2. Samuelin kirjan 22:3 jakeessa. Ei ihme, että Jeesuksen kuolema sepitettiin ristiinnaulitsemisella, jossa ristin neljä kulmaa symboloivat uhrialttarin neljää sarvea.

    3 Jumalani, sinuun minä turvaudun,
    sinä olet kallio,
    olet kilpeni, pelastukseni sarvi,
    olet vuori ja turvapaikka.
    Sinä olet pelastajani,
    sinä autat minut turvaan vainoojilta.

    Jahvehan oli alunperin härkäjumala, jonka sarvet symboloivat voimaa. Tämä tulee myös esille 5. Moos 33:17 jakeessa.

    17 Hänen esikoispoikansa on hänen ylpeytensä, sonni, jolla on sarvet kuin villihärällä. Niillä hän lävistää kansakuntia, puskee ne maan ääriin saakka. Sellaisia ovat Efraimin kymmenettuhannet, sellaisia Manassen tuhatpäiset joukot.

    2Äänestä

  • Munuaistutkija kirjoitti:

    "Uhrialttarilla pääseen yhteyteen Jahven kanssa."

    Uhrialttarin neljä sarvea tarkoitti Jahven voimaa ja pelastusta, joka tulee hyvin esille esimerkiksi 2. Samuelin kirjan 22:3 jakeessa. Ei ihme, että Jeesuksen kuolema sepitettiin ristiinnaulitsemisella, jossa ristin neljä kulmaa symboloivat uhrialttarin neljää sarvea.

    3 Jumalani, sinuun minä turvaudun,
    sinä olet kallio,
    olet kilpeni, pelastukseni sarvi,
    olet vuori ja turvapaikka.
    Sinä olet pelastajani,
    sinä autat minut turvaan vainoojilta.

    Jahvehan oli alunperin härkäjumala, jonka sarvet symboloivat voimaa. Tämä tulee myös esille 5. Moos 33:17 jakeessa.

    17 Hänen esikoispoikansa on hänen ylpeytensä, sonni, jolla on sarvet kuin villihärällä. Niillä hän lävistää kansakuntia, puskee ne maan ääriin saakka. Sellaisia ovat Efraimin kymmenettuhannet, sellaisia Manassen tuhatpäiset joukot.

    Esityksesi sanansisältö kantaa samanlaista väitettä, kun joillakin kerronnallinen ajatus, että II- maailmansodassa ei kaasutettu juutalaisia, mustalaisia jne.
    Ja monta on heitä, jotka uskovat väitteeseen.

    Sitten silminäkijätodistukseen.
    Hovioikeusneuvos Paavo Hiltunen kertoi, miksi hän uskoo raamattuun, tähän vaikuttaa silminnäkijöiden lausunnot.
    Näinhän se oikeus toimii. Tapaukseen on silminnäkijät ja he tuovat tapauksesta todistuksen.
    Kuten tuo tapaus, että ristiinnaulistemisen jälkeen opetuslapset olivat lukittujen ovien takana ja pelkäsivät.
    Mikä muutti pelkäävät opetuslapset marttyyreiksi, on totuus, joka kohtasi heidät.

    Eli silminnäkijät ovat niitä, jotka viestivät totuuden.

    Jos joku nyt ei usko - todistusarvoon, niin se kertoo siitä, ettei hänellä ole vaikka tuomioistuimeen ihmistä, jolla on ymmärrys jakaa oikeaa tuomiota ja mittaa.
    Jos sellainen "mittamies" olisi lautamiehenä, niin kyse on oikeuslaitoksen ongelmasta jakaa oikeaa vanhurskasta tuomiota.

    Tämäntähden todistusarvoa ja paikkaa ei ole annettukaan ateismiin, eihän sokeat ole mitään nähneet. Vaan todistusarvo on Pyhän Hengen kautta Jumalanvaltakunnan opetuslapsilla. He kertovat siitä muutoksesta, mitä on tuon Ylösnousemuksen kautta tapahtanut.
    Ovathan nämä pelokkaat kokeneet täydellisen muutoksen ja he ovat seisoneet todistajina aikanaan koko yhteiskuntaratasta vastaan, ja viestineet ylösnousemuksesta.

    Äänestä

  • todistusarvo.totuus kirjoitti:

    Esityksesi sanansisältö kantaa samanlaista väitettä, kun joillakin kerronnallinen ajatus, että II- maailmansodassa ei kaasutettu juutalaisia, mustalaisia jne.
    Ja monta on heitä, jotka uskovat väitteeseen.

    Sitten silminäkijätodistukseen.
    Hovioikeusneuvos Paavo Hiltunen kertoi, miksi hän uskoo raamattuun, tähän vaikuttaa silminnäkijöiden lausunnot.
    Näinhän se oikeus toimii. Tapaukseen on silminnäkijät ja he tuovat tapauksesta todistuksen.
    Kuten tuo tapaus, että ristiinnaulistemisen jälkeen opetuslapset olivat lukittujen ovien takana ja pelkäsivät.
    Mikä muutti pelkäävät opetuslapset marttyyreiksi, on totuus, joka kohtasi heidät.

    Eli silminnäkijät ovat niitä, jotka viestivät totuuden.

    Jos joku nyt ei usko - todistusarvoon, niin se kertoo siitä, ettei hänellä ole vaikka tuomioistuimeen ihmistä, jolla on ymmärrys jakaa oikeaa tuomiota ja mittaa.
    Jos sellainen "mittamies" olisi lautamiehenä, niin kyse on oikeuslaitoksen ongelmasta jakaa oikeaa vanhurskasta tuomiota.

    Tämäntähden todistusarvoa ja paikkaa ei ole annettukaan ateismiin, eihän sokeat ole mitään nähneet. Vaan todistusarvo on Pyhän Hengen kautta Jumalanvaltakunnan opetuslapsilla. He kertovat siitä muutoksesta, mitä on tuon Ylösnousemuksen kautta tapahtanut.
    Ovathan nämä pelokkaat kokeneet täydellisen muutoksen ja he ovat seisoneet todistajina aikanaan koko yhteiskuntaratasta vastaan, ja viestineet ylösnousemuksesta.

    ”Sitten silminäkijätodistukseen.
    Hovioikeusneuvos Paavo Hiltunen kertoi, miksi hän uskoo raamattuun, tähän vaikuttaa silminnäkijöiden lausunnot.”

    Raamattu ei ole silminnäkijäkertomusta. Se on pelkkä myyttikokoelma. Arkikielessä myytillä tarkoitetaan tarunomaista asiaa, kuvitelmaa, uskomusta, harhakäsitystä tai jotain järkiperusteita vailla olevaa.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Munuaistutkija kirjoitti:

    ”Sitten silminäkijätodistukseen.
    Hovioikeusneuvos Paavo Hiltunen kertoi, miksi hän uskoo raamattuun, tähän vaikuttaa silminnäkijöiden lausunnot.”

    Raamattu ei ole silminnäkijäkertomusta. Se on pelkkä myyttikokoelma. Arkikielessä myytillä tarkoitetaan tarunomaista asiaa, kuvitelmaa, uskomusta, harhakäsitystä tai jotain järkiperusteita vailla olevaa.

    Muinaistutkija on sekoittanut pahasti Raamatun ja pakanauskonnot keskenään, joten tulos on yhtä sillisalaattia. Otetaan joitakin kohtia kommentistasi tarkasteluun.

    "Menora on tyylitelty mantelipuu, joka on Jahven puolison Asheran symboli. "

    Ensinnäkin JHWH:lla ei ole Raamatun mukaan puolisoa. Ašera liittyy pakanalliseen Baalin palvontaan.
    Ašera on seemiläinen äitijumala, jota palvottiin laajalti Syyrian ja Palestiinan alueella. Ašera on Dagonin puoliso ja Baalin äiti[1]." (lainaus alla olevasta linkistä)

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Ašera

    "Jahvehan oli alunperin härkäjumala, jonka sarvet symboloivat voimaa. Tämä tulee myös esille 5. Moos 33:17 jakeessa."

    Tuo on omaa tulkintaasi. JHWH ei ollut lainkaan härkäjumala. Sen sijaan egyptiläiset pakanat palvoivat härkää. Israelilaiset palvoivat elävää Jumalaa JHWH:ta. Mainitsemasi kohta on Mooseksen siunauksessa, joka ei kerro, että Jumala JHWH olisi härkä.

    http://www.raamattu.fi/1992/5Moos.33.html#o81

    Muutenkin Raamatuntulkintasi on yksipuolista ja tarkoitushakuista. Viis veisaat Raamatun totuudesta, kunhan "löydät" mielestäsi hauskoja yksittäisiä jakeita sillisalaattiisi. Voin kertoa sinulle, että Raamattua EI tutkita tuolla tavalla. Tai voi tutkia, jos haluaa, mutta siten ei voi löytää totuutta. Minä sanoisin, että luet kuin "piru" Raamattua.

    1Äänestä

  • Aloittaja

    Munuaistutkija kirjoitti:

    ”Sitten silminäkijätodistukseen.
    Hovioikeusneuvos Paavo Hiltunen kertoi, miksi hän uskoo raamattuun, tähän vaikuttaa silminnäkijöiden lausunnot.”

    Raamattu ei ole silminnäkijäkertomusta. Se on pelkkä myyttikokoelma. Arkikielessä myytillä tarkoitetaan tarunomaista asiaa, kuvitelmaa, uskomusta, harhakäsitystä tai jotain järkiperusteita vailla olevaa.

    Raamattua luetaan nöyrällä mielellä rukoillen. Tutkitaan vaikka yksi kirja kerrallaan, muuten on vaikea saada kokonaiskuvaa. Jos ottaa yhden jakeen ja lisää siihen omat tulkinnat, niin metsään menee ja pahasti. Sitten vain ihmetellään, kun Pyhä Henki ei kirkasta vaan Raamattu tuntuu sekavalta.

    1Äänestä

  • Aloittaja

    todistusarvo.totuus kirjoitti:

    Esityksesi sanansisältö kantaa samanlaista väitettä, kun joillakin kerronnallinen ajatus, että II- maailmansodassa ei kaasutettu juutalaisia, mustalaisia jne.
    Ja monta on heitä, jotka uskovat väitteeseen.

    Sitten silminäkijätodistukseen.
    Hovioikeusneuvos Paavo Hiltunen kertoi, miksi hän uskoo raamattuun, tähän vaikuttaa silminnäkijöiden lausunnot.
    Näinhän se oikeus toimii. Tapaukseen on silminnäkijät ja he tuovat tapauksesta todistuksen.
    Kuten tuo tapaus, että ristiinnaulistemisen jälkeen opetuslapset olivat lukittujen ovien takana ja pelkäsivät.
    Mikä muutti pelkäävät opetuslapset marttyyreiksi, on totuus, joka kohtasi heidät.

    Eli silminnäkijät ovat niitä, jotka viestivät totuuden.

    Jos joku nyt ei usko - todistusarvoon, niin se kertoo siitä, ettei hänellä ole vaikka tuomioistuimeen ihmistä, jolla on ymmärrys jakaa oikeaa tuomiota ja mittaa.
    Jos sellainen "mittamies" olisi lautamiehenä, niin kyse on oikeuslaitoksen ongelmasta jakaa oikeaa vanhurskasta tuomiota.

    Tämäntähden todistusarvoa ja paikkaa ei ole annettukaan ateismiin, eihän sokeat ole mitään nähneet. Vaan todistusarvo on Pyhän Hengen kautta Jumalanvaltakunnan opetuslapsilla. He kertovat siitä muutoksesta, mitä on tuon Ylösnousemuksen kautta tapahtanut.
    Ovathan nämä pelokkaat kokeneet täydellisen muutoksen ja he ovat seisoneet todistajina aikanaan koko yhteiskuntaratasta vastaan, ja viestineet ylösnousemuksesta.

    Rabbi Schneiderillä on hyviä vinkkejä Raamatun lukemiseen. Uskon, että noihin sinunkin esille ottamiisi Raamatunkohtiin löytyy oikea vastaus messiaanisilta juutalaisilta.

    Tässä yksi video rabbi Schneideriltä, jossa hän selventää Jumala-käsitettä: https://www.youtube.com/watch?v=kDdlULLmez4

    1Äänestä

  • Aloittaja

    Munuaistutkija kirjoitti:

    ”Sitten silminäkijätodistukseen.
    Hovioikeusneuvos Paavo Hiltunen kertoi, miksi hän uskoo raamattuun, tähän vaikuttaa silminnäkijöiden lausunnot.”

    Raamattu ei ole silminnäkijäkertomusta. Se on pelkkä myyttikokoelma. Arkikielessä myytillä tarkoitetaan tarunomaista asiaa, kuvitelmaa, uskomusta, harhakäsitystä tai jotain järkiperusteita vailla olevaa.

    Sinä voit lukea vaikka miljoona kertaa Raamatunkin läpi (jos jaksat), mutta se ei vain avaudu ilman Pyhän Hengen voimaa. Tässä videossa rabbi Schneider selostaa, mikä voima on Jumalan hengellä.

    https://www.youtube.com/watch?v=OZ8NjSpEmsE

    1Äänestä

  • Aloittaja

    Yksi_usko kirjoitti:

    Sinä voit lukea vaikka miljoona kertaa Raamatunkin läpi (jos jaksat), mutta se ei vain avaudu ilman Pyhän Hengen voimaa. Tässä videossa rabbi Schneider selostaa, mikä voima on Jumalan hengellä.

    https://www.youtube.com/watch?v=OZ8NjSpEmsE

    tuosta videosta poiminta: Kol. 1:9

    Hän antaa viisauden ja ymmärryksen. Siis Pyhä Henki.

    1Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    Muinaistutkija on sekoittanut pahasti Raamatun ja pakanauskonnot keskenään, joten tulos on yhtä sillisalaattia. Otetaan joitakin kohtia kommentistasi tarkasteluun.

    "Menora on tyylitelty mantelipuu, joka on Jahven puolison Asheran symboli. "

    Ensinnäkin JHWH:lla ei ole Raamatun mukaan puolisoa. Ašera liittyy pakanalliseen Baalin palvontaan.
    Ašera on seemiläinen äitijumala, jota palvottiin laajalti Syyrian ja Palestiinan alueella. Ašera on Dagonin puoliso ja Baalin äiti[1]." (lainaus alla olevasta linkistä)

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Ašera

    "Jahvehan oli alunperin härkäjumala, jonka sarvet symboloivat voimaa. Tämä tulee myös esille 5. Moos 33:17 jakeessa."

    Tuo on omaa tulkintaasi. JHWH ei ollut lainkaan härkäjumala. Sen sijaan egyptiläiset pakanat palvoivat härkää. Israelilaiset palvoivat elävää Jumalaa JHWH:ta. Mainitsemasi kohta on Mooseksen siunauksessa, joka ei kerro, että Jumala JHWH olisi härkä.

    http://www.raamattu.fi/1992/5Moos.33.html#o81

    Muutenkin Raamatuntulkintasi on yksipuolista ja tarkoitushakuista. Viis veisaat Raamatun totuudesta, kunhan "löydät" mielestäsi hauskoja yksittäisiä jakeita sillisalaattiisi. Voin kertoa sinulle, että Raamattua EI tutkita tuolla tavalla. Tai voi tutkia, jos haluaa, mutta siten ei voi löytää totuutta. Minä sanoisin, että luet kuin "piru" Raamattua.

    "Ensinnäkin JHWH:lla ei ole Raamatun mukaan puolisoa."

    Raamattu ei suoraan sano, että Jahvella on puoliso, koska se on editoitu Raaamatusta pois. Sensijaan arkeologiset löydöt vahvistavat tämän. Esimerkiksi Kuntillet Ajrudin löydöissä (mm. ruukunpalasia) on Jahven ja Asheran kuvat ja tekstit 'siunatkoon sinua Samarian Jahve ja hänen Asheransa' sekä 'siunatkoon sinua Timanin Jahve ja hänen Asheransa'.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Kuntillet_Ajrud

    Raamatussa on vihjeitä Jumalan puolisosta. Esimerkiksi ensimmäisessä luomismyytissä jumalat (Elohim on monikkomuoto ja tekstissä puhutaan monikossa "luokaamme") luovat ihmisen omaksi kuvakseen. Teksti korostaa vielä erikseen, että ihminen luotiin mieheksi ja naiseksi. Kun nainen on jumalan kuva, täytyy olla myös naisjumala, eli Ashera äitijumala.

    Lisäksi Sanalaskujen kirjassa Viisaus on peitellysti ilmaistuna Jumalan puoliso Ashera. Viisaus (chokhmah) on feminiininen muoto. Viisaus oli mukana jo luomisen alussa ja se on kuin elämän puu (sama elämän puu, joka oli kielletty toisessa luomismyytissä eli paratiisimyytissä) sille, joka sen tavoittaa. Tässäkin jakeessa on jännä kätketty sanaleikki, kun on käytetty sanaa onnellinen, hepreaksi ashar.

    22 "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta,
    luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.

    18 Se on elämän puu niille, jotka siihen tarttuvat --
    onnellinen, ken pitää siitä kiinni!

    Tässä lisää linkkejä Asherasta:
    https://thequeenofheaven.wordpress.com/2010/10/27/asherah-part-i-the-lost-bride-of-yahweh/

    https://thequeenofheaven.wordpress.com/2010/11/01/asherah-part-ii-the-serpents-bride/

    https://thequeenofheaven.wordpress.com/2010/11/16/asherah-part-iii-the-lion-lady/

    "Tuo on omaa tulkintaasi. JHWH ei ollut lainkaan härkäjumala."

    Katso esimerkiksi Kuntillet Ajrudin artefaktia, siinä Jahve ja Ashera on kuvattu lehminä.

    "Viis veisaat Raamatun totuudesta, kunhan "löydät" mielestäsi hauskoja yksittäisiä jakeita sillisalaattiisi."

    Raamattu on sillisalaattia, jota pitää osata lukea. Esimerkiksi Tanakissa on neljä lähdettä, joita kuljetetaan rinnakkain jopa samoissa luvuissa. Hyvänä esimerkkinä on kaksi erilaista ja keskenään ristiriitaista luomismyyttiä tai kaksi päällekkäistä tulvamyyttiä.

    Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    Raamattua luetaan nöyrällä mielellä rukoillen. Tutkitaan vaikka yksi kirja kerrallaan, muuten on vaikea saada kokonaiskuvaa. Jos ottaa yhden jakeen ja lisää siihen omat tulkinnat, niin metsään menee ja pahasti. Sitten vain ihmetellään, kun Pyhä Henki ei kirkasta vaan Raamattu tuntuu sekavalta.

    "Sitten vain ihmetellään, kun Pyhä Henki ei kirkasta vaan Raamattu tuntuu sekavalta."

    Olipa hyvä, että otit Pyhän Hengen esille. Pyhän hengen symbolina pidetään kyyhkystä. Arvaapa kenen muun symboli se on? Asheran symbolina on ollut kyyhkynen. Ensimmäisen luomismyytin alussa Jumalan henki liikkuin vetten yllä. On arveltu, että tämä Jumalan henki oli kyyhkysen leijailua. Edellisessä viestissähän totesimme jo, että Viisaus, eli Ashera oli mukana luomisessa. Jumalan puoliso, Ashera on siis Raamatussa peitetysti Viisautena ja Pyhänä Henkenä.

    https://www.biblicalarchaeology.org/daily/ancient-cultures/daily-life-and-practice/the-enduring-symbolism-of-doves/

    Äänestä

  • Aloittaja

    Munuaistutkija kirjoitti:

    "Ensinnäkin JHWH:lla ei ole Raamatun mukaan puolisoa."

    Raamattu ei suoraan sano, että Jahvella on puoliso, koska se on editoitu Raaamatusta pois. Sensijaan arkeologiset löydöt vahvistavat tämän. Esimerkiksi Kuntillet Ajrudin löydöissä (mm. ruukunpalasia) on Jahven ja Asheran kuvat ja tekstit 'siunatkoon sinua Samarian Jahve ja hänen Asheransa' sekä 'siunatkoon sinua Timanin Jahve ja hänen Asheransa'.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Kuntillet_Ajrud

    Raamatussa on vihjeitä Jumalan puolisosta. Esimerkiksi ensimmäisessä luomismyytissä jumalat (Elohim on monikkomuoto ja tekstissä puhutaan monikossa "luokaamme") luovat ihmisen omaksi kuvakseen. Teksti korostaa vielä erikseen, että ihminen luotiin mieheksi ja naiseksi. Kun nainen on jumalan kuva, täytyy olla myös naisjumala, eli Ashera äitijumala.

    Lisäksi Sanalaskujen kirjassa Viisaus on peitellysti ilmaistuna Jumalan puoliso Ashera. Viisaus (chokhmah) on feminiininen muoto. Viisaus oli mukana jo luomisen alussa ja se on kuin elämän puu (sama elämän puu, joka oli kielletty toisessa luomismyytissä eli paratiisimyytissä) sille, joka sen tavoittaa. Tässäkin jakeessa on jännä kätketty sanaleikki, kun on käytetty sanaa onnellinen, hepreaksi ashar.

    22 "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta,
    luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.

    18 Se on elämän puu niille, jotka siihen tarttuvat --
    onnellinen, ken pitää siitä kiinni!

    Tässä lisää linkkejä Asherasta:
    https://thequeenofheaven.wordpress.com/2010/10/27/asherah-part-i-the-lost-bride-of-yahweh/

    https://thequeenofheaven.wordpress.com/2010/11/01/asherah-part-ii-the-serpents-bride/

    https://thequeenofheaven.wordpress.com/2010/11/16/asherah-part-iii-the-lion-lady/

    "Tuo on omaa tulkintaasi. JHWH ei ollut lainkaan härkäjumala."

    Katso esimerkiksi Kuntillet Ajrudin artefaktia, siinä Jahve ja Ashera on kuvattu lehminä.

    "Viis veisaat Raamatun totuudesta, kunhan "löydät" mielestäsi hauskoja yksittäisiä jakeita sillisalaattiisi."

    Raamattu on sillisalaattia, jota pitää osata lukea. Esimerkiksi Tanakissa on neljä lähdettä, joita kuljetetaan rinnakkain jopa samoissa luvuissa. Hyvänä esimerkkinä on kaksi erilaista ja keskenään ristiriitaista luomismyyttiä tai kaksi päällekkäistä tulvamyyttiä.

    << (Elohim on monikkomuoto ja tekstissä puhutaan monikossa "luokaamme") luovat ihmisen omaksi kuvakseen. >>

    Ihan lyhyesti nyt, kun on mentävä nukkumaan.

    Eli Elohim on monikkomuoto tuossa luomiskertomuksen alussa. Jeshua Messian on ollut mukana luomisessa. Itse asiassa juuri Hänen kauttaan kaikki on luotu, mitä luotu on. Tämän osaavat opettaa erinomaisesti tietenkin Messiaaniset juutalaiset, ketkäpä muut. Laitan videon kun löydän sen.

    1Äänestä

  • Aloittaja

    Munuaistutkija kirjoitti:

    "Sitten vain ihmetellään, kun Pyhä Henki ei kirkasta vaan Raamattu tuntuu sekavalta."

    Olipa hyvä, että otit Pyhän Hengen esille. Pyhän hengen symbolina pidetään kyyhkystä. Arvaapa kenen muun symboli se on? Asheran symbolina on ollut kyyhkynen. Ensimmäisen luomismyytin alussa Jumalan henki liikkuin vetten yllä. On arveltu, että tämä Jumalan henki oli kyyhkysen leijailua. Edellisessä viestissähän totesimme jo, että Viisaus, eli Ashera oli mukana luomisessa. Jumalan puoliso, Ashera on siis Raamatussa peitetysti Viisautena ja Pyhänä Henkenä.

    https://www.biblicalarchaeology.org/daily/ancient-cultures/daily-life-and-practice/the-enduring-symbolism-of-doves/

    <<Arvaapa kenen muun symboli se on? Asheran symbolina on ollut kyyhkynen.>>

    Minua ei hämää nuo symbolit eikä sekään, että paholainen on ehtinyt jäljittelemään alkuperäistä. Sekin selostettiin erinomaisen hyvin Batyä Woottenin kirjassa Israelin juhlat.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Munuaistutkija kirjoitti:

    "Ensinnäkin JHWH:lla ei ole Raamatun mukaan puolisoa."

    Raamattu ei suoraan sano, että Jahvella on puoliso, koska se on editoitu Raaamatusta pois. Sensijaan arkeologiset löydöt vahvistavat tämän. Esimerkiksi Kuntillet Ajrudin löydöissä (mm. ruukunpalasia) on Jahven ja Asheran kuvat ja tekstit 'siunatkoon sinua Samarian Jahve ja hänen Asheransa' sekä 'siunatkoon sinua Timanin Jahve ja hänen Asheransa'.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Kuntillet_Ajrud

    Raamatussa on vihjeitä Jumalan puolisosta. Esimerkiksi ensimmäisessä luomismyytissä jumalat (Elohim on monikkomuoto ja tekstissä puhutaan monikossa "luokaamme") luovat ihmisen omaksi kuvakseen. Teksti korostaa vielä erikseen, että ihminen luotiin mieheksi ja naiseksi. Kun nainen on jumalan kuva, täytyy olla myös naisjumala, eli Ashera äitijumala.

    Lisäksi Sanalaskujen kirjassa Viisaus on peitellysti ilmaistuna Jumalan puoliso Ashera. Viisaus (chokhmah) on feminiininen muoto. Viisaus oli mukana jo luomisen alussa ja se on kuin elämän puu (sama elämän puu, joka oli kielletty toisessa luomismyytissä eli paratiisimyytissä) sille, joka sen tavoittaa. Tässäkin jakeessa on jännä kätketty sanaleikki, kun on käytetty sanaa onnellinen, hepreaksi ashar.

    22 "Minut Herra loi ennen kaikkea muuta,
    luomisensa esikoisena, ennen taivasta ja maata.

    18 Se on elämän puu niille, jotka siihen tarttuvat --
    onnellinen, ken pitää siitä kiinni!

    Tässä lisää linkkejä Asherasta:
    https://thequeenofheaven.wordpress.com/2010/10/27/asherah-part-i-the-lost-bride-of-yahweh/

    https://thequeenofheaven.wordpress.com/2010/11/01/asherah-part-ii-the-serpents-bride/

    https://thequeenofheaven.wordpress.com/2010/11/16/asherah-part-iii-the-lion-lady/

    "Tuo on omaa tulkintaasi. JHWH ei ollut lainkaan härkäjumala."

    Katso esimerkiksi Kuntillet Ajrudin artefaktia, siinä Jahve ja Ashera on kuvattu lehminä.

    "Viis veisaat Raamatun totuudesta, kunhan "löydät" mielestäsi hauskoja yksittäisiä jakeita sillisalaattiisi."

    Raamattu on sillisalaattia, jota pitää osata lukea. Esimerkiksi Tanakissa on neljä lähdettä, joita kuljetetaan rinnakkain jopa samoissa luvuissa. Hyvänä esimerkkinä on kaksi erilaista ja keskenään ristiriitaista luomismyyttiä tai kaksi päällekkäistä tulvamyyttiä.

    <<Raamattu ei suoraan sano, että Jahvella on puoliso, koska se on editoitu Raaamatusta pois. Sensijaan arkeologiset löydöt vahvistavat tämän. Esimerkiksi Kuntillet Ajrudin löydöissä (mm. ruukunpalasia) on Jahven ja Asheran kuvat ja tekstit 'siunatkoon sinua Samarian Jahve ja hänen Asheransa' sekä 'siunatkoon sinua Timanin Jahve ja hänen Asheransa'.>>

    Pakanauskonnot eivät ole vieraita, sillä Raamatun aikaanhan kukoisti Baalin palvonta. Muistat varmaan kuinka Baalin papit viiltelivät itseään kun yrittivät herätellä omaa Jumalaansa.

    1Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    << (Elohim on monikkomuoto ja tekstissä puhutaan monikossa "luokaamme") luovat ihmisen omaksi kuvakseen. >>

    Ihan lyhyesti nyt, kun on mentävä nukkumaan.

    Eli Elohim on monikkomuoto tuossa luomiskertomuksen alussa. Jeshua Messian on ollut mukana luomisessa. Itse asiassa juuri Hänen kauttaan kaikki on luotu, mitä luotu on. Tämän osaavat opettaa erinomaisesti tietenkin Messiaaniset juutalaiset, ketkäpä muut. Laitan videon kun löydän sen.

    "Jeshua Messian on ollut mukana luomisessa. Itse asiassa juuri Hänen kauttaan kaikki on luotu, mitä luotu on."

    Varmaan näin olisi, jos Jeesus olisi ollut nainen. Kuitenkin on niin, että luomisessa mukana olevat keskeiset käsitteet Jumalan Henki (Ruach Elohim) ja Sanalaskujen kirjan Viisaus (chokmah) ovat feminiinisiä muotoja. Ne tarkoittavat siis naista. Lisäksi mies ja nainen luotiin Jumalten kuviksi, joten täytyi olla naisjumala.

    Jeesus ei ollut nainen, joten luomismyytissä ei ole Jeesusta. Sitäpaitsi juutalaiset eivät pidä Jeesusta yhtään minään. Luomismyytit ovat juutalaisia kertomuksia, joten Jeesuksen tunkeminen niihin on kristittyjen harhaoppia.

    1Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    <<Raamattu ei suoraan sano, että Jahvella on puoliso, koska se on editoitu Raaamatusta pois. Sensijaan arkeologiset löydöt vahvistavat tämän. Esimerkiksi Kuntillet Ajrudin löydöissä (mm. ruukunpalasia) on Jahven ja Asheran kuvat ja tekstit 'siunatkoon sinua Samarian Jahve ja hänen Asheransa' sekä 'siunatkoon sinua Timanin Jahve ja hänen Asheransa'.>>

    Pakanauskonnot eivät ole vieraita, sillä Raamatun aikaanhan kukoisti Baalin palvonta. Muistat varmaan kuinka Baalin papit viiltelivät itseään kun yrittivät herätellä omaa Jumalaansa.

    "Pakanauskonnot eivät ole vieraita, sillä Raamatun aikaanhan kukoisti Baalin palvonta."

    Juutalaisuus on kehittynyt kanaanilaisesta uskosta. On tunnettu tosiasia, että Jahveen on sulautettu kanaanilaisen pääjumalan, Korkeimman (El) ja Baalin piirteet. Ohessa oma käännökseni englanninkielisestä Wikipediasta.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Yahweh

    Alunperin israeliitit palvoivat Jahvea muiden kanaanilaisten jumalien ja jumalattarien rinnalla, mukaanlukien El, Ashera ja Baal. Tuomarien ja monarkian alkuaikoina El ja Jahve sulautuivat yhteen. Tämän jälkeen el tarkoitti jumalaa yleisnimenä ja erisnimet kuten El Shaddai liitettiin yksinomaan Jahveen. Tämä vahvisti Jahven asemaa ja Elin merkitys väheni. Baalin, Elin ja Asheran piirteet sulautettiin Jahven palvontaan. Asheran piirteet todennäköisesti jumalan femiiniseen puoleen ja läsnäoloon Sekinaan, Baalin myrsky- ja sääjumalan piirteet yhdistyivät Jahven myrskyjumalan piirteisiin.

    seuraavassa vaiheessa Jahven palvonta erottui kanaanilaisista juurista hylkäämällä ensin Baalin palvonnan 900 -luvulla eaa. sen jälkeen 800- ja 600 -luvuilla profeetat tuomitsivat Baalin palvonnan, ashera -pylväät, auringonpalvonnan, kukkuloiden palvonnan ja kuolleisiin liittyviä asioita.

    1Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    <<Arvaapa kenen muun symboli se on? Asheran symbolina on ollut kyyhkynen.>>

    Minua ei hämää nuo symbolit eikä sekään, että paholainen on ehtinyt jäljittelemään alkuperäistä. Sekin selostettiin erinomaisen hyvin Batyä Woottenin kirjassa Israelin juhlat.

    "Minua ei hämää nuo symbolit eikä sekään, että paholainen on ehtinyt jäljittelemään alkuperäistä."

    Tämä nyt on täysin järjetön ilmaisu. On historiallinen fakta, että Asheran/Astarten symboli kyyhkynen on paljon vanhempi kuin kristittyjen Pyhän Hengen kyyhkyssymboli. On aivan varmaa, että kristityt ovat lainanneet symbolin muilta uskonnoilta, ei toisinpäin. Tämä asettaa sinun väitteesi hyvin outoon valoon, sinähän tarkoitat sitä, että paholainen eli kristityt ovat jäljitelleet alkuperäistä, joka on Asheran/Astarten symboli.

    1Äänestä

  • Aloittaja

    Munuaistutkija kirjoitti:

    "Jeshua Messian on ollut mukana luomisessa. Itse asiassa juuri Hänen kauttaan kaikki on luotu, mitä luotu on."

    Varmaan näin olisi, jos Jeesus olisi ollut nainen. Kuitenkin on niin, että luomisessa mukana olevat keskeiset käsitteet Jumalan Henki (Ruach Elohim) ja Sanalaskujen kirjan Viisaus (chokmah) ovat feminiinisiä muotoja. Ne tarkoittavat siis naista. Lisäksi mies ja nainen luotiin Jumalten kuviksi, joten täytyi olla naisjumala.

    Jeesus ei ollut nainen, joten luomismyytissä ei ole Jeesusta. Sitäpaitsi juutalaiset eivät pidä Jeesusta yhtään minään. Luomismyytit ovat juutalaisia kertomuksia, joten Jeesuksen tunkeminen niihin on kristittyjen harhaoppia.

    Messiaanisilla juutalaisilla oli opetusta tuosta feminiinisestä muodosta. Laitan videon kun löydän sen. Mutta Jumala on henki.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Munuaistutkija kirjoitti:

    "Jeshua Messian on ollut mukana luomisessa. Itse asiassa juuri Hänen kauttaan kaikki on luotu, mitä luotu on."

    Varmaan näin olisi, jos Jeesus olisi ollut nainen. Kuitenkin on niin, että luomisessa mukana olevat keskeiset käsitteet Jumalan Henki (Ruach Elohim) ja Sanalaskujen kirjan Viisaus (chokmah) ovat feminiinisiä muotoja. Ne tarkoittavat siis naista. Lisäksi mies ja nainen luotiin Jumalten kuviksi, joten täytyi olla naisjumala.

    Jeesus ei ollut nainen, joten luomismyytissä ei ole Jeesusta. Sitäpaitsi juutalaiset eivät pidä Jeesusta yhtään minään. Luomismyytit ovat juutalaisia kertomuksia, joten Jeesuksen tunkeminen niihin on kristittyjen harhaoppia.

    Messiaaninen juutalainen, Michael L. Brown selostaa erinomaisesti Jeesus - Jeshuaa kirjassaan Aito kosher-Jeesus. Suosittelen lämpimästi.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Munuaistutkija kirjoitti:

    "Minua ei hämää nuo symbolit eikä sekään, että paholainen on ehtinyt jäljittelemään alkuperäistä."

    Tämä nyt on täysin järjetön ilmaisu. On historiallinen fakta, että Asheran/Astarten symboli kyyhkynen on paljon vanhempi kuin kristittyjen Pyhän Hengen kyyhkyssymboli. On aivan varmaa, että kristityt ovat lainanneet symbolin muilta uskonnoilta, ei toisinpäin. Tämä asettaa sinun väitteesi hyvin outoon valoon, sinähän tarkoitat sitä, että paholainen eli kristityt ovat jäljitelleet alkuperäistä, joka on Asheran/Astarten symboli.

    Siis miten sen nyt sanoisi. Siis on ehdottomasti yksi Jumala, yksi monitahoinen Jumala. Olemme nähneet Jumalan Jeshuassa ja Jumala on meissä Pyhän Henkensä kautta. Tämänkin messiaaniset juutalaiset osaavat selostaa niin hyvin.

    1Äänestä

  • Aloittaja

    Munuaistutkija kirjoitti:

    "Minua ei hämää nuo symbolit eikä sekään, että paholainen on ehtinyt jäljittelemään alkuperäistä."

    Tämä nyt on täysin järjetön ilmaisu. On historiallinen fakta, että Asheran/Astarten symboli kyyhkynen on paljon vanhempi kuin kristittyjen Pyhän Hengen kyyhkyssymboli. On aivan varmaa, että kristityt ovat lainanneet symbolin muilta uskonnoilta, ei toisinpäin. Tämä asettaa sinun väitteesi hyvin outoon valoon, sinähän tarkoitat sitä, että paholainen eli kristityt ovat jäljitelleet alkuperäistä, joka on Asheran/Astarten symboli.

    No kristittyjen symbolit ovatkin pakanuudesta.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Yksi_usko kirjoitti:

    Messiaaninen juutalainen, Michael L. Brown selostaa erinomaisesti Jeesus - Jeshuaa kirjassaan Aito kosher-Jeesus. Suosittelen lämpimästi.

    Aito kosher-Jeesus kirjassa, kohdassa "Salaisuus näkymättömästä Jumalasta, joka on näkyvä" on hyvä ja selventävä - siis selventää Jumala-käsitettä. En jaksa alkaa nyt kopioimaan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Munuaistutkija kirjoitti:

    "Jeshua Messian on ollut mukana luomisessa. Itse asiassa juuri Hänen kauttaan kaikki on luotu, mitä luotu on."

    Varmaan näin olisi, jos Jeesus olisi ollut nainen. Kuitenkin on niin, että luomisessa mukana olevat keskeiset käsitteet Jumalan Henki (Ruach Elohim) ja Sanalaskujen kirjan Viisaus (chokmah) ovat feminiinisiä muotoja. Ne tarkoittavat siis naista. Lisäksi mies ja nainen luotiin Jumalten kuviksi, joten täytyi olla naisjumala.

    Jeesus ei ollut nainen, joten luomismyytissä ei ole Jeesusta. Sitäpaitsi juutalaiset eivät pidä Jeesusta yhtään minään. Luomismyytit ovat juutalaisia kertomuksia, joten Jeesuksen tunkeminen niihin on kristittyjen harhaoppia.

    Silmäilin Aito kesher-Jeesus -kirjaa, ja löysin seuraavan kohdan, jossa selostettiin memraa, sefirot ja shekina -käsitteitä. Alla pieni lainaus, jossa hieman valoa aiemmin keskusteltuun feminiini-muotoon:

    "On olemassa myös käsite shekina, taivaallinen läsnäolo maan päällä. Se vastaa Jumalan feminiiniä, äidillistä puolta. Rabbit opettivat, että shekina meni pakkosiirtolaisuuteen juutalaisen kansan kanssa ja kärsi lastensa kanssa vierailla maissa. Tämän ajatuksen mukaan Jumala ei voi olla kokonainen ennen kuin Hänen kansansa palaa fyysisiltä ja hengellisiltä harhailuilta ja temppeli on rekennettu uudelleen...."

    1Äänestä

  • Aloittaja

  • Aloittaja

    Yksi_usko kirjoitti:

    Tässä tabernaakkelimies luennoi Menorasta.

    https://www.youtube.com/watch?v=Lgkr877s1zo

    Laitan vielä Wikipedian linkinkin, jossa vähän tietoa.

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Menora

    Ei ole ihme, että pakanakansatkin ovat kopioineet runsaasti alkuperäistä.

    Tässä videossa on Jonathan Cahnin luento Menorah-profetia 2004. Hanukah Parsha, Super Menorah, kaksi oliivipuuta ja Hengen öljy. Voimakas sana rohkaisusta Jumalalta teille kutsumuksestanne, esteistä ja lannistumisesta ja Jumalan lupauksesta ja valta täyttää se. (googlekäännös videon esittelystä).

    https://www.youtube.com/watch?v=WvGMeLvlOyI

    Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    Silmäilin Aito kesher-Jeesus -kirjaa, ja löysin seuraavan kohdan, jossa selostettiin memraa, sefirot ja shekina -käsitteitä. Alla pieni lainaus, jossa hieman valoa aiemmin keskusteltuun feminiini-muotoon:

    "On olemassa myös käsite shekina, taivaallinen läsnäolo maan päällä. Se vastaa Jumalan feminiiniä, äidillistä puolta. Rabbit opettivat, että shekina meni pakkosiirtolaisuuteen juutalaisen kansan kanssa ja kärsi lastensa kanssa vierailla maissa. Tämän ajatuksen mukaan Jumala ei voi olla kokonainen ennen kuin Hänen kansansa palaa fyysisiltä ja hengellisiltä harhailuilta ja temppeli on rekennettu uudelleen...."

    "On olemassa myös käsite shekina, taivaallinen läsnäolo maan päällä. Se vastaa Jumalan feminiiniä, äidillistä puolta. Rabbit opettivat, että shekina meni pakkosiirtolaisuuteen juutalaisen kansan kanssa ja kärsi lastensa kanssa vierailla maissa."

    Lisäksi Shekinasta opetetaan mm seuraavaa:

    "Missä kaksi kokoontuu keskustelemaan Toorasta, Sekina on heidän keskuudessaan." Täsmälleen kuten kristillinen Pyhä Henki.

    "Sekina on sairaan henkilön vuoteen päädyssä." Sanoinko jo, että Asheran symbolina ovat käärmeet, jotka symboloivat viisauden ja ikuisen elämän lisäksi paranemista. Tämä käärmesymboli on vielä tänäkin päivänä nähtävissä apteekkarien ja lääkäreiden tunnuksissa (Asklepioksen sauva). Tämä sairaan paranemiseen liittyvä sanonta viittaa aivan selvästi Asheraan.

    "Sekina on pyhä tuli, joka asuu avioparin kotona." Asheraan liittyy elämä, syntyminen ja lisääntyminen. Jälleen on jännä yhteensattuma, että Sekina muistuttaa niin paljon pakanajumalatarta Asheraa.

    Ohessa linkki englanninkieliseen Wikipediaan, jossa Sekina on taustoitettu paljon laajemmin.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Shekhinah

    Asklepioksen sauva

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Asklepioksen_sauva

    1Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    Tässä tabernaakkelimies luennoi Menorasta.

    https://www.youtube.com/watch?v=Lgkr877s1zo

    Laitan vielä Wikipedian linkinkin, jossa vähän tietoa.

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Menora

    Ei ole ihme, että pakanakansatkin ovat kopioineet runsaasti alkuperäistä.

    "Ei ole ihme, että pakanakansatkin ovat kopioineet runsaasti alkuperäistä."

    Jälleen on niin päin, että Raamattuun on kopioitu alkuperäinen Asheran symboli, elämän puu.

    Tässä esimerkiksi artikkeli Asheran kulttiesineestä, jossa on mm. Ashera ja Jahve. Mitäpä jos alkuperäinen Menora on ollut tämänkaltainen?

    https://www.biblicalarchaeology.org/daily/ancient-cultures/ancient-israel/asherah-and-the-asherim-goddess-or-cult-symbol/

    Tässä yleistä elämän puusta. Elämän puu esiintyi esimerkiksi mesopotamialaisilla Gilgameshissa lähes 2000 vuotta aikaisemmin kuin Raamattu on edes kirjoitettu.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Tree_of_life

    1Äänestä

  • Aloittaja

    Munuaistutkija kirjoitti:

    "On olemassa myös käsite shekina, taivaallinen läsnäolo maan päällä. Se vastaa Jumalan feminiiniä, äidillistä puolta. Rabbit opettivat, että shekina meni pakkosiirtolaisuuteen juutalaisen kansan kanssa ja kärsi lastensa kanssa vierailla maissa."

    Lisäksi Shekinasta opetetaan mm seuraavaa:

    "Missä kaksi kokoontuu keskustelemaan Toorasta, Sekina on heidän keskuudessaan." Täsmälleen kuten kristillinen Pyhä Henki.

    "Sekina on sairaan henkilön vuoteen päädyssä." Sanoinko jo, että Asheran symbolina ovat käärmeet, jotka symboloivat viisauden ja ikuisen elämän lisäksi paranemista. Tämä käärmesymboli on vielä tänäkin päivänä nähtävissä apteekkarien ja lääkäreiden tunnuksissa (Asklepioksen sauva). Tämä sairaan paranemiseen liittyvä sanonta viittaa aivan selvästi Asheraan.

    "Sekina on pyhä tuli, joka asuu avioparin kotona." Asheraan liittyy elämä, syntyminen ja lisääntyminen. Jälleen on jännä yhteensattuma, että Sekina muistuttaa niin paljon pakanajumalatarta Asheraa.

    Ohessa linkki englanninkieliseen Wikipediaan, jossa Sekina on taustoitettu paljon laajemmin.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Shekhinah

    Asklepioksen sauva

    https://fi.wikipedia.org/wiki/Asklepioksen_sauva

    <<Täsmälleen kuten kristillinen Pyhä Henki.>>

    Shekina on Jumalan kirkkaus. Jeshua Messias oli kuin kävelevä Shekina.

    Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    <<Täsmälleen kuten kristillinen Pyhä Henki.>>

    Shekina on Jumalan kirkkaus. Jeshua Messias oli kuin kävelevä Shekina.

    "Jeshua Messias oli kuin kävelevä Shekina."

    Ei voi olla, Skekina on femiininen osapuoli, eihän Jeesus ole mikään nainen.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Munuaistutkija kirjoitti:

    "Jeshua Messias oli kuin kävelevä Shekina."

    Ei voi olla, Skekina on femiininen osapuoli, eihän Jeesus ole mikään nainen.

    Shekina ei ole nainen, niin kuin sinä luulet. Shekina on Jumalan kirkkaus, ja se vastaa Jumalan äidillistä puolta. Me emme ymmärrä Jumalaa alkuunkaan eikä Jumalaa voi selittää.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Yksi_usko kirjoitti:

    Shekina ei ole nainen, niin kuin sinä luulet. Shekina on Jumalan kirkkaus, ja se vastaa Jumalan äidillistä puolta. Me emme ymmärrä Jumalaa alkuunkaan eikä Jumalaa voi selittää.

    Lisään vielä tähän. Jeshua Messias on JHWH eli Jumala. Vaikka Jumala teki itsensä näkyväksi Jeshuassa, niin Hän oli myös taivaasssa. Siis samasta monitahoisesta Jumalasta on kysymys. Ja tuo shekina on Jumalan kirkkaus. Onko tämä niin vaikeaa?

    Äänestä

  • Yksi_usko kirjoitti:

    Shekina ei ole nainen, niin kuin sinä luulet. Shekina on Jumalan kirkkaus, ja se vastaa Jumalan äidillistä puolta. Me emme ymmärrä Jumalaa alkuunkaan eikä Jumalaa voi selittää.

    "Shekina ei ole nainen, niin kuin sinä luulet."

    Enhän minä niin väittänytkään. Se on jumalan feminiininen puoli. Sekina sanana on feminiininen ja juutalaisuudessa, erityisesti kabbalassa on voimakkaita tulkintoja naisellisesta Sekinasta mm. Sapattimorsiamena. Tämän vuoksi olisi hullua, että Jeesusta selkeästi miessukupuolen edustajana yritettäisiin sovittaa Sekinaan, varsinkaan kun juutalaiset eivät sitä itsekään tee.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Shekhinah

    Äänestä

  • Aloittaja

    Munuaistutkija kirjoitti:

    "Shekina ei ole nainen, niin kuin sinä luulet."

    Enhän minä niin väittänytkään. Se on jumalan feminiininen puoli. Sekina sanana on feminiininen ja juutalaisuudessa, erityisesti kabbalassa on voimakkaita tulkintoja naisellisesta Sekinasta mm. Sapattimorsiamena. Tämän vuoksi olisi hullua, että Jeesusta selkeästi miessukupuolen edustajana yritettäisiin sovittaa Sekinaan, varsinkaan kun juutalaiset eivät sitä itsekään tee.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Shekhinah

    <<Tämän vuoksi olisi hullua, että Jeesusta selkeästi miessukupuolen edustajana yritettäisiin sovittaa Sekinaan, varsinkaan kun juutalaiset eivät sitä itsekään tee.>>

    Mitä sinä tiedät, mitä juutalaiset tekevät ja mitä eivät tee. Se, että "Jeesus on kuin kävelevä Shekina" on nimen omaan konservatiivirabbin suusta. Lainaan Michael Brownin Aito kosher-Jeesus kirjasta seuraavan kohdan: "...Benjamin Sommer, juutalaisen teologisen seminaarin professori, mainitsee, että Jumala on sama kuin shekina, mutta shekina ei ole Jumala kokonaisuudessaan, joten voidaan viitata pelkästään Jumalaan ja myös Jumalaan ja shekinaan. Näiden kommenttien valossa on ymmärrettävää, että eräs konservatiivirabbi sanoi kerran minulle: "Sen perusteella, mitä sanoi, Jeesus on kuin kävelevä shekina!" Aivan...." (lainaus oli Michael Brownin Aito kosher-Jeesus -kirjasta).

    Sen sijaan kukaan kukaan juutalainen ei väitä että Jumalalla oli puoliso Ashera. Eikä vertaa shekinaa naiseen. Se on täysin sinun pakanaoppiasi.

    Äänestä

Ilmestysmajan sisällä olevista tavaroista, niin matkanvarrella moni Sanaa ikänsä ammentaneet ovat pitäneet hyviä raamattutunteja.
Niillä tavaroilla on mittaamaton arvo kertoa meille pelastuksen peruskivistä, se on oppikirjakieli.
Eli Herra on armollinen kansalleen. Jumala tekee työtä, pelastaakseen langenneen, siksi kansalla on Ilmestysmaja.

Äänestä
Aloittaja
Aloittaja
Aloittaja
Aloittaja
Aloittaja
  • Aloittaja

    Videosta poimintoja:

    Portti (Ilmestysmajassa oli vain yksi sisäänkäynti) - > Joh. 10:9 (Jeshua sanoi, olevansa ovi. On siis vain yksi ovi ja se on Jeshua.)

    Uhrialttari -> Joh. 1:29

    Käsienpesuallas -> Joh. 15:3

    Näkyleipäpöytä -> Joh. 6:48

    Menora -> Ilm. 4:5; Jes. 11:2; Matt. 3:11; Ilm. 1:20

    jne jne...

    Videossa käydään läpi kaikki ilmestysmajan välieet ja selvitetään miten ne liittyvät Jeshuaan.

    Äänestä

4Moos.17:8 Biblia (1776) Ja tapahtui toisena päivänä, että Moses meni todistuksen majaan: ja katso, Aronin sauva Lenin huoneessa viheriöitsi: ja kukoistus puhkesi ja kukkainen tuli täydelliseksi ja kasvoi kypsiä manteleita.

Äänestä
Aloittaja

Alla olevassa videossa Rabbi Schneider vie sinut matkalle Tabernaakkelin läpi, jonka Herra käskenyt Moosekselle ja Israelin lapsille rakentamaan. Tabernaakki on suunnitelma, joka opettaa meille, kuinka olla läheinen Jumalan kanssa. Aidat, portit, pronssiolttari, messinki, näyttelyruoka, Pyhät Pyhät ja liitonarkki ovat peitetty profeetallisella soveltamalla kaikkia näitä elämäämme tänään. (googlesuomennos esittelystä)

Alla osa 10

https://www.youtube.com/watch?v=xDO1Y49gcVE

Alla osa 11

https://www.youtube.com/watch?v=GT3CkxB7wOY

Suosittelen ehdottomasti näitä rabbi Schneiderin videoita!

Äänestä
Aloittaja

Tässä rabbi Schneider selostaa Ilmestysmajan tavaroiden merkitystä paikan päällä.

Äänestä

Imetysmaja on ihan hyödyllinen juttu sitä tarvitseville.

Äänestä

”Sen sijaan kukaan kukaan juutalainen ei väitä että Jumalalla oli puoliso Ashera. Eikä vertaa shekinaa naiseen. Se on täysin sinun pakanaoppiasi.”

Ainakin juutalainen Rafael Patai väittää kirjassaan ’The Hebrew Goddess’. Kirja tukee teoriaa siitä, että arkeologisten ja tekstuaalisten todisteiden valossa Israelissa on palvottu naispuolisia olentoja. Juutalainen jumalatar on tunnistettu kirjassa mm. Asheraksi, Anatiksi, Astarteksi, Ashimaksi, Salomonin temppelin kerubeiksi, Matronitiksi (Sekinaksi) ja Sapattimorsiameksi.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Hebrew_Goddess

Äänestä
  • ”Sen sijaan kukaan kukaan juutalainen ei väitä että Jumalalla oli puoliso Ashera. Eikä vertaa shekinaa naiseen. Se on täysin sinun pakanaoppiasi.”

    Niin, on kai Zeev Meshel myös juutalainen. Hän johti Kuntillet Ajrudin kaivauksia, jonka artefakteissa Ashera yhdistettiin Jahven puolisoksi.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kuntillet_Ajrud

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Yksi_usko kirjoitti:

Mikä merkitys oli toorakääröllä, menoralla, armoistuimella, uhrialttarilla ja näkyleipäpöydällä Ilmestysmajassa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu