Eikö helluntaikirkossa tunneta muuta uhria kuin rahauhrit?
Mitä helluntailaisille tarkoittaa raamatullinen termi oikea jumalanpalvelus?
Mitä helluntailaisille tarkoittaa raamatullinen termi oikea jumalanpalvelus?
Uhripuheet / rahastus
ajanhenki
41364
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Puhut sielullisesti, et Hengessä, haet sielullisia näköaloihisi kannattajia.
Herran omat ovat antaneet elämänsä eläväksi uhriksi.
Herran omat, heitä Herra palvelee, sillä pelastus on Jumalantyö.
Eli laajenna hieman mielikuvaasi, äläkä aloita tyhjänpäiväistä ajankulua.
Mene itse antamaan itsesi tänään eläväksi uhriksi.
Kysy naapuriltasi, tarvitseeko lähimmäisesi apua. Lähde siitä liikkeelle, niin pääset toisten kanssa matkaan.
Eli meillä on vuosikymmenet näin eletty, mutta myös uhriin pantu seurakunnan kulukorvaus, että esim. pääse vessassa pyyhkimään ja pesemään kädet, sekä lamppu palaa, kun sähkölasku on maksettu. Verot kuitattu, kiinteistöverot, ym. talvella auraus ja muut huoltokustannukset. Siihen on uhri pantu, kulukorvaus, että voi istua penkissä ja pohtia, eikö täällä muuta uhria ole.
Kun pastorit puhuvat uhrista heillä on raha mielessä.
Sielullista, lihallista vaiko hengellistä pastoreilla?
Kyllä hell. pastoreilla on tulosvastuu.
Raha on eräs tärkeimmistä puheenaiheita sisäpiirin kokouksissa.
Kirkkollisuudesta oli puhe yksinomaan >>rahauhreista<<<
Vessapaperinko osto temppeliin on Jumalan valtakunnan työhön panostamista ja uhraamista?
Vessojen käyttöaste on vähäistä samoin kuin temmpeleiden.
Sotket temppelivero käsitteeseen uhrit.
sulla on vieras agenda, ei vaadi vastausta. Sinun ei pidäkään uhrata, sillä ei ole mitään arvoa, sillä ilman rakkautta vaikka polttaisit itsesi, aivan tyhjää. Pidä omasi, sinunhan se on.
En minä sekoita, vaan elän tämänpäivän aikaa, jossa Herra palvelee kansaansa, ja myös siinä on pyyhepaperi silmänkirkastamiseen tarpeen.
Eli älä sinä sekoile
Kakkien on mentävä ahkerasti paskalle HELL kirkossa.
Kun #uhripuhe# pidetään se tarkoittaa ainoastaan rahauhria.
Kuuntele seuraavan kerran uhripuhetta hengessä ja totuudessa.
Lue UT:sta temppeliverosta joka sotketaan rahauhrikäsiteeseen.
Temppelivero ei ole mikään uhri.
Turhan mahtipontista ja eksyttävää puhua juoksevista menoista "Jumalan Valtakunnan työnä".
Niin, toiset pani liiastaan ja Herra opetti uhriarkulla tämän naisen uhrautuvaisuudesta. Hän antoi kaiken, elämisensäkin. Eli oletteko tehnyt samoin?
Jeesus kutsui opetuslapset luokseen ja sanoi heille: "Totisesti: tämä köyhä leski pani uhriarkkuun enemmän kuin yksikään toinen. 44 Kaikki muut antoivat liiastaan, mutta hän antoi vähästään, kaiken mitä hänellä oli, kaiken mitä hän elääkseen tarvitsi."
ts. miten te nyt mussuttelette== taitaa olla teillä tyhjät housut Herran edessä, kun hän antoi neuvoja ja ohjeita.
Jotkut sitten sönkkää, että nykyään maksetaan veroa, ettei uhraamiseen tarvitse antaa.
No, tuo lesken uhrin edellä oli edellinen opetus ja neuvo. Siinä oli jo silloin verojutut.
Onko oikein maksaa keisarille veroa vai ei? Tuleeko meidän maksaa vai ei?"
15 Jeesus tiesi heidän teeskentelevän ja sanoi: "Miksi te yritätte saada minut ansaan? Näyttäkää minulle denaarin raha." 16 He ottivat esiin rahan, ja hän kysyi: "Kenen kuva ja nimi siinä on?" "Keisarin", he vastasivat. 17 Silloin Jeesus sanoi heille: "Antakaa keisarille mikä keisarille kuuluu ja Jumalalle mikä Jumalalle kuuluu." Tämä vastaus jätti heidät ymmälle.
Eli verot ja uhraaminen kuuluu kokonaisuuteen ja Herran oma on kokonansa Herran, eli elävä uhri, eikä hänen ole tarve kuluttaa varojaan kerskaan. Vaan tyytyä oikealla tavalla elämiseen.
Kyllä moni varakas uskova on uhraamisessa tosissaan. Muistan taannoin, kun kirkkoa rakennettiin ja tuli maksujen aika, eikä silloin ollut rahaa.
Niin kotiaan rakentanut arkkitehti laittoi silloin viimeiset rahat kirkonuhriin, eli kattotuolirahat, jotka hän olisi itse taloonsa tarvinnut. Tiukilla oli, mutta hän hoiti kotiseurakunnankin asioita. Se seurakunta on siunaantunut uhrimielestä.
He jopa jakavat kirkkosalin usean eri toimijan kesken, eli erinimiset kirkkoseurakunnat käyttävät tiloja.
Siis uhrimieli. Se lähtee sydämestä.
Ei uskoon vaadita rahaa eikä muitakaan uhreja, jäänne pakana ajalta.
Kulissien ylläpito ja papisto toimii ainoastaan rahalla eikä uskolla niinkuin Jeesus.
Niin, uskoon vaaditaan kaikki. Oletko antanut? Luulen, että oletkin muotojumalinen.
Osaatko sanoa missä hengessä näitä "uhripuheita" pidetään?
Eiköhän se ole niin, että ilman rakkautta on turhaa uhrata mitään,.
Mutta, kun on Golgatan verellä pesty ja Herra on uhrannut henkensä, niin pientähän ne roposet ovat sen rinnalla. Eli Hänen rakkautensa kautta, niin uhri on uhrilahjana rakkauden lahja. Lahja siksi, että evankeliumin työ saatetaan siihen päätökseen, kuin sen pitää olla. Mutta, tämä työ on Herran omien ja Herraansa rakastuneiden areena.
Herra ei pyydä muuta, kuin omansa. Siis kenen kuva meissä on, se kuuluu Herralle.
Jos jollain ei ole tuota näkyä, niin mitäpä siitä. Omansahan pitää omanaan ja saa aivan luvalla pitääkin. Eli eikös ne "puntit" vaa'assa ole tasan.
Uhraaja uhraa omistaan, ei vieraan taskusta. Se pitää teitin yleensä muistaa.
Kun uhraan, en kaivele sinun taskujasi ja laita sieltä uhriin, vaan kaivelen omastani ja rakkaudesta sen jaan Herranpöytään.
Kenelle rahauhri on tärkeä?
Sananl. 21:3
Vanhurskauden ja oikeuden harjoittaminen on Herralle otollisempi kuin uhri.
höpise sinä höpinöitäsi, kun valheen hengellä yrität selitellä.
Luuletko sinä, että omasi olisi sinun omaasi?
Entä, jos se repästään sinulta pois, paljonko jää jäljelle, mistä kehut?
Vanhurskauden ja oikeuden harjoittaminen on myös sitä, että pidetään huoli hengellisestä kodista. Jos on vaikka saarnamies valittu ja luvattu päiväosa, niin sekin on vanhurskauden ja oikeuden harjoittamista, että pidetään sopimuksista kiinni.
Mitä on OIKEUS? Se myös valtakunnassamme määrittelee vastuun. Siksi on vanhurskautta huolehtia taloudellisista asioista, sillä ei ole ilman Jumalaa edes keisaria olemassa, joka on oikeudenkin määritellyt.
Siellä on vastuu asioihin. Eli vastuu jaetaan keskenään, jolla talous pidetään pystyssä, eikä seurakuntaa ajeta konkurssiin, teidän joutavanpäiväisten höpisijöiden mieleipiteillä.
Toisten siivelläkö ajattelitte elää, ja liiastanne jotain kolehtiin panna?
Missä se vanhurskautenne sitten on????
Eli olette vain aikaanne kuluttamassa, ns. tyhjäntoimittajia.
"Hengellinen+koti"+on+lukittuna+90%+ajasta.
kuinka+paljon+sinun+oma+kotisi+ovi+on+auki+ajasta?+Oletko+laskenut?
Näkyy rienaajahenkiset tyhjätaskut palstalla mekastavan, luulevat, että heidän tyhjällä taskulla elämä menisi seurakunnissa etiäppäin.
Siinä sihruavat sanaa, että kuis sais sanalleen pontta.
Naurattaa teitin höpinät, että vielä kehtaatte puhua, kun jokainen tietää, että evankeliumin pelastus on ilmainen, mutta levitys maksaa.
Eli teillä ei ole sanoille painoarvoa. Kertokaas, missä teette evankeliumintyötä ja miten!
Tulen sitten nauramaan saavutuksillenne.
Raamatun profetia kalliista palkkkapaimenesta
Joh. 10:12
Mutta palkkalainen, joka ei ole paimen ja jonka omia lampaat eivät ole, kun hän näkee suden tulevan, niin hän jättää lampaat ja pakenee; ja susi ryöstää ja hajottaa ne.
Toinen Raamatun profetia temppeleistä
- Jumala ei asu käsintehdyissä temppeleissä
Kolmas Raamatun profetia
- Tuomio alkaa ensin jumalanhuoneesta
Evankelimin levittämiseen vedotaan virheellisesti.
Eipä siellä uskomattomia ja ulkopuolisia ole juuri yhtään helluntaikirkkojen kokoussaleissa sunnuntaisin.
Ketään ei tullut uskoon viime sunnuntaina temppelissä.
Miten teillä pyyhkii hengellinen harrastus?
Sulla ei pala rakkaus sydämessä. Et näytä tuntevan Sanaakaan.
Sinä elät lihallisessa "tulosvastuu, tai ulosvastuu" hengessä, se ei ole raamatullista.
Niin, sinäpä et olekaan Tuomari. Et tunne Jumalan aikoja ja hetkiä, etkä tiedä, kuka on mikäkin paimen.
Mittaat inhimillisin mitoin, eli liha puhuu huulillasi, ei Herran Henki
"Palkkalainen joka ei ole paimen...."
Todista millainen palkkalainen on sinun paimenesi.
Mikä on palkkapaimenen tärkein tehtävä?
Uhrikäytännön selkiinnyttämiseksi
- "Nyt keräämme temppeliveron"
- papin palkka ei ole evankeliointityöhön menevää rahaa vaan temppeliveroa
Oletko nähnyt pappisi viitenä päivänä viikossa evankelioimassa kotikaupungissasi koskaan tai edes tekemässä lumitöitä kirkolla talvella?
Eikös tämän pitäisi olla sitä evankeliontityötä.
Mistäs sinä sen tiedät, ettei se ole. Oletko kulkemassa hänen askeleissaan arjen, illan ja yönhetkinä, kun puhelin soi ja keskustelut käydään ja puhelin on 24/7.
Teillä on mutu juttuja.
Se pastori voi hyvin olla evankelioimassa ja jopa tekemässä lumitöitä niitten pihoilla, jotka eivät lumitöihin pysty.
Teetkö sinä?
Entä jos hän tekeekin. Ensin käy työmatkaa 100 km päivä. palatessa hoitaa 5 pihaa lumista, vaihtaa paidan välillä kotona ja taas jatkaa. On vielä omat lapset hoidettavana.
Juokseen jonkun mummon vesihanaa korjaamassa, kun hän hätäisesti tulee yöpaidassa apua hakemaan. pastoin kaapissa on vara-osia ja apu saadaan hidettua tuon mummon vessassa. Eli tuo pastori onkin sinun silmiltäsi salassa tekemässä tehtäviä.
Entä kun se joku naapuri sitten terveytensä uuvuttama kuolee pihalleen ambulanssiin, niin väsy tulee kiittämään. Kiitos, kun hoidit, hän sai olla kotonaan loppuun asti.
Siis oletko sinä ollut pastorin mokkasiinissa seuraamassa, vai elätkö luulokäsityksissä?
Ei niistä julistusta pidetä, Herra tietää, mutta toimitko SINÄ, kuten odotat toimittavan?
Miksi palkkapaimen ei kerkiä siivoaaman helluntaitemppelin tiloja?
Paimen on myös organisoija, ja viisas ihminen hoitaa asioita niin, että jokainen saa ottaa osaa tehtäviin. Temppeleissä voidaan tehdä siivousvuorot. Se ja se ryhmä siivoaa silloin ja tuo tällöin jne.
Etkö ole kuullut tehtäväjaosta raamatussa. Seurakuntaruumis on koottu jäsenistä jne.
Eli kaikilla on omat tehtävät, ei niitä pidä riistää, vaan jakaa. Kullakin on leiviskänsä ja joku mielellään hoitaa siivousleiviskätään, eikä kätke sitä.
Näin Paavali:
9. Onhan Mooseksen laissa kirjoitettuna: "Älä sido puivan härän suuta". Eihän Jumala häristä näin huolta pitäne?
10. Eikö hän sano sitä kaiketikin meidän tähtemme? Meidän tähtemmehän on kirjoitettu, että kyntäjän tulee kyntää toivossa ja puivan puida osansa saamisen toivossa.
11. Jos me olemme kylväneet teille hengellistä hyvää, onko paljon, jos me niitämme teiltä aineellista?
12. Jos muilla on teihin tällainen oikeus, eikö paljoa enemmän meillä? Mutta me emme ole käyttäneet tätä oikeutta, vaan kestämme kaikki, ettemme panisi mitään estettä Kristuksen evankeliumille.
13. Ettekö tiedä, että ne, jotka hoitavat pyhäkön toimia, saavat ravintonsa pyhäköstä, ja jotka ovat asetetut uhrialttarin palvelukseen, saavat osansa silloin kuin alttarikin?
14. Samoin myös Herra on säätänyt, että evankeliumin julistajain tulee saada evankeliumista elatuksensa.
( 1. Kor. 9. )
Sovitaanko, että keskustellaan asiallisesti ja Raamatun ilmoitukseen pohjaten, ei omista lähtökohdistamme.
On totta, että Jumala ei asu käsin tehdyissä temppeleissä, mutta eihän tämä tarkoita sitä, etteikö Jumalan asumus olisi kirkkorakennuksessa koolla oleva Jumalan seurakunta.
Ja mitä tulee Jumalan etukäteen valmistamista hyvistä töistä, niin katsokaamme kukin sitä hedelmää omalta osaltamme.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
( Ef. 2. )
Kuka kerskaa, hänen kerskauksenaan olkoon Herra.
"Kiveä+ei+jää+kiven+päälle."
Kukaan ei ole sitomassa "puivan härän suuta".
Saatte puida keskenänne ihan rauhassa temppeleissänne seremoniamestarin johdolla ja välilä bändi soittaa.
Tarinankertojiin ja korvasyyhyn opettajiin tervehenkinen uskova suhtautuu varauksellisesti.
Muistatko mitä siellä temppelissä puhuttiin viikko sitten?
Nykyään on maajussilla puimakonneet. Ei härkiä kiusata.
Arvasinkin, että keskustelu ei voi olla asiallista.
Pari havaintoa.
Seurakuntaelämä on muutakin kuin muutama yhteen kokoontuminen viikossa.
Uskovat tapaavat toisiaan myös arkielämässä ja iloitsevat yhteisestä uskostaan.
Osa evankelioi toteilla ja turuilla, Jumalan edeltä järjestämiä kohtaamisia, joku käy tapaamassa sairasta, vanhusta, apua tarvitsevaa jne ..jne..
Alkuseurakunta Jerusalemissa kokoontui temppelialueella Salomon pylväskäytävässä, Herran antaman ohjeen mukaisesti.
20. "Menkää ja astukaa esiin ja puhukaa pyhäkössä kansalle kaikki tämän elämän sanat".
21. Sen kuultuansa he menivät päivän koittaessa pyhäkköön ja opettivat
( Apt. 5. )
41. Niin he lähtivät pois neuvostosta iloissaan siitä, että olivat katsotut arvollisiksi kärsimään häväistystä Jeesuksen nimen tähden.
42. Eivätkä he lakanneet, vaan opettivat joka päivä pyhäkössä ja kodeissa ja julistivat evankeliumia Kristuksesta Jeesuksesta. ( Apt. 5. )
Suurten vainojen alettua Jerusalemin seurakunta hajaantui.
1. Myös Saulus hyväksyi Stefanuksen surmaamisen. Ja sinä päivänä nousi suuri vaino Jerusalemin seurakuntaa vastaan; ja kaikki hajaantuivat ympäri Juudean ja Samarian paikkakuntia, paitsi apostolit. ( Apt. 8. )
Suomessa ei ole vainoja siinä mielessä kuin alkuseurakunnan alkuvaiheissa oli ja useissa maissa on vielä nykyäänkin.
Sen vuoksi kokoontumiset pyhäköissä ovat Raamatun ilmoituksen mukaisia aivan kuten kokoontumiset kodeissakin, kun kokoonnutaan yhteen Herran Jeesuksen nimessä.
Puheissa on toki eroja, mutta Hengen vaikuttama puhe voi olla sillä kertaa vain yhtä ihmistä varten Herra antanut, eikä Jumalan sana tyhjänä palaja.
Tästä on paljon todistuksia, "mistä se saarnaaja tiesi minun asiani?.
Missä puhutaan opeista, jotka ovat ihmisistä, niin sellainen meno on tyhjiin raukeava. Ja aina on mahdollista kääntyä parannuksen kautta pois ihmisopeista Herran tykö.
Miksi ihmeessä antaisin varoistani Helluntaikirkolle? Paikkakunnallani on leipäpappi, joka vähät välittää laumastaan, vanhemmistosta puhumattakaan. Pitäisikö antaa rahaa Helluntaikirkolle, joka haalii toinen toistaan epämääräisempiä puhujia, jotka eivät pysy terveessä opissa.
Ei kiitos.
En todellakaan anna rahaa sellaiseen toimintaan, joka ei rakenna Jumalan valtakuntaa. On paljon parempiakin kohteita, kuin ruokkia leipäpappeja ja ylläpitää kulisseja.
Siispä, ne rahat jotka annan, eivät mene Helluntaikirkolle, vaan Jumalan valtakunnan työhön.
Eräs läheinen uskon hurmoksessaan oli tehdä omaisuudestaan testamentin lahkolle mutta läheiset saivat tämän holhoukseen, ymmärrystä vailla on hyvä kohde.
sinullehan tulee lutterin ahjostasi joka verolapussa ulosottokelpoinen uhrimaksu kirkollesi siis, mitäs siitä sinulla olisi sanottavaa.
ja toisekseen eikös jokainen saa tehdä omista varoistaan sellaisen testamentin kuin haluaa, vai aiotko itse kysyä naapureilstasi mihin rahasi laitat.
moni suomalainen on "uskohurmoksessaan" juonut talonsa akkansa ja lapsensa, pidä toki pieni hiljainen hetki heillekkin.
vielä oletkos laskenut että jokainen luterin jäsen saa lopulta itselleen ikioman mailman kalleimman hautapaikan, saman saa vaikka helluntaiuskova sieltä koilliskulmalta parilla kympillä.
se maksaa keskimäärin 20 000 euroa se loppusijoituspaikka jos on uskollinen ollut uskonhurmoksessaan veronmaksaja kirkolleen.
Useimpiin hellariseurakuntiin riittäisi osa-aikainen paimen. Esim jos seurakunnassa on vaikka 200 jäsentä (pikkupaikkakunnilla ei näinkään paljoa ole jäseniä, mutta pastori kylläkin on kokoaikaisena) , joista n. puolet on työttömiä sekä eläkeläisiä, siis minimituloisia.!
Miten he uhraavat pikku eläkkeistään ja toimeentulotuestaan !!??
N. sadan työssäkäyvän (useimmiten pienipalkkaisten ja perheellisten) elättettäväksikö pastoripariskunta jää ?!! Kuinka paljon heidän täytyy uhrata kuullakseen pastorin puhetta sunnuntaisin, ja hyvällä tuurilla kerran viikollakin (usein muissa kokouksissa äänessä joku vapaaehtoinen seurakuntalainen)
Hautaan siunattavia saati avioliittoon sinattavia lienee muutaman kerran vuodessa. Raskaaksi käy "uhraaminen " pikkuporukalle!
Kotikaäyntejähän pastorit eivät tunnetusti tee kuin tuttavaperheisiin., jotka yleensä kuuluvat seurakunnan vauraimpiin. Tavallinen riviseurakuntalainen on usein henkilö, jota passtoripariskunta ei vaivaudeu edes tervehtimään ( Ja rouva ei tietenkään ole työelämässä, tosin eräillä paikkakunnalla on "pastorien rouvia jopa siivoojina. Etteivät kaikki sentään ole pariskunnittain "pastoreina" )
Mitä helluntaipastorin toimenkuvaan yleensäkään muuta kuuluu?? Helpolla ja vähin töin raha juoksee, ehtii siinä vaikka omaa elämänkertaa suunnittelemaan ja kirjoittamaan !!!
Siinäpä sinulle on ihme ja kumma. Varmaan olet kateellinen. Siitä vaan kentälle niin eiköhän sieltä mannemersu löydy alle.
Varo, ettei tule makuuhaavoja, kun sen noin hyvin tunnet. Muista kääntää kylkeä välillä, kun autuuttaa.
Tottakai on oikeus tietää mihin "uhrirahat " menevät ! Todella, olet varmaan juuri tuollainen pikkuseurakunnan paimen, yrität lavastaa tietekin omaa etuasi ajaen kateudeksi, mikäli pastorien vähiä töitä ihmetellään..::)
Nuo antamasi ohjeet makuuhaavoistasi ja kyljenkäännöstä voit kyllä omistaa itsellesi, itse teen oikeaa palkkatyötä elääkseni, en todellakaan yritä kenelläkään kustannuttaa elämistäni , enkä elä uhrien varassa:::))
Uhrien mmärät ovat pienetyneet ja tulevat jatkossa vielä pienenemään. Uudet sukupolvet eivät enää ole välttämättä helposti höynäytettävissä ...