En tiedä mitä tämä on, mutta olen kolmisen kuukautta syönyt omega-3:a, (jokin Vapaakierto) ja sitten tavallista B-vitamiinia. En tiedä kummasta johtuu vaiko kummastikin mutta hiustenlähtö on lakannut täysin! Yli kuukausi on mennyt jo niin, että irtonaista hiusta saa oikein etsiä päästä. Ei edes pesussa jää mitään käteen.
Lisäksi olen syönyt pari muuta vitamiinivalmistetta kausiluontoisesti jo pitkään, mutta niiden vaikutukseksi en tätä osaa katsoa. En alun perin alkanut vitamiineja edes syömään hiusten vuoksi, vaan muuten vain pysyäkseni pirteämpänä kaamosaikaan.
Ennen lähti hiuksia, ei nyt hirveästi, mutta mielestäni normaalia enemmän, niin että hiuksia pestessä niitä oli aina jonkin verran käsissä ja suussa. Tätä oli jatkunut jo vuosia ja nyt tyssäsi aivan seinään. Hiukset näyttävät heti tuuheammilta ja voivat paremmin. Mitään varsinaisia alan lääkkeitä en ole ikinä kokeillut.
Tiedän toki että kaljuuntumisen varsinainen syy ei ole siinä että hiukset lähtevät, vaan siinä etteivät ne kasva. Kasvu hidastuu hitaasti mutta tappavasti päälaelta niin minullekin on käynyt. Päälaki alkaa ikään kuin latistua, ymmärrätte varmaan.
Silti hiustenlähdön päättyminen on kohentanut kuontaloa kummasti, varsinkaan kun olen vielä ollenkaan kalju vaan vasta menossa sitä kohti.
Tietääkö kukaan mitään aiheesta?
B-vitamiini ja omega-3?
28
13118
Vastaukset
- Ja nyt kun tilanne on korja...
Kasvaako sinulla nyt myös enemmän uutta hiusta? Jos ravitsemistilanne on ollut huono niin uusi hiuskaan ei välttämättä ole jaksanut "päätään" nostaa :)
- EX-kalju
Kirjoitin jo kuukausi samasta aiheesta.
Omega vitamiinit ja kalju on alkanut kasvamaan
pientä karvaa..hentoa mutta kuitenkin.
Lisäksi olen parantanut ruuansulatusta
omanaviinietikalla.
Kokeilkaa itse ennen kuin tuomitsette...- omegaa ja ketoa
vuoden 2012 tehdyn tutkimuksen mukaan kaljuuntuneella alueella on suuremmat tulehdusarvot kuin sillä alueella, jossa on hiuksia. johtui rasvahaposta, d2 tai jotakin ... omega 3 taas alentaa tätä tulehdusvaikutusta ... auttaako nizoral myös sen vuoksi hiusten kasvuun.
- harveneva
Olen myös kuullut käyttäjäkokemuksina että omega rasvahapoilla olisi suotuisa vaikutus hiustenlähdön pysäyttämiseen. Täytyypä kokeilla.
- pilleri
En osaa sanoa kasvaako uutta, koska muutoksesta on vähän aikaa. En ole tarkkaillut kaljuuntumista, koska olin jo luovuttanut, vaikka paljasta kohtaa ei vielä olekaan. En oikein ole uskaltanut tarkkailla päälakeani peilistä, vaan yrittänyt unohtaa koko asian. Jos ymmärrätte. Kun nyt rohkenin vilkaisemaan, ei mielestäni näytä ainakaan huonommalta kuin puoli vuotta sitten.
Mutta yleisvaikutelmana voin sanoa, että hiukset näyttävät paremmilta ja tuntuvat tuuheammilta kuin viime syksynä. Pidän tätä pienenä ihmeenä, kun hiuksia on lähtenyt tasaisen tappavasti niin kauan kuin muistan.
Katsotaan nyt eteenpäin ja varmistetaan ettei ole kyse jonkinlaisesta "kausivaihtelusta", mutta en oikein usko.
En ole edes ottanut tätä Vapaa kiertoa kuin kerran päivässä, vain purkin mukaan pitäisi ottaa kaksi. Silti tepsii, tai sitten kyse on B-vitamiinista. Ei väliä, aion syödä molempia jokatapauksessa. Sanottakoon lisäksi, että olen aina syönyt suhteellisen terveellisesti ja olen muutenkin hyväkuntoinen. - B-mies
pilleri kirjoitti:
En osaa sanoa kasvaako uutta, koska muutoksesta on vähän aikaa. En ole tarkkaillut kaljuuntumista, koska olin jo luovuttanut, vaikka paljasta kohtaa ei vielä olekaan. En oikein ole uskaltanut tarkkailla päälakeani peilistä, vaan yrittänyt unohtaa koko asian. Jos ymmärrätte. Kun nyt rohkenin vilkaisemaan, ei mielestäni näytä ainakaan huonommalta kuin puoli vuotta sitten.
Mutta yleisvaikutelmana voin sanoa, että hiukset näyttävät paremmilta ja tuntuvat tuuheammilta kuin viime syksynä. Pidän tätä pienenä ihmeenä, kun hiuksia on lähtenyt tasaisen tappavasti niin kauan kuin muistan.
Katsotaan nyt eteenpäin ja varmistetaan ettei ole kyse jonkinlaisesta "kausivaihtelusta", mutta en oikein usko.
En ole edes ottanut tätä Vapaa kiertoa kuin kerran päivässä, vain purkin mukaan pitäisi ottaa kaksi. Silti tepsii, tai sitten kyse on B-vitamiinista. Ei väliä, aion syödä molempia jokatapauksessa. Sanottakoon lisäksi, että olen aina syönyt suhteellisen terveellisesti ja olen muutenkin hyväkuntoinen.Miten paljon B-vitamiinia syöt päivässä?
Itse napsin monivitamiinivalmistetta, jossa päivittäiseksi määräksi B1:stä tulee 1,4 mg ja B2:sta 1,6 mg, B6:sta 1,5 mg sekä vielä jotain B12:sta 2 mg (purkin kyljessä olevan etiketin mukaisesti).
Voisin lisätä itsekin Omega-3:n listalleni, tuskinpa siitä haittaakaan on. - pilleri
B-mies kirjoitti:
Miten paljon B-vitamiinia syöt päivässä?
Itse napsin monivitamiinivalmistetta, jossa päivittäiseksi määräksi B1:stä tulee 1,4 mg ja B2:sta 1,6 mg, B6:sta 1,5 mg sekä vielä jotain B12:sta 2 mg (purkin kyljessä olevan etiketin mukaisesti).
Voisin lisätä itsekin Omega-3:n listalleni, tuskinpa siitä haittaakaan on.Syön myös tavallista monivitamiinia, jossa tuota B6:tta ja B12:sta on vähän enemmän sinulla. Sen lisäksi toisesta purkista B-vitamiinivalmistetta, jossa on aivan samat määrät samoja B-vitamiineja. Eli syön tupla-annoksen.
Niasiiniakin tulee samalla aika reippaasti. Muistaakseni sillä on jotain vaikutusta pintaverenkiertoon ainakin oikein suurina annoksina.
B-vitamiinit omega-3:n kanssa ovat vaikuttaneet myönteisesti. Olen hyvin tyytyväinen ja en voi kuin suositella tuollaista 3 kuukauden kokeilukuuria.
- Jerma
Yleisesti ottaen tiedetään, että B12-vitamiinin imeytymishäiriö on eräs hiusten lähdtöön ja hiusten kuntoon vaikuttava tekijä. Häiriö voi olla niin lievä, että ainoat vaikutukset oireilevat juuri esim. hiusten kautta, eikä mitään erikoisempaa lääkehoitoa tarvita. Sekin tiedetään, että Omega-3 valmisteet edesauttavat B (12) -vitamiinien imeytymistä. Tämä on siis yksi vaihtoehto, mutta ei välttämättä yksin selitä hiusten lähtöä.
- Hyvää tietoa kalaöljystä
http://www.biovita.fi/suomi/tuotteet/kalaoljy_lt.html
Ja yks hyvä ravintoaineiden lähde on kananmuna. Eli ei muuta ku kananmuna kattila kiehumaan :)
Itse kans olen perehtynyt hiustenlähtöön ja tullut siihen tulokseen että juuri Omegat ja B-ryhmän vitamiinit on hyvä ase lähtä korjaan tilannetta.- Vielä unohtui...
Että esim. stressi kuluttaa elimistön B-vitamiinivarastoja. Toki myös alkoholilla on sama vaikutus joten siksikään ei tule liikaa sitä käyttää. Ja jos haluaa varmistaa omat B-ryhmän vitamiinit niin verikokeilla ne voi tsekata onko niit riittävästi.
- pilleri
Vielä unohtui... kirjoitti:
Että esim. stressi kuluttaa elimistön B-vitamiinivarastoja. Toki myös alkoholilla on sama vaikutus joten siksikään ei tule liikaa sitä käyttää. Ja jos haluaa varmistaa omat B-ryhmän vitamiinit niin verikokeilla ne voi tsekata onko niit riittävästi.
Kiitos. B12 imeytymisen häiriö oli aivan uutta. Olen joskus aiemmin nappailut vain yhtä monivitamiinia, mutta en ole tehnyt sitä riittävän säännöllisesti, joten se ei ehkäissyt hiustenlähtöä.
En edes ajatellut kärsiväni vitamiinien puutteesta. Hiuksia on lähtenyt tasaisesti koko aikuisiän ja lähes 10 vuotta mielestäni enemmän kuin mitä voi pitää normaalina. Pidin lähtemistä miehen kohtalona, olen keski-ikäinen.
Alkujaan suhteellisen tuuhea tukka on kärsinyt kovia. Nyt tuntuu sekä hyvältä ja oudolta, kun mitään ei jää käteen vaikka miten kiskoisi. Huvittavinta on moukantuuri. Omega-3 ja B-vitamiinien runsas syönti tuli aloitettua vahingossa. Omega-3 oli lähinnä vaimon käyttöön ja vielä viime marraskuussa minä suorastaan naureskelin kalaöljykapseleille, mutta ajattelin että kai niistä on iloa nivelille, siinä ne menee muiden kaamosmasennusta ehkäisevien piristyspillereiden seassa.
Työstressin ja viikonlopputissuttelun myönnän, mutta kananmunan jätän väliin, en laita sitä suuhun enkä päähän. Mieluimmin kalju kuin infarkti;)
Sanottakoon vielä, että tämä ei välttämättä estä minua lopulta kaljuuntumasta, mutta hidastaa prosessia paljon, koska hiuksia kumminkin kasvaa.
Itsetunnolle asialla on iso merkitys, psyykkinen olo on parempi kuin aikoihin. Vasta nyt tunnen ymmärtäväni ongelmasta kärsiviä ja heidän tarvettaan tehdä asialle jotain. - Mika
pilleri kirjoitti:
Kiitos. B12 imeytymisen häiriö oli aivan uutta. Olen joskus aiemmin nappailut vain yhtä monivitamiinia, mutta en ole tehnyt sitä riittävän säännöllisesti, joten se ei ehkäissyt hiustenlähtöä.
En edes ajatellut kärsiväni vitamiinien puutteesta. Hiuksia on lähtenyt tasaisesti koko aikuisiän ja lähes 10 vuotta mielestäni enemmän kuin mitä voi pitää normaalina. Pidin lähtemistä miehen kohtalona, olen keski-ikäinen.
Alkujaan suhteellisen tuuhea tukka on kärsinyt kovia. Nyt tuntuu sekä hyvältä ja oudolta, kun mitään ei jää käteen vaikka miten kiskoisi. Huvittavinta on moukantuuri. Omega-3 ja B-vitamiinien runsas syönti tuli aloitettua vahingossa. Omega-3 oli lähinnä vaimon käyttöön ja vielä viime marraskuussa minä suorastaan naureskelin kalaöljykapseleille, mutta ajattelin että kai niistä on iloa nivelille, siinä ne menee muiden kaamosmasennusta ehkäisevien piristyspillereiden seassa.
Työstressin ja viikonlopputissuttelun myönnän, mutta kananmunan jätän väliin, en laita sitä suuhun enkä päähän. Mieluimmin kalju kuin infarkti;)
Sanottakoon vielä, että tämä ei välttämättä estä minua lopulta kaljuuntumasta, mutta hidastaa prosessia paljon, koska hiuksia kumminkin kasvaa.
Itsetunnolle asialla on iso merkitys, psyykkinen olo on parempi kuin aikoihin. Vasta nyt tunnen ymmärtäväni ongelmasta kärsiviä ja heidän tarvettaan tehdä asialle jotain.Vanhentunutta tietoa. Kanan munan syönti ei lisää korestoroolin määrää.
- Jauhopeukalio
Mistäs näitä vitamiinejä kannattaa hankkia? Millä nimellä niitä myydään ja missä? Kalliitakin?
anteeksi epäomatoimisuuteni.- samasama
Kuinka paljon popsitte päivässä, eli monta pilleriä kutakin?
- qwert
Multivita Plus -vitamiinitapletteja!
Niissä on jopa foolihappoa!
Ota ainakin kaksi taplettia päivässä!
- Mikko_
Itse en usko, että omega-3:lla tai vitamiineilla on juuri mitään vaikutusta miestyypin hiustenlähtöön. Toki monipuolinen ravinto antaa hiuksille hyvät kasvuedellytykset, mutta jos sairastaa miestyypin hiustenlähtöä, niin ei sitä millään kalaöljyllä kyllä paranneta.
Itse kyllä syön runsaasti vitamiineja, ravintolisiä ja kalaöljyä ihan yleisen hyvinvoinnin tukemiseksi. MSM:llä on luultavasti pieni, mutta ihan konkreettinenkin vaikutus hiusten kasvun nopeuttajana. Ulkoisesti käytettynä myös mekaanisena paksuntajana.
Pälvikaljuus ja muut hiustenlähdön tyypit ovat sitten asia erikseen. Näitä sairastaville monipuolisesta ravinnosta on varmaankin enemmän hyötyä kuin miestyypin hiustenlähtöä sairastaville.- Blixt
Mikkol on ollu taas huono päivä! Kaljuuntuminen monen "unknown variable":in summa. Liityen terveyteen ja perinnölliseen taipumiseen. Jakakaa kokemuksia mutta älkää laukoko "totuuksia". Omien kokemuksien perusteella ei voi yleistää vaikka kuinka vittumaisia tahansa. Mun isällä rupesi lähtemään ohimolt ja päälaelta hiuksia 20 vuotiaana. Hän oli varma että han on kaljuuntumassa isänsä lailla mutta 24 vuotiaana se pysähtyi ja jatkui vasta 45 vuotiaana. Mikkon teorian mukaan kaljuuntumisen olisi pitänyt "selättää" faija jo 20 vuotta sitten mutta niin ei vaan käynyt. Isän tapauksessa oli kyse oli ravinnon puutteesta (sotakorvaus ajanjakso -köyhästä perheestä) ja perinnöllisistä seikoista.Mikko tarvitsee ammattiapua!
- pilleri
Jokainen voi puolestani uskoa mihin haluaa, jopa Mikko.
Joku kyseli B-vitamiineistani. Niitä saa lähikaupasta. Ne ovat peräti Pirkka-laatua;) ei siis edes luontaistuotemyymälän tai jonkun "noitatohtorin" mainostamaa tuotetta. Syömäni omega-3 on norjalainen Vapaa Kierto -niminen tuote. Sitä ei saa lähikaupasta. Muistaakseni tuotteella on omat nettisivut. - Mikko_
pilleri kirjoitti:
Jokainen voi puolestani uskoa mihin haluaa, jopa Mikko.
Joku kyseli B-vitamiineistani. Niitä saa lähikaupasta. Ne ovat peräti Pirkka-laatua;) ei siis edes luontaistuotemyymälän tai jonkun "noitatohtorin" mainostamaa tuotetta. Syömäni omega-3 on norjalainen Vapaa Kierto -niminen tuote. Sitä ei saa lähikaupasta. Muistaakseni tuotteella on omat nettisivut.Itse muuten syön noin 20-30 kertaa vahvempaa B-vitamiinivalmistetta kuin mitä Suomesta saa mistään kaupasta... Olen syönyt jo kohta vuoden. Vaikutus hiustenlähtöön on mielestäni plusmiinus nolla, mutta syönkin kyseistä valmistetta muuhun tarkoitukseen.
- Mikko_
Blixt kirjoitti:
Mikkol on ollu taas huono päivä! Kaljuuntuminen monen "unknown variable":in summa. Liityen terveyteen ja perinnölliseen taipumiseen. Jakakaa kokemuksia mutta älkää laukoko "totuuksia". Omien kokemuksien perusteella ei voi yleistää vaikka kuinka vittumaisia tahansa. Mun isällä rupesi lähtemään ohimolt ja päälaelta hiuksia 20 vuotiaana. Hän oli varma että han on kaljuuntumassa isänsä lailla mutta 24 vuotiaana se pysähtyi ja jatkui vasta 45 vuotiaana. Mikkon teorian mukaan kaljuuntumisen olisi pitänyt "selättää" faija jo 20 vuotta sitten mutta niin ei vaan käynyt. Isän tapauksessa oli kyse oli ravinnon puutteesta (sotakorvaus ajanjakso -köyhästä perheestä) ja perinnöllisistä seikoista.Mikko tarvitsee ammattiapua!
Jokainen toki uskoo mihin haluaa, ja kyllähän lujalla uskollakin voi sairauksia parantaa...
Itselläni on sen verran tietoa ravintolisistä ja myöskin omakohtaista kokemusta vuosien ajalta, että en usko, että niillä yleisesti ottaen on kovin kummallista vaikutusta miestyypin hiustenlähtöön.
Mitä isääsi tulee, niin on aika normaalia, että nuorelta mieheltä vetäytyy ohimot nopeaan tahtiin ja kaljuuntuminen näyttää väistämättömältä, mutta sitten tilanne rauhoittuu joksikin aikaa. Kaljuuntumisen eteneminen on hyvin yksilöllistä, mutta en usko ravinnolla olevan juurikaan merkitystä, jos syö normaalisti. - .........
Mikko_ kirjoitti:
Itse muuten syön noin 20-30 kertaa vahvempaa B-vitamiinivalmistetta kuin mitä Suomesta saa mistään kaupasta... Olen syönyt jo kohta vuoden. Vaikutus hiustenlähtöön on mielestäni plusmiinus nolla, mutta syönkin kyseistä valmistetta muuhun tarkoitukseen.
Mainitse syövänsä perinnölliseen hiuslähtöön niitä ravintolisiä! Hei ymmärtäkää nyt et esim. tolla alkuperäisellä ei edes alunperinkään ollut perinnöllisestä kyse vaan huonosta ravitsemuksesta joka lähtee sit korjaantuun kun ravinto muuttuu peremmaks.
- Mut tuli vahingossa Mikolle_
......... kirjoitti:
Mainitse syövänsä perinnölliseen hiuslähtöön niitä ravintolisiä! Hei ymmärtäkää nyt et esim. tolla alkuperäisellä ei edes alunperinkään ollut perinnöllisestä kyse vaan huonosta ravitsemuksesta joka lähtee sit korjaantuun kun ravinto muuttuu peremmaks.
.........
- pilleri
......... kirjoitti:
Mainitse syövänsä perinnölliseen hiuslähtöön niitä ravintolisiä! Hei ymmärtäkää nyt et esim. tolla alkuperäisellä ei edes alunperinkään ollut perinnöllisestä kyse vaan huonosta ravitsemuksesta joka lähtee sit korjaantuun kun ravinto muuttuu peremmaks.
Korjataan vielä yksi asia: Minulla on meneillään ns. "tyypillinen miestyypin kaljuunmisen" prosessi. Enkä väittänyt että se päättyisi vitamiinien ansiosta, vaan hiustenlähtö lakkasi mikä sinällään hidastanee prosessia.
Ja mikolle: En usko että tolkuttomasta, 20-kertaista, yliannostuksesta on 20-kertaista hyötyä. Vähempi yliannostus riittäisi. Liika on liikaa, ei elimistö pysty käyttämään sitä kaikkea hyödykseen. Ehkä vitamiinit eivät auta sinulle, toivottavasti joillekin auttaa.
Keskustelu on osaltani päättynyt. - Mikko_
pilleri kirjoitti:
Korjataan vielä yksi asia: Minulla on meneillään ns. "tyypillinen miestyypin kaljuunmisen" prosessi. Enkä väittänyt että se päättyisi vitamiinien ansiosta, vaan hiustenlähtö lakkasi mikä sinällään hidastanee prosessia.
Ja mikolle: En usko että tolkuttomasta, 20-kertaista, yliannostuksesta on 20-kertaista hyötyä. Vähempi yliannostus riittäisi. Liika on liikaa, ei elimistö pysty käyttämään sitä kaikkea hyödykseen. Ehkä vitamiinit eivät auta sinulle, toivottavasti joillekin auttaa.
Keskustelu on osaltani päättynyt.Miten määrittelet "yliannostuksen"?
Monien B-ryhmään kuuluvien vitamiinien saantisuositukset Suomessa eivät varsinaisesti perustu mihinkään. Vitamiinien kulutus elimistössä on lisäksi yksilöllistä.
Joissain tilanteissa on selvää hyötyä siitä, että nauttii vitamiinia enemmän kuin mitä suomalaiset konservatiivit suosittelevat.
B-vitamiini on myös vesiliukoista, joten kovin suurta vaaraa sen runsaastakaan nauttimisesta ei ole.
- täti
Yhden teorian mukaan miestyyppinen hiustenlähtö on liikakasvua, sitä että tukka kasvaa liian nopeasti pois, tulee liian aikaisin tiensä päähän. D vitamiinin sanotaan hillitsevän liikakasvua ja sitähän kalan rasvassa on. Tavalliset D vitamiinilisät ei sisällä samaa D vitamiinia eikä niistä ehkä ole samaa hyötyä. Kuulemma Tolosen E-EPA imeytyy parhaiten (saman portaalin Luontaistuote keskusteluista huomasin).
Kalan rasvan sanotaan myös vähentävän kolesterolia ja koska hormonit valmistuu kolesterolista, niin varmaan vähempi kolesteroli on silloin hiustenlähdönkin kannalta parempi.
Toisaalta tukkasi on saattanut tuuheentua muistakin syistä.
Ihmisenkin tukka ehkä tuuheentuu talveksi (minulla ainakin!), turkiseläimille pimeän tuoma melatoniinin nousu aiheuttaa talvikarvan kasvamisen ja ihmiselläkin melatoniini nousee, kun pimeä vuodenaika alkaa.
Lisäksi ainakin naisilla hiustenlähtöön kuuluu kausia, jolloin lähteminen lakkaa ja tukka välillä vahvistuu. - uunoy
Toivottavasti te syötte luonnollisisti lähteistä otettuja b-vitamiinivalmisteita. Synteettiset valmistetaan ties mistä jätteistä ja se näkyy kyllä hinnassa, en suosittele syömään.
- Ems
Hius tarvitsee päänahan alla hiustuppeen rasvaa ja B-vitamiinia kasvattaakseen hiusta. Myös A-, B-, ja E-vitamiinit auttavat myös tähän. :)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1055038Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631453313Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503165Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4252357Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2431456Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito121261- 761227
- 751204
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde311168Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1241073