Eilen tv7n haastattelu kertoi että Pirkko Vesavaaran tilaisuuksissa Jumala on parantanut lukuisia sairauksia syövästä ja munuaissairauksista masennukseen jne. Samoin Riitta Halon tilaisuuksissa on parantunut satoja. He korostavat Jumalan parantavan.
Lääkäri pohtii että olisi hyvä saada näistä todisteet ennen ja jälkeen.
Lääkäri pohtii että olisi hyvä saada näistä todisteet ennen ja jälkeen.
Vastaukset 75
Vanhimmat
Ne todisteet ovat usein olemassa bvain ihmisten mielessä. Kun aletaan tutkia, mitään ei sitten löydykään. Nämä valehtelijat pitäisi haastaa suoraan oikeuteen.
niinpä juu, vai oisko sillee että diagnosoidaan virheellisesti ja yli hoidetaan. HS:ssä oli juttu missä kerttottiin noin 1/2 leikkauksista ja operaatiosta olevan turhia. Eikö mielestä turhat leikkelijät pitäis ennenmmin haastaa oikeuteen kun rukoilijat?
Lääketiede saavuttaa todistetusti tuloksia. Rukoilu ei. Totta kai virheet pitää tutkia. Lääketiedekään ei kuitenkaan ihan niin helppoa ole kuin luulisi.
Jos joku väittää pystyvänsä rukouksen voimalla tai muilla vastaavilla keinoilla parantamaan, normaalijärkisen ihmisen hälytyskellot soivat.
Näitä ihmeparanemisiahan ON tutkittu ja tutkimustulokset olivat selvät.
jos puolet leikkauksista on turhia ja puolet taas ei, niin se on aika 50/50 että kannattaako niitä tehdä ollenkaan. ihan hyvin monet voivat parantua itsestään.
jos siis katsotaan vaan parantuneen puoliskon tuloksia niin silloin se on nolla tutkimusta.
>>>Jos joku väittää pystyvänsä rukouksen voimalla tai muilla vastaavilla keinoilla parantamaan, normaalijärkisen ihmisen hälytyskellot soivat. <<<
Kukaan todellinen uskova, jonka kautta parantuu sairaita, ei väitä mitään tuollaista.
Ihminen ei paranna. Parantaja on Herra Jeesus Kristus, joka elää ja on uskovan kanssa näkymättömässä Pyhässä Hengessä. Näin Herran Jeesuksen teot tulevat tänäkin päivänä esille parantumisissa ja ihmisten uskoon tulemisissa.
Sinun hälytyskellojen ei siis tarvitse soida. Mutta jos joku väittää kykenevänsä parantamaan rukouksella, loitsuilla tai muulla tavalla (ihmeparantajat, poppamiehet okkultistit tms. jotka eivät ole uskossa eivätkä palvele Herraa Jeesusta), silloin minunkin hälytyskellot soivat. En varmasti menisi sellaisen ihmisen parannettavaksi.
Lääkärit ja sairaanhoitohenkilökunta on sitten kokonaan eri asia.
Ei todellakaan ole kyse kaikista leikkauksista, vaan sellaisista, jotka luontokin usein parantaa, kun jaksaa odottaa. Esimerkiksi syöpä- ja sydänleikkaukset eivät kuulu siihen sarjaan, eikä keinonivelleikkaukset. Kaihileikkaukset ovat välttämättömiä, mikäli näkö aijotaan säilyttää ja monet monet muut.
Uskonnollisista paranemisista on Suomessa tehty kaksi tieteelliset kriteerit täyttävää tutkimusta ja molemmissa tuli vesiperä. Ei näyttöä ainoastakaan todellisesta paranemisesta, ei vaikka toisen tutkimuksen tekijöinä oli kaksi helluntailaista lääketieteen opiskelijaa.
"Kukaan todellinen uskova, jonka kautta parantuu sairaita, ei väitä mitään tuollaista.
Ihminen ei paranna. Parantaja on Herra Jeesus Kristus, joka elää ja on uskovan kanssa näkymättömässä Pyhässä Hengessä"
Tätähän nämä "ihmeparantajat" aina toitottavat, ikään kuin väite tekisi heidän puuhastelunsa jotenkin hyväksyttävämmäksi ja samalla takaisi järkkymättömän laadun.
Todellisuudessahan nämä väitetyt henkiolennot ovat ihmeparantajan käytössä olevia työkaluja, joita hän väittää pystyvänsä ohjaamaan, omaavansa siis henkilökohtaisen kyvyn jota ei ihan joka hemmolla ole.
Ainoa asiaan liittyvä ihme on se, että tuollaiseen huuhaahan edelleen uskotaan.
Puoskarilakia on tähän maahan kaivattu jo vuosia. Asia ei kuitenkaan ole edennyt toivotulla tavalla, eli jonkin tasoista kannatusta näennäisparantamisella on meidän päättävissäkin elimissä. Ehkäpä aiheen piirissä liikkuu sen verran merkittäviä rahavirtoja, että toimivaa bisnestä ei kaikki halua häiritä.
>>>nämä väitetyt henkiolennot ovat ihmeparantajan käytössä olevia työkaluja, joita hän väittää pystyvänsä ohjaamaan, omaavansa siis henkilökohtaisen kyvyn jota ei ihan joka hemmolla ole.<<<<
Jos joku niin sanoo ja väittää, ÄLÄ IHMEESSÄ MENE HÄNEN PARANNETTAVAKSI. Kartata häntä kuin ruttoa.
>>>Ainoa asiaan liittyvä ihme on se, että tuollaiseen huuhaahan edelleen uskotaan.<<<
Uskovat ihmiset eivät harrasta tuollaista ihmeparantamista koska he tietävät, etteivät he kykene parantamaan ja että heillä ei ole sellaisia kykyjä. Okkultistit ovat eri asia, mutta he eivät palvelekaan Herraa Jeesusta Kristusta. okkultisti voi uskoa omaavansa ihmeparantajan kykyjä. Uskova ei usko omistavansa sellaisia kykyjä. Usksova uskoo Herraan Jeesukseen Kristukseen ja TIETÄÄ, että Hänellä on nämä kyvyt ja Hän parantaa silloin kun paranemista tapahtuu.
Onko näitä parantumisia paljonkin tapahtunut ihan TODISTETUSTI? Minusta nimittäin tuntuu siltä, että kun ilmiötä on tutkittu, tulokset eivät ole olleet kovin imartelevia ihan kaikilta osin..
Minä en välitä siitä, mitä "tutkijat" sanovat ja mihin tulokseen he ovat tulleet.
Onhan niin, että kun on itse nähnyt ja kokenut asioita, niitä ei voi kukaan
tutkija tehdä tyhjiksi.
Muistuttaisin taas perinteisestä rukouksellaparantamistapahtumastani, jossa palautetaan amputoidut raajat takaisin nisäkkäälle...
Mutta, mutta, pitänee järjestää jonkinlainen palkinto osallistujille, koska kukaan ei vielä ole uskaltautunut osoittamaan jumalaansa ihan oikeaksi jumalaksi ilmoittautumalla tapahtumaan.
Ehdotuksia?
Älä lupaa palkintoja, sillä kukaan todellinen uskova ei tule esittämään mitään parantamisia palkinnon toivossa. Uskova palvelee Herraa Jeesusta Kristusta ja on täysin riippuvainen siitä, mitä Jeesus tekee. Jos Jeesus kieltäytyy lähtemästä sinun näytökseen, uskova ei voi parantaa ketään. Tähän asti Jeesus on kieltäytynyt osallistumasta sinun järjestämään näytökseen. Siksi uskoviakaan, jotka palvelevat Jeesusta, ei ole näkynyt näytöksissäsi.
Mutta jos todella tahdot järjestää tämän näytöksesi ja tahdot nähdä Jumalan palauttavan amputoidun/amputidut raajat, mikä Hänelle on täysin mahdollista, puhu asiasta Herralle Jeesukselle Kristukselle. Jos sinä saat Jeesuksen innostumaan ja lähtemään mukaan, Hän lähettää palvelijansa jonka kautta Hän sitten tekee pyytämäsi ja odottamasi ihmeen.
Olet siis kääntynyt väärään kohteen puoleen. Käänny nyt Jeesuksen Kristuksen puoleen.
Ei tee. Kenellekään ei ole koskaan kasvanut raajaa poistetun tilalle, eikä milloinkaan tule kasvamaankaan. Selitä Korkkiruuvi tämä vaikka sillä että Jeesus ei halua raajoja kasvattaa – ihan sama.
Oikeudessa pitävä näyttö ihmeparanemisista "Jeesuksen" tai jonkun muun voimin on edelleen nolla, ja mitä todennäköisimmin se myös nollana pysyy kunnes Aurinko sammuu.
Kukaan ei siis ole uskaltautunut ilmoittautumaan ja syykin on selvä.
Sinäkin jätät ilmoittautumatta koska tiedät jumalasi epäjumaluuden ja kyvyttömyyden.
>>>Kukaan ei siis ole uskaltautunut ilmoittautumaan ja syykin on selvä.<<<
Aian oikein. Kukaan ei ole ilmoittautunut koska Jeesus Kristus ei ole lähettänyt ketään parantamaan Hänen nimessään mihinkään näytöstilaisuuteen.
Jos tahdot parantua tai nähdä toisen ihmisen parantuvan, käänny aina Jeesuksen Kristuksen puoleen. Hän voi parantaa vaikka et olisi edes uskossa. Jeesus pa ransi lihansa päivinä ihmisiä huolimatta siitä miten he uskoivat tai eivät uskoneet Häneen. Ja Jeesus on sama eilen, tänään ja ikuisesti. Rukoile itse Jeesusta. Hän voi ilmestyä voimallisesti sinun elämässäsi jos ja kun sairastut.
Mutta, huomaappa edelleen todellisuus. Parantumiset eivät silloinkaan tapahtuneet ihmisen toivetta täyttäen,- vaan JUMALAN tahdon / aivoituksia täyttäen.
30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
Ihminenhän sairastaa ja sairastuu loputtomasti ja siten ihmisen toiveiden täyttäminen olisi loputon suo.
Siis todistaminen tekojen kautta oli kysymys.
He-ma ajattelee mitata Luoja-Jumalaansa. Kova on poikosella, polvihoususella puheet, aivan lasten tasoista puhetta.
No, kun ensin He-ma kertoo taivaan avaruuden suuruutta, sen laitaa, paksuutta, tai sen takana olevaa tilaa, niin jep. Alan uskoa, että he-ma voi puhua Jumalasta ja mitata sitä.
Siis puhumme Luojasta.
Naurattaa aina tuon he-mannin esiintuloa tuon toritapahtuman ideasta, että haastaa Jumalaansa lyömään tulta.
Olen he-malle kertonut serkustani, joka toivottamana tapauksena oli yliopistosairaalassa saattohoidossa, kuihtuneena syövästä, että tilasto ei tuntenut edes sen laihtumisen kohdalla vastaavaa. Niin, siitä sain soiton, tulevasta lähdöstä.
Pyysin vielä seurakuntaani rukoilemaan ko. henkilön puolesta. Siitä kokouksesta vain hetki, mies koki ihmeparantumisen, pahalaatuinen syöpä imusolmukkeissa, päässä, kaulalla, jne.
Herralla oli uudet työkuvat tuolle veljelleni Herrassa. Tuo koulu piti hänen käydä ja mekin sen kävimme. Uskonrukous se toimi. Tämä serkkuni kävi tapaamassa seurakuntaani ja kertoi, kenen puolesta he rukoilivat. Tämä rohkaisi seurakuntaa.
Niin, he-ma, hän vain mantra tuota samaa jumalatonta polvihousuisen miehen ajatusta.
Ei mene kaaliin, enkä hänelle sikakarsinaansa heitä mitään asiasta.
Mutta, tämä näin yleisesti tietoon. Siitä on pian 10- vuotta ja Herra on pitänyt ikäänkuin kuolemanporteilta nostetun hengellisellä kentällä työssä.
Kun hän kohtaa ihmiset, tuo parantunut tietää, mitä on todella kuolemanporttien äärellä oleminen ja josta Herra nosti.
he-malle kuuluu vain antaa Joonaan merkki, ei muuta. Ei moni usko, vaikka kuolleet nousisi ylös, kertoo raamattu. Eli ihminen on tuollainen poloinen, joka valehtelee itselleen.
Vaikka kertoisit, ei hänelle mene perille.
Olen entinen ateisti, mutta nyt Herraan uskova Kristusta seuraava ja jolle todella Herra on tavallaan ilmestynyt monet kerrat ja antanut vastauksia.
Jopa niin, että yöllä herään siitä saadusta näky- unesta. Olen sen kertonut vaimolleni juuri siinä hetkessä. Jopa sellaisista paikoista, ihmisitä, seurakunnasta, josta en tiedä yhtikäs mitään. Siellä unessa, jonka olen selittänyt, olen kiertänyt sen paikan jo, ennenkuin sitten menen sinne. Siis unellekin saan selityksen.
Joitakin olen jo unohtanut, mutta, kun ne tapahtuu, niin vaimoni on sanonut. Muistatko, kun tuon asian kerroit. Siis näinkin on vahvistettu, että Herra voi puhua öisillä vartiohetkillä ja puhua vuoteen äärellä.
Joissakin tapauksissa olen kirjoittanut jollekin seurakunnan vanhimmistolle. Jopa siellä on tapahtunut muutosta. Jollekin pastorille olen puhunut Jumalantahdosta, jonka on myöntänyt todeksi, mutta on pelännyt arvottaa seurakunnalle. Sen pastorin Herra otti elämästä aika pian pois, ja aivan yllättävässä paikassa. jne.
Minulle Herra on tosi. Mutta, he-mannin kaltaisille käy heidän uskonsa mukaan.
Heillä ei ole tahtonsa mukaan iankaikkista elämää.
Paljon on taas tyhjiä sanoja kun uskonharhainen yrittää harhaansa puolustaa!
Homannet, että epäjumalasi ei estä minua itseään ja seuraajiaan pilkkaamasta, joten se nimenomaan on hänen tahtonsa ellei hän ole olematon.
Näinollen syyllistyt itse epäjumalasi tahdon vastaiseen toimintaan tai vaihtoehtoisesti palvot epäjumalaa.
Luuletko sinä maan matonen, että maailmojen luoja ei osaisi valita sinua älykkäämpää puolustajaa, jos olisi olemassa.
Sinulle pitäisi amputoidun pään tilalle saada uusi, niin päätön kaveri olet, ja vielä kehtaat ruumistasi pilkata pääsi tuloksilla.
Häpeäksihän sinä olet ihmisyydelle.
Riikka Halko sanoo että on parantanut syöpää masennusta sokeritautia sydän oireita jne. Mä olen juuri sopiva potilas.
Tavallaan olen parantunut elämän aikana kymmeniä tai satoja kertoja. Olen 74v. Flunssa ollut 5 kertaa per vuosi. Olen synnyttänyt 7 kertaa. Parantunut kaikista rokoista lapsena. Sappi ja silmät leikattu. Masentunut pari kertaa. Eli selvinnyt 400 sairaudesta. Onko nämä luettavissa ihmeiksi. Ihmeenä pidän miten hyvin näen kaihileikkauksen jälkeen. Uskon Jeesuksen turvaan. Mutta onko nää Halon tai Hilvon tarkoittamia ihmeitä
Ihmisten typeryydelle ei voi oikein mitään eikä sen esiintuominen ole edes kovin korrektia. Sen sijaan ihmisten typeryyden hyväksikäyttö on alhaista. Siksi pidän näitä pirkkoja ym. "ihmeparantajia" yhtenä alhaisimmista ihmissurkimuksista. Rahaa he vain tekevät. Itselleen. Ja paljon. Siksihän näitä riittääkin niin kauan kun huijattavia typeryyksiä riittää. Ja heitähän riittää.
>>>Siksihän näitä riittääkin niin kauan kun huijattavia typeryyksiä riittää. Ja heitähän riittää.<<<
Mutta jos kukaan ei ole koskaan parantunut, taitaisivat ihmiset menettää uskonsa parantumiseen rukouksen kautta ja rukousjonot loppuisivat.
Ei mene näin. Hyvin vaikeassa tilanteessa moni ihminen turvautuu kehen tahansa joka jotain vakuuttavasti lupaa. Jotkut ihmiset myös ikään kuin haluavat tulla huijatuiksi – heidän nuppinsa rakenne nyt vain on sellainen. Uskonlahkoissa myöskään ole tapana kyseenalaistaa Jumalaa edustavien johtajien väitteitä, sillä se voi johtaa Helvettiin. Ja jos ihminen haluaa oikein kovasti uskoa Jeesuksen parantavan, hänen olonsa voi kohentua huomattavastikin vain hänen oman mielensä vaikutuksesta kroppaan. Lopulta hän on silti taas vähintään yhtä sairas kuin oli ennen "parantumista".
Toisaalta kaikki lääkärit tietävät, että pieni osa vakavistakin sairauksista paranee itsestään, kun elimistö jostain syystä ottaa viimeisetkin pöpöntapporesurssinsa käyttöön. Näillä parenemisilla ei kuitenkaan ole mitään tilastollista yhteyttä potilaiden uskonnollisuuteen tai sen puuttumiseen.
Sinä olet kertonut miksi "ei ole parantunyt yhtään sairasta" rukouksen kautta.
Siksi ei ole parantunut, että kun sellaista todella tapahtuu, se selitetään AINA pois. Onhan selää, että Jeesus, joka parantaa, ja joka ei ole olemassa tai ei elä, ei voi p arantaa. Silloin KAIKKI Hänen parantamisensa johtuvat jostakin muusta syystä.
On tosiaan totta, että Jeesusksesta ei ole ainuttakaan varmaa havaintoa kohta 2000 vuoteen.
Hänen äidistään kyllä on varmoja havaintoja. Esim. vuonna 1648 Neitsyt ilmaantui johtamaan Prahan puolustajien tykkitulta. Varmoja silminnäkijöitä oli kymmenittäin, ja hyvin Neitsyt johtikin etenkin kun otetaan huomioon hänen sotilaskoulutuksensa täydellinen puuttuminen.
Halko sanoo saavansa vainoa paranemisihmeiden takia. Hilvon sivuilla hän myöntyy helluntailääkäri Hurrin ehdotukseen paranemiset ennen ja jälkeenkäteisen . Hurrin mukaan t Luojan kunniaksi. Tähän tarvitaaan lisätyövoimia Halon mukaan. Paranemiset ovat hyvin dramaattisia. Tämä on hienoa...Kyllä kaikki toivome parantumista
Ymmärrän kyllä Repen pointin, mutta ei se typeryyttä pois sulje. En kuitenkaan lähde moittimaan ihmisiä typeryydestä. Kuten Repe kirjoitti, jotkut meistä vain toimivat niin. Alhaista on tämän typeryyden hyväksikäyttö. Siihen nämä pirkot ym. "parantajat" syyllistyvät. Tämänkin ketjun kirjoitukset todistavat, että otollista maaperää löytyy huijareille yllinkyllin. Eikä kukaan ole oikeasti parantunut näiden pirkkojen tarinoiden ansiosta. Lumevaikutus voi olla ainoa todellinen apu, mutta sitähän nämä pirkot eivät myönnä.
Kommentoin siis väitettä "mutta jos kukaan ei ole koskaan parantunut, taitaisivat ihmiset menettää uskonsa parantumiseen rukouksen kautta ja rukousjonot loppuisivat".
Nämä tyhjiä arpoja myyvät Jeesuksen pikku apulaiset myyvät todellisuudessa elämyksiä. Veikkaisin osan asiakkaista olevan hyvinkin tietoisia siitä, että kyseessä on eräänlainen teatteriesitys, ei mikään parantamistapahtuma. Näin ollen asiakas saa sitä mitä tilaa, ja kumpikin kaupan osapuoli on tyytyväinen.
Mutta suurempi osa (kaikki loput) asiakkaista on varmastikin niitä, jotka eivät saa hänelle luvattua vastinetta maksulleen. Pahimmillaan pettymys vielä syvenee, kun rukouksen toteutumattomuuden väitetään johtuvan rukoiltavan kelpaamattomuudesta Jumalan silmissä. Tästä syystä reklamointi ei taida tällä toimialalla olla kovinkaan tyypillistä.
Ihminen ei paranna kokouksissa, vaan Jumala. Jos joku väittää ihmisen parantavan, hän on väärässä, koska kunnia ihmeparantumisista kuuluu yksin Jumalalle.
Sen sijaan ihmeet kuuluvat kristillisyyteen, ja ovat todiste siitä että Jeesus on sama parantaja tänäänkin.
Älkää siis vaatiko ihmisiltä ihmeitä eikä todisteita! Jumala ei anna kunniaansa ihmisille! Pyytäkää Jumalalta ihmeitä!
>Pyytäkää Jumalalta ihmeitä!
Voin tosin sanoa jo etukäteen, että jokainen pyyntö on tehty jollain tavalla väärin, kun mitään ei tapahdu. Syy on siis pyytäjässä.
Mutta kun Jumalakaan ei kokuksissa paranna!
" Ihmeet" kuuluvat kaikkeen taikauskoiseen potaskaan, kuten kristinuskoon. Nämä "ihmeet" ovat kuitenkin aina luulottelua, vääristelyä tai silkkaa valehtelua.
Kyllä vaan vahvasti siltä tuntuu, että pienen osan kunniasta saa myös nämä kaiken maailman parantajapirkot.
He ylentävät itsensä taitavasti antamalla kaiken kunnian Jeesukselle niin ettei heille itselleen jää mitään muuta kuin kiitollisten uskovien lahjoitusvarat.
Kunnialla ei voi ostaa luksuskämppää eikä -autoa, mutta lahjoituksillapa voi.
Muista sä pitää lompakostasi kiinni kun
liikut yleisillä paikoilla ettei van sitä taskuvaras vie.
Ja vartioitse muutenkin rahojasi, sillä siinä on elämäsi.
En tiijä. Tyttömme sydämmen kammioiden välissä todettiin 15v reikä. Näkyi ultrassa.
Puhuttiin leikkauksesta yms lääkärin kanssa.
Rukoilimme ja ystävät rukoilivat.
Kahden viikon kuluttua menimme yliopistolliseen sairaalaan ja reikää ei enää näkynyt.
En sitte tiijä. Onneks ei ollut leikattavaa.
Muusta en tiijä, enkä ossaa sanua, eikä lääkärikkää, että sen vaan, että ihmeteltiin mihin se reikä ja vääränlainen virtaus oli kaonnu.
Jumala vastaa rukouksiin. Jos ymmärsin oikein, tyttö oli 15 vuotta.
Kaikilla on reikä sydämen väliseinässä enne sytymää, mutta se sulkeutuu normaalisti syntymän aikoihin. Toisilla se ei sulkeudu, ja näistä käytetään nimitystä "blue baby".
Jos se sulkeutuu vuosien päästä yllättäen rukouksen seurauksena, se on ihme!
Totta, hän oli 15 vuotias ja lääkäritotesi ettei reikä enää umpeudu niin vanhana itsestään.
Sydömessä oli kuulunut sivuääni vauvasta lähtien.
Kyseinen sivuääni, suhahdus kuului vielä ultrassa ja lääkäri minulle esitti näytöltä taii mikä se monitori nyt onkaan, missä ylimääräinen virtaus taoahtui. Näin sen selvösti itsekkin kun lääkäri selosti.
Sitä en sitten tiedö, oliko sydänlääkäri tulkinnut ultran väärin tai oliko reikä päättänyt yhtäkkiä umpeutua kahdessa viikossa 15 vuotiaana.
En tiijä, mutta lääkäri oli ihmeissään.
Reikä nimittäin umpeutuu kahteen ikövuoteen mennessä kuulemma tai jää auki joka yleensä operoidaan.
En tiijä mitä tapahtu.
Koko hönen ikänsä kuulunut sivuääni loppui samalla.
>Jos se sulkeutuu vuosien päästä yllättäen rukouksen seurauksena, se on ihme!
"Ihmeitä" tapahtuu yhtä lailla myös ilman ainuttakaan rukousta. Jos lääkäriä olisi kuulusteltu kunnolla, hän ehkä olisi tarkentanut, että umpeutumiset ovat hyvin harvinaisia mutta eivät täysin mahdottomia.
Itseasiassa läkäri ei osannut vasta kun kysyin voiko umpeutuminen olla mahdollista vielä tuossa iässä
Esitin myös sitä vaihtoehtoa että sydänlääkärin tekemä diagoosi olisi ollut väärä, mutta ei ollut koska hänellä oli kuvat todisteena.
Jokatapauksessa oli miten oli. Uskovaisena uskon että hiuskarvakaan ei putoa Jumalan tietämättä.
En ole ihmehakuinen ihminen.
Suurin ihme on kun Jeesus kuoli ristillä ja ihminen saa syntinsä anteeksi ja tulee Jumalanlapseksi. Siihen turvaan, en parannus ihmeisiin.
No tulkaa nyt tekemään tyhjäsi ja selittämään taas Jumala pois laskuista kuten tapananne on muutamilla ikifoorumilaisilla.
mikä siinä onkin että ihmisen pitää taistella vastaan kaikkea yliluonnolista, vaikka koko mailma ja elämä on sitä alusta loppuun.
kuka teistä Jumalan vastustajista pitelee maapallon tyhjän päällä vuodesta toiseen ja useimmat teistä ette jaksa hypätä edes puolta metriä ylöspäin, mutta mestareita olette selittämään kuinka kaikki poksahti alulle joskus oliko satmiljardia vaiko kaksistaa vuotta sitten.
talitinttikin on ihmistä viisaampi monessa asiassa.
ai niin meinasi unohtua että tehän käytte kirjastossa lukemassa tiedelehteä, sehän se selittääkin ihan kaiken.
Vieläkin muistuu mieleen helluntalaislahkolaisten ihme parantuminen, pahasti sairaat saatiin jättämään lääkitys ja kun kovasti uskoo niin jumala parantaa, eräskin vietiin teholle ja muut älysivät lopettaa pelleilyn.
Äläs nyt höpötä ja liiottele, ioletko muuten varma ettei juurikin lääkkeiden takia ole viety tehoille ja jopa hautaan, se on kuulkaa melkoisen tutkimaton sarka.
en ole eläissäni kuullut että kukaan uskovainen olisi jättänyt mitään lääkkeitä pois uskon takia,, kyllä niitäkin voi olla, mutta se on harvinaista tässä maassa.
isommassa mauilmassa on kaikenlaista höperöä joka nijmen alla.
mutta on se kumma ettei Jumala saisi parantaa eikä tehdä mitään muutakaan ihmiselle huh mikähän siinäkin on syynä.
jos joku uskoon tultuaan lopettaa vaimon hakkaamisen ja juopottelun ja muun rälläämisen niin sekään ei ole hyvä, mikään ei ole hyvä ellei lasketa homotusta ja evoluutiota, ne ovat hyviä asioita ihan valtakunnan ylhäältä alas asti.
Miten te ihmeparantumiseen uskovat muuten selitätte nämä lukuisat tutkimukset, joissa ei ihmeitä ole onnistuttu todentamaan? Vai ohitatteko te ne vain olankohautuksella?
Lähteet olisi hyvä mainita, mutta epäjumalansa puolesta valehteleva ne aina 'unohtaa'.
Ehkä nämä paranemis-/parantamisihmeet ovat joillekin eräänlaista huumetta, jolla saadaan hetkeksi pää sekaisin ja tunnelma kattoon. Niiden lopullinen totuusarvo on tälläiseen tilaan pääsyssä merkityksetön. Eräänlaista uskonpornoa siis, joka kutkuttaa jotakin aivojen osaa tavalla joka tuntuu kivalta ja jota haluaa säännöllisesti lisää.
Miten ihme todennetaan? Ei kai se olisi ihme jos lääketiede sen selittäisi?
Kyllä tuolla yl joku mummo selitti kokeneensa 400 paranemista. Eli kyllä Jla para ntaa joka päivätapauksessa.
Hannu Hurri lääkäri oli tv7ssa ja kirjoittaa netissä asiallisesti. Hän sanoi että suurin osa paranemista on lääkärin kautta mutta on nähnyt myös paljon helluntailaisten ihmeparantumisia. Luterilaisille ei oo nähnyt. Itse kyllä olen. Hurri oli työhtetv lääkäri. Hurri kerran sanoi ettei parantumatonta saa hylätä. Nyt hän ehdotti parantumisen dokumentointia Luojan kunniaksi. Parantajalla ei tahdo olla aikaa. Tarvittaessa oli apuvoimia tarpeen. Kaikki toivovat parantumista .
Sairastin sepeltautia monta vuotta. Käytin 2-3 kertaa päivässä Nitroa, ja nuo tabletit antoivat vain hetkisen helpotuksen elämään. Äitini sairasti 14 vuotta ko. vaivaa, käytti Nitroa ja kuoli 57 vuotiaana. Sydän- ja verisuonisairaudet tappoivat kolme siskoa. Jäin 56 vuotiaana eläkkeelle näiden vaivojen seuraksena. Vanhin siskoni kuoli 44 vuotiaana. Myöhemmin kaikkein vanhimpana kuoli noin 74 vuotiaana. Minun olisi pitänyt kaiken järjen mukaan kuolla sydäntautisena viimeistään 75 vuotiaana, jopa nuorempana, koska minut kohtasi 59-vuotisena aivoinfrakti. Sehän tappaa potilaista noin 30 prosenttia. Menin 27.8.2004 hengelliseen tilaisuuteen. Siellä lähetyssaarnaaja puhui ja puheen jälkeen hän rukoili vain yleisesti. Ei minun puolesta erikoisesti rukoiltu. Lähdin tilaisuudesta kotiin ja koska oli ilta, ryhdyin nukkumaan. Aamulla heräsin. olotila tuntui niin hyvältä, etten ottanut tavanomaista Nitroa. Nyt on kulunut 14 vuotta ja 28 päivää, enkä ole sinä aikana syönyt tuota lääkettä, eikä minulle ole tehty ohitusleikkausta. Monta vuotta sittee lääkäri halusi tutkia kuntoni laittamalla minut rasituskokeeseen. Sen jälkee hän tuumasi, ettei hän tee minulle mitään. Aikaisemmin, v.1980-luvulla rasituskoe lopetettiin kesken, koska käyrätn putosi alaspäin jyrkästi. Toistakymmentä vuotta sitten minulle asennettiin tahdistin. Tuo Nitron ottaminen loppui vajaan vuorokauden jälkeen, kun olin ollut hengellisessä tilaisuudessa.
Minä ymmärrän, että todellinen Parantaja, Jeesus, armahti minua monen tuskaisen vuoden jälkeen. Minun puolestani saatta viisastella miten haluatte, mutta olen varma, että Jeesus parantaa sairaita meidänkin aikana. Olen nyt 85-vuotias.
No joo... Jos tarina on tosi, olisi mukava kuulla kylläkin lääkärien arvio tapahtuneesta. Mitä HE sanoivat?
Tuollaisen johdosta pitää jo ymmärtää että kyseinen media ja ihminen ovat epäluotettavia, suorastaan huijareita.
Jos on tuollainen kyky noin miksi ei yksin tein paranna kaikkia, halavatun ilkeä pihtari.
Jos Jumala parantaisi sinut, joka et edes kunnioita Häntä, Hän pakottaisi sinut uskovaiseksi.
Ei niin! Ellet usko että Hän voi sinut parantaa, voit mennä lääkärille! Lääkärikään ei muuten paranna aina, varsinkaan jos haukut häntä kaikille etkä tee hänen ohjeittensa mukaan.
Ei jumalattomalle ihmiselle kelpaa mikään, joka ei suodatu tiedelehden läpi puoli vuosikertaa ainakin päällekkäin.¨
Jos joku saa todellista apua kuten tuossa yllä tuo sydänjuttum, niin sitten ollaan joko hiljaa tai nuristaan suupielestä ja kysellään vähintään lääkärin arvioita !
mutta Jumala on sittenkin ja HÄn tekee mitä tahtoo silloin kun tahtoo, ja eläessään Jeesus paransi kaikki jotka sitä pyysivät, ei kuitenkaan epäilijöitä eikä muita kitisijöitä.
"mutta Jumala on sittenkin ja HÄn tekee mitä tahtoo silloin kun tahtoo"
Katin kontit! Jumalasi tahto on hyvinkin riippuvainen pyytäjästä ja ajan hetkestä. Vai miksi nämä "parantumiset" ovat yleisimpiä 1000$ kenkiin pukeutuneiden ja suihkukokeilla liikkuvien tv-saarnaajien niin pyytäessä/käskiessä?
"Jeesus paransi kaikki jotka sitä pyysivät, ei kuitenkaan epäilijöitä eikä muita kitisijöitä"
Siispä mars matkaan kohti lähintä syöpäosastoa. Sieltä varmastikin löytyy pyyteettömiä avuntarvitsijoita. Mikä estää?
Kaksi helluntalaisen srkn jäsentä teki ihmeparantumisiin liittyvän tutkimuksen. Ei löytynyt mitään. Ylivsinioltakaan ei löytynyt yhtään oikeaa lääketieteellistä ihmeparanemista.
Olin itse ylivainion tilaisuudessa jossa vanha mies alkoi yhtäkkiä huutaa että kuulo tuli, kuulo tuli ja hyppeli innoissaan !
eli ainakin yksi parantuminen oli selvä.
ajatella miten vanha mies viitsikin niin pelleillä ja luulotella alkaneensa kuulla jotain, eikö vain ole ihme !
Osa harhoista tuntuu hyvinkin todellisilta.
Uskovaiset ovat säälittävän tietämättömiä ilmiöstä nimeltä plasebo. Jos potilas uskoo saamansa lääkkeen parantavan oloaan, niin useimmiten jopa täysin lumelääkkeet toimivat aivan yhtä hyvin kuin varsinaiset lääkkeet. Toki vakavissa sairauksissa lääkehoito on tietysti tarpeen, mutta esimerkiksi lievät masennukset voivat ihmeparantua myös ateisteilta nimenomaan lumeläkkeen voimalla.
On myös tunnettua, että kivun subjektiiviseen kokemukseen vaikuttaa ihmisen mieliala. Stressaantuneilla ja masentuneilla on enemmän kaikenlaisia psykosomaattisia kipuja, jotka voivat hyvinkin ''parantua'' ihan vain rukouskokouksessa koetun tunnehurmion vaikutuksesta. Masennusoireetkin voivat jopa hävitä, mutta vain väliaikaisesti; kun tunnehurmio taantuu, nousee masennuskin takaisin ihan samalla tavalla kun hampaanvetämisen jälkeen ei tunnu ensin missään, mutta puudutusaineen hävitessä alkaa jälkijomotus.
Pelkkä subjektiivinen itsensä terveeksi kokeminen ei todellakaan ole tae siitä, että ihme on nyt tapahtunut. Joskus hävettää että uskovaiset eivätt tiedä edes alkeellisimpia psykologisia faktoja, vaan luulevat oman mielikuvituksensa tuottamia ajatuksia Jumalan ääneksi.....hohhoijaa sentään.....
Niin, kyseessähän todellisuudessa on ihmisen olemuksesta. Siis ihmisen monimutkaisuudesta ajatellen mieltä ja sen vaikutusta kehoon.
Esim. itse olen kokenut muutaman kerran voimakasta hammassärkyä useamman vrk ajan(reikä hampaassa) ja hammaslääkärille mennessä kipu on TÄYSIN kadonnut. Siis alle tunnin aikana voimakas särky on kadonnut ilman lääkitystä. No, lukija arvannee mik' tekijä poisti hammassäryn. Hammaslääkäri / hoito pelkotila eli ajatusmaailman valtasi aivan toinen tekijä.
No, prikulleen aivan samasta tekijästä on kysymys kun aikoinaan uskon saatuani hävisi puhehäiriö änkytys. Alitajuinen,- ei tiedostettu epävarmuus katosi kun sain uskon kaikkivaltiaan JUMALAN olemassaolosta ja uskon aivoituksiinsa.
Niin, ihminen on niiiiiiiiiiiiiiiiiin monimutkainen kapsitus,- ettei uskoisikaan. Erikoisesti ihmisen tiedostamaton alitajunta vaikuttaa erittäin voimakkaasti juuri epävarmuuden kautta. Stressi ja epävarmuus on nouseva tekijä' koko ihmislajilla. Asuipa ihminen Öllölässä,- tai Afrikassa.
Niin, punainen lanka on juuri se, mitä ihminen uskoo ja on uskomatta,- ja siten piirtyyvät mielikuvat asioista.
Esim. moni ihminen voi sairastua / sairastaa tietämättään kuolemaan liittyvää pelkotilaa,- joka oireiluttaa fyysistä kehoa. Kun ihminen on aistiensa kautta tekemisissä kuolemaan liittyvien asioiden kanssa, niin kehon oireilu voi muuttua. Kyseessä on siis psykosomaattinen tekijä. Niin, ja täysin oma alueensa on mielenlaadun vaikutus ihmisen kehoon / terveyteen.
Kyse ei ole taikuudesta tms,- vaan JUMALAN aivoittamasta ihmisen olemuksesta,- joka taas on turmeltuneessa tilassa. Synnin vaikutuksesta on kysymys.
Tärkein unohtui.
1. Katso, kuningas on hallitseva vanhurskaudessa, ja valtiaat
vallitsevat oikeuden mukaan.
2. Silloin on jokainen heistä oleva turvana tuulelta ja suojana rankkasateelta, oleva kuin vesipurot kuivassa maassa, kuin korkean kallion varjo nääntyvässä maassa.
3. Silloin eivät näkevien silmät ole soaistut, ja kuulevien korvat kuulevat tarkkaan.
4. Ajattelemattomien sydän käsittää taidon, ja änkyttäväin kieli puhuu sujuvasti ja selkeästi. Jesaja 32
Kyse ei ole ihmeestä tms,- vaan ihmisen ajattelutavan muutoksesta.Niin, ateisti voi ajatella miten Jeesukseen uskova on "aivopesty" ja höynäytetty ihminen. Aivopesty on kyllä lähellä todellisuutta, koska ihmisen saadessa uskon JUMALALTA, niin kyseessä on mielenmuutos, jota voi kuvata puhtaammaksi mieleksi.
Niin, joka ihminen ihminen ihmislajista omaksuu ja sisäistää aivojensa ohjelminnin, joka tulee siis aistien kautta. Jo yksin kulttuuri,- ihmisen elinympäristö muokkaa ja ohjaa ihmisen aivotiedostoja.
Ajatellen ihmisen terveyttä ja onnellisuutta mielenlaatuineen, niin punainen lanka on näkeekö ihminen todellisuuden / totuuden. Jos ihminen elää valheellisuudesssa / valheellisuudesta käsin, niin juuri alitajunta oireilluttaa ihmisen mieltä,- jopa kehoa. Ihmisen alitajuntaa ei voi jymäyttää,- vaan se on kuin totuuteen pohautuva tietokone tiedostoineen. Juuri tuosta tekijästä on lähtöisin Jeesuksen opettama / antama lepo ja rauha. Ihminen on tullut tietämään ja tuntemaan mitä tekoa hän on ja missä tilassa elää tätä elämää.
Sikäli hassua ajatuksena, miten turmeltuneisuutensa tiedostuttua ja tunnustettuaan ihminen saa levon.
Tavallaan ihmisen näytteleminen ihmisenä päättyy,- joka on helpottava tekijä psyykkeelle. Sopii kollketiivisesti kokemuksena koko ihmislajille.
JUMALA parantaa, sehän on ihan selvää ja varmaa!
Mutta, että nämä naiset, valheopettajat kehuvat parantamisillaan, se on tutkimisenpaikka!
Ps.103:3 hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sinun sairautesi. Kuikka moni uskovainen on kuollut syöpään, ja muihin sairauksiin?
Sitähän se on, kun ei ymmärrä kirjoitusten punaista lankaa.
Mutta, avataan. Iankaikkinen elämä on armolahja, luodaan Uusi taivas ja Uusi maa.
Kaikki entinen on mennyt, ei sairautta, eikä kuolemaakaan, kyyneleetkin on pyyhitty pois.
Eli anteeksiantamus on parantanut KAIKKI sairaudet.
Rampa hyppii kuin peura ja mykän kieli riemuunratkeaa.
Missä kuoleman ota on? Se on synti. Synnin palkka on kuolema ja synnin tekijä ei peri iankaikkista ELÄMÄÄ, sillä Elämänantaja on kirjoituksiin sisällyttänyt opiksi ja ojennuksesi sen, kuinka tuo ELÄMÄ sadaan. Siksi II- kuolema on jobilaiseten kohtalo, jotka vääntävät kirjoitukset toiseksi. Mutta, Herran omat saavat elää ja kaikkien sairauksien kohdalla parattuina.
Kuinka moni uskovainen nousee ylös kuollesta täysin terveenä ja valmiina iankaikkiseen elämään.
Tämö on helppo. Ei yksikään. On sitten uskovainen tai ei. Kerran kuollut on aina kuollut. Ja tähän ei ainakaan ihmisten osalta ole poikkeusta.
Jeesus on noussut ylös kuolleista.
Niinhän sinä ja moni muu kuvittelette. Todellisuudessa tälläistä tuskin on tapahtunut, eikä vanhoihin kirjoitusiin ole luottamista. Mutta koska kyseessä on koko kristinuskon keskeisin uskomus, ei asian todenperäisyyttä ole tarvetta tarvetta pohtia. Ei se uskomus siitä miksikään muutu.
1 Kor. 1:18 Sanoma rististä on hullutusta niille, jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille, jotka pelastumme , se on Jumalan voima.
Herra on monin ihmein, ja merkein minullekin todistanut itsensä. Monesti olen surrut uskomattomien puolesta itsekseni . Miten heidät saisi uskomaan evankeliumiin, etteivät he joutuisi ikuiseen tulijärveen. Olen tajunnut , että voimme vain rukoilla armoa Herralta heille, ja kertoa Jeesuksesta. Sitten Herra voi armossaan jonain päivänä alkaa vetään heitä puoleensa, ja avata heidän ymmärryksensä. Sitten toteutuu tämä .
Jaak. 4:8 Lähestykää Jumalaa, niin Hän lähestyy teitä.
” Miten heidät saisi uskomaan evankeliumiin, etteivät he joutuisi ikuiseen tulijärveen. ”
Se on hyvin helppoa: sen kun lyöt pöytään sitä puoltavat objektiiviset todisteet. Mitään muuta ei tarvita. (Suosittelen tarkistamaan sanakirjamääritelmät sekä ”objektiiviselle” että ”todisteelle”, uskovat kun jatkuvasti antavat henkilökohtaisia uskomuksiaan kun heiltä pyytää objektiivisia todisteita.)
” Olen tajunnut , että voimme vain rukoilla armoa […]”
Onko tämä nyt kiertoilmaus sille, että itsekin tajuat, ettei uskomuksillesi ole oikeita todisteita, joten siksi voit vain rukoilla?
Tosin rukoilemallakin voisit todistaa evankeliumin: osallistu nimimerkki He-man rukoushaasteeseen, jota hän on mainostanut ylempänä tässä keskustelussa ja muutenkin muissa keskusteluissa jo varmaan useamman vuoden ajan. Jostain syystä ihmeparanemiseen uskovilta alkaa aina löytyä mitä moninaisimpia (teko)syitä, kun pitäisi todistaa väitteet ihan oikeasti. Mutta tosiaan jos Sinä aidosti uskot rukoilun voimaan ja haluat levittää evankeliumia, voit osoittaa todeksi Jeesuksen väitteen ”Mitä tahansa te uskossa rukoillen pyydätte, sen te saatte”. Siitä vaan ilmoittautumaan He-malle tai sitten vaikka menemään lähimmän lastensairaalan syöpäosastolle ja parantamaan kaikki terminaalivaiheessa olevat lapset rukouksella. Jos näin teet, luvassa on valtava herätys.
” Lähestykää Jumalaa, niin Hän lähestyy teitä.”
Miten tämä lähestyminen mahtaa onnistua? Yleensä neuvotaan jotain tyyliiin ”pyydä Jeesusta antamaan todisteet olemassaolostaan”. Sitten kun pyydän ja huomautan, että mitään vastausta ei kuulunut, huomautetaan ”mutta kun et rukoillut vilpittömästi”. No en tietenkään rukoillut vilpittömästi, kun en usko rukoilemaani tahoon. Jotta voisin vilpittömästi rukoilla Jeesusta, minun pitäisi ensin uskoa hänen olemassaoloonsa, mihin puolestaan tarvitsisin todisteita, jotka siis saa rukoilemalla vilpittömästi Jeesusta, mikä ei onnistu, jos ei usko häneen jne. Eli jotta voi uskoa, pitää jo valmiiksi olla uskossa.
Vieläköhän+jollakin+tutkijan+alulla+olisi+mielenkiintoa+tutkia+tälläisten+väitteiden+todenperäisyyttä?
Oletko uskossa?
Pirkko Vesavaara, Pirkko Jalovaara, Joonas Kelottijärvi, jne.
Tuttuja nimiä uskolla parantajista, joiden kokoukset vetävät satapäin kuulijoita ja osa heistä kaipaa kipeästi terveeksi tulemista omista vaivoistaan. Kukaan ei ole todistetusti parantunut näiden henkilöiden kokouksissa, mutta siitä huolimatta elossaolevien kokouksiin riittää tunkua. Eikö tämä ole järjettömyyttä? Usko on järjettömyyttä, kun se ulottuu tälle alueelle... toki kristinusko on jo pelkän teologiansa puolesta melkoinen soppa...