Kun täällä kirjoitellaan usein ns perhekuntakasteista, niin kerronpa, että niissä ei kastettu lapsia. Tekstiyhteyksistä näkee, että kastetuilla oli tietoista toimintaa. Se on hyvin usein osoitettu asia. He kuuntelivat puhetta, tulivat uskoviksi, iloitsivat ym. En selitä tarkemmin tässä.
Sana oikos, joka käännetään perhekunnaksi, perheväeksi tms, avaa asiaa lisää. Kun tutkii miten sitä sanaa käytetään UT:ssa, niin huomaa, että siihen eivät sisälly lapset.
Esim. 1. Tim. 3:12: ”hänen on pidettävä hyvää huolta lapsistaan ja perheväestään (oikos)”. Lapset ja oikos esitetään erikseen, eikä ensin mainittujen oleteta siis itsestään sisältyvän jälkimmäiseen. Jos niin olisi, lause olisi samanlainen kuin vaikkapa: pidä huolta paidoistasi ja vaatteistasi. Eli vähän outo.
Samoin lähimmät omaiset ja perhekuntalaiset erotellaan jakeessa 1. Tim. 5:8: ”Mutta jos joku ei pidä huolta omaisistaan ja varsinkaan ei perhekuntalaisistaan…” (oikeios, esim. ”taloon kuuluva”).
Myös Jeesus mainitsee erikseen lähimmät omaiset (kuten vanhemmat ja lapset) ja ”perhekuntalaiset” tai taloon kuuluvat (oikiakos, Matt. 10: 35-36). "Sillä minä olen tullut 'nostamaan pojan riitaan isäänsä vastaan ja tyttären äitiänsä vastaan ja miniän anoppiansa vastaan; ja ihmisen vihamiehiksi tulevat hänen omat perhekuntalaisensa.”
Vihamiehiksi tuleviin perhekuntalaisiin on ainakin minun mielestäni vaikea lukea vauvoja.
Muitakin esimerkkejä on. Septuagintastakin löytyy tekstiä, josta näkyy, että Raamatun kirjoittajat eivät sisällyttäneet oikokseen lapsia. Perhekunta on siis todella huono käännös. Ehkä jopa tarkoituksella, vaikka sitä on tietysti vaikea osoittaa.
Joka tapauksessa se miten UT:ssa käytetään sanaa oikos, osoittaa, että siihen eivät sisällyt lapset.
Mikä on "perhekunta"?
23
644
Vastaukset
- juubaduubadaabadaaba
Lapsia ei ihmisille syntynyt lainkaan Evankeliumikirjojen ja Apostolien tekojen kirjoittamisen aikoihin. Siksi lapsia ei voitu kastaa. Eihän sellaisia pysty kastamaan, mitä ei ole edes olemassa!!!
Myöskään vanhuksia ei kastettu. UT ei kerro kasteen saaneista vanhuksista. Sellaisia ei varmasti ollut. Vanhuksen kastaminen on kiellettyä ja epäraamatullista! Piste! Papukaijamerkki!- eihyvänenaikasanoo
Mikä se on vaikeaa siinä tajuta että Raamatussa ei kasteta ketään joka ei ensin ole tullut uskovaksi?
etkö jo itsekkin ala tajuta miten syvällä suomalaisissa on tuo lutterin päähänn epänttäämä alitajuinen suuri pelko kastamattomuudesta vauvojen ja lastenkin kohdalla!
sellainen kastetaan joka herää synnin unestaan evankeliumin kuulemisen tähden ja huutaa avuksi Herran Nimeä joka uudestisynnyttää hänet.
silloin vasta on mahdollista hukuttaa vanha aatami kun uusi on sijaan tullut, ei uskoontulemattomassa ol e mitään kastettavaa!
eikö se jo järkikin sano että kun Jumala on Henki, nii n kaikki muutokset tapahtuvat ihmisen sisällä Hengessä, ei sellaiseen asiaan auta muutama vesitippa päässä, s e on ihan lapsellista taikamenoa sellainen.
Asia on samanlainen kuin että menisit ohitusleikkaukseen ja lääkäri tulisi ja kostuttaisi otsaasi ja menisi matkoihinsa ja uskottelisi sinulle että sydän on nyt kunnossa. - Görf
"Lapsia ei ihmisille syntynyt lainkaan Evankeliumikirjojen ja Apostolien tekojen kirjoittamisen aikoihin. Siksi lapsia ei voitu kastaa. "
Kyllä syntyi, mutta ei vain oltu niin hölmöjä, että olisi kastettu heitä. Vaati pitkää maagisen ajattelun ja hölmöyden ja ties minkä kasaantumista, että ruvettiin kuvittelemaan vauvakasteen olevan oikeaa kastamista.
- PohdiskelinVähän
Kasteelle meno oli alussa samanlaista kuin myöhemmin vaikkapa esille meno Billy Grahamin tai kenen tahansa herätyssaarnaajan kokouksissa. Oman synnin tähden sinne mentiin, kun tiedettiin, että pitää saada välit kuntoon Korkeimman kanssa.
Jos joku olisi silloin 1980-luvulla Helsingin stadionilla lähtenyt kiikuttamaan pikkuvauvaa sinne eteen saamaan pelastuksen synninpäästössä, niin se olisi ollut - öööh - melko hämmentävää. - herätkääarmoon
Aloittaja voisi jättää pohdiskelunsa ja lukea Raamatusta, miten asia oli. Oman väärän tulkintansa tuo hoopo uudestikastaja haluaa vängätä joka paikkaan, mihin se ei sovi.
- PohdiskelinVähän
Kommenttisi on valitettavan ala-arvoinen. Lainasin itse montaa Raamatun paikkaa ja tarkastelin jopa alkukielen merkityksiä. Sinun kommentissasi ei sen sijaan ollut ainuttakaan Raamatun tekstiä. Vain pelkkä progandistisia vihjailuja ja nimittelyä. Luuletko voivasi tuon tason kirjoituksilla voivasi vaikuttaa jotain? Erehdyt, jos niin luulet. Tyylistäsi täytyy ehkä päätellä, että sinulle ei olekaan mitään kunnon perusteluja omille näkökannoillesi.
Jatkaisitko ystävällisesti kirjoittelua tässä ketjussa vasta kun osaat antaa vastakommenttia asiallisesti? Tämä foorumi sisältää muutenkin aivan liikaa turhaa solvaamista ja halventamista. Kiitos.
- Spadi
Hyvä kirjoitus ! Näin asiat pitää esittää, kiihkottomasti mutta selvästi ja Raamatulla perustellen
- juubadaaba
Ei aloittaja ole pohdiskellut yhtään. Uudestikastajat eivät osaa. Vähän Raamatun lainauksia ja omaan korvasyyhyyn sopivaa selittelyä. Ja toiset yhtä pihalla asioista olevat hokevat aamenta perään.
- eivauvoja
Tuosta vastauksesta näkee, miten vauvanvalelijat menevät heti paniikkiin, kun joku puolustaa oppiaan Raamatulla ja koettavat haukkumalla mitätöidä toisen kirjoituksen.
Nooan perhekunnassakaan ei ollut muuten vauvoja. Eikä purppuramyyjä Lyydian perhekunnassa.
Normaalijärjellä varustettu tajuaa jo tuosta, mitä tarkoittaa sana perhekunta Raamatussa. Mutta nuo vedenpalvojat näkevät joka asiassa vain vauvat ja se kuuluisa taikavesi. - inttäjäeksyttäjälle
eivauvoja kirjoitti:
Tuosta vastauksesta näkee, miten vauvanvalelijat menevät heti paniikkiin, kun joku puolustaa oppiaan Raamatulla ja koettavat haukkumalla mitätöidä toisen kirjoituksen.
Nooan perhekunnassakaan ei ollut muuten vauvoja. Eikä purppuramyyjä Lyydian perhekunnassa.
Normaalijärjellä varustettu tajuaa jo tuosta, mitä tarkoittaa sana perhekunta Raamatussa. Mutta nuo vedenpalvojat näkevät joka asiassa vain vauvat ja se kuuluisa taikavesi.Ainoa vedenpalvoja täällä on taikavesistä höpöttävä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa.
- totuuttakehiintässä
inttäjäeksyttäjälle kirjoitti:
Ainoa vedenpalvoja täällä on taikavesistä höpöttävä uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa.
Uudestikastajathan ne koko ajan höpöttää vauvaoista ja näkee vain vauvoja.
- Görf
totuuttakehiintässä kirjoitti:
Uudestikastajathan ne koko ajan höpöttää vauvaoista ja näkee vain vauvoja.
Mahtavaa, että tässäkin keskusteluketjussa päästiin tälle forumin tutulle tasolle. Eli 9-vuotiaan henkiselle tasolle. Antaa vaan palaa, pojat! Kyllä se Raamatun totuus löytyy tällä tavalla.
- säälittävää
Görf kirjoitti:
Mahtavaa, että tässäkin keskusteluketjussa päästiin tälle forumin tutulle tasolle. Eli 9-vuotiaan henkiselle tasolle. Antaa vaan palaa, pojat! Kyllä se Raamatun totuus löytyy tällä tavalla.
Mitähän nuo "vauvaojat" ovat?, mistä tuo vedenpalvojatrolli "totuuttakehiin" höpöttää.
Ovatko vauvat pantu ojiin?
Kun hänellä on sen lisäksi lukihäiriö, niin tuollaista tekstiä syntyy. - hänonsäälittävä
säälittävää kirjoitti:
Mitähän nuo "vauvaojat" ovat?, mistä tuo vedenpalvojatrolli "totuuttakehiin" höpöttää.
Ovatko vauvat pantu ojiin?
Kun hänellä on sen lisäksi lukihäiriö, niin tuollaista tekstiä syntyy.Niin, keskusteluissa mennään 9-vuotiaan tasolla ainakin tuo vedenpalvojatrolli eli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa tulee tänne kirjoittelenaan.
- Görf
hänonsäälittävä kirjoitti:
Niin, keskusteluissa mennään 9-vuotiaan tasolla ainakin tuo vedenpalvojatrolli eli uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä näin raamatussa tulee tänne kirjoittelenaan.
"...ainakin..."
No jaa.
- juubaduuba
Miten uudestikastaja-inttäjä-eksyttäjä sai upotuskastelunsa? Eikö kastaja todennut, ettei henkinen ikä 9 vuotta vielä omanvanhurskauden kasteelle riitä?
- kukatietää
Oliko se hoviherran kaste omavanhurskauden kaste vaiko ei ollut?
- mitenseonkaan
kukatietää kirjoitti:
Oliko se hoviherran kaste omavanhurskauden kaste vaiko ei ollut?
Oliko Jeesus omavanhurskas kun kastatti itsensä, eihän hänellä pitänyt olla syntiä vai olko perisynti hänelläkin riesana ?
- tädäng
mitenseonkaan kirjoitti:
Oliko Jeesus omavanhurskas kun kastatti itsensä, eihän hänellä pitänyt olla syntiä vai olko perisynti hänelläkin riesana ?
Ei ollut, vaan uudestikaste on omavanhurskauden kaste.
- Christian.Soldier
Alottaja ei ole mikään kristitty vaan lahkolainen.
- lahkolainen
Totta.
Taitaa kuulua siihen samaan Nasaretin lahkoon, johon opetuslapsetkin kuuluivat. Siksi hänen kirjoituksensakin on samanlaista. - Raamatullinen.alku
lahkolainen kirjoitti:
Totta.
Taitaa kuulua siihen samaan Nasaretin lahkoon, johon opetuslapsetkin kuuluivat. Siksi hänen kirjoituksensakin on samanlaista.# Totta.
Taitaa kuulua siihen samaan Nasaretin lahkoon, johon opetuslapsetkin kuuluivat. Siksi hänen kirjoituksensakin on samanlaista. #
- joo ja Raamatullista ennen kaikkea. :D
- valoahiukansyksyyn
kirkollisvero nousee, luin toisaalta, eli kaikki vauvat joilla on salainen suuri usko ja Raamatun tuntemus, varokaa pakkokasteita ja verohaavia, siihen teitä kutsutaan ennenkaikkea, ja asia verhotaan Raamatunselityksillä.
imekää rauhassa tuttia ilman taikavesikäsittelyä, olette mailman synnittömimmät ihmiset!
aatamin synnistä teille ei tule laskua eikä edes vanhempienne synneistä, se on hyvä muistaa.
Raamattuhan ei tunne vauvan kastamista edes puolen sanan verran, eikä kukaan Jeesuksen oppilaista siitä puhu sanan sanaa eikäö ainoatakaan vaavia kasteta eikä ketään muitakaan ilman että on ensin tultu uskoviksi.
Millaiseksi kirkon pitää vielä muuttua ennenkuin sokeimpienkin silmät avautuu, no ehkei mikään niitä avaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
En usko et meistä tulee jotain
Se ei kuitenkaan estä toivomasta et tulisi. Toivon et voitas suudella ja se sais asioita loksahtamaan paikoilleen. Jutel103010- 1172184
Eini paljastaa nuorekkuutensa salaisuuden - Tämä nousee framille: "Se on pakko, että jaksaa!"
Discokuningatar Eini on täyttänyt upeat 64 vuotta. Lavoilla ja keikoilla nähdään entistä vapautuneempi artisti, joka ei431594- 2601408
- 731057
Olen J-mies
Jos kerrot sukunimeni alkukirjaimen, ja asuinpaikkakuntani. Lupaan ottaa yhteyttä sinuun.47921Ei sitten, ei olla enää
Missään tekemisissä. Unohdetaan kaikki myös se että tunsimme. Tätä halusit tämän saat. J miehelle. Rakkaudella vaalea na77890- 55884
- 44805
Ma 30.9 tosiko tv klo 18 suorana Tikkalanmäeltä
Virastolta suorana. Äänestyksistä sitten puhutaan illalla ja huomenna, onko kepuvasemmisto kuntalaisten tahdon mukaan to93746