Moottori ryntää startatessa?

Nykyisinhän oikein käsketään laittamaan polttoaineeseen lisäainetta. Polttoainevalmistajia ei kiinnosta tuon taivaallista huviveneiden erityisongelmat, kuten bakteerimössö tankissa. Muutenhan ne laittaisi biodieseliinsä myrkyt valmiiksi.

Ongelma voi johtua vaikkapa suuttimista.itsellä oli joskus suuttimessa häikkä, joka aiheutti savuttamista. Ne on muutenkin hyvä välillä tarkistuttaa jossain dieselhuollossa.

Pitäiskö katsoa tarkemmin mitä polttoainetta tankkaat? Itse käytän ainoastaan Nesteen talvilaatuista dieseliä. Lähin huoltoasemani ei muuta otakaan säiliöihinsä, koska menekki on niin pientä ja säilyvyys on taattu. Minulla ei ole koskaan ollut ongelmia "pöpöjen" kanssa.

Joskus joudun turvautumaan tankkaamaan muuaööa, mutta silloinkin suosin kotimaista.

Unohtu kommentoida tuohon "Polttoainevalmistajia ei kiinnosta tuon taivaallista huviveneiden erityisongelmat, kuten bakteerimössö tankissa. Muutenhan ne laittaisi biodieseliinsä myrkyt valmiiksi."kohtaan mun lyhimmän googlauksen ikinä lopputulos:

https://www.neste.fi/nesteen-veneasemat

Taitaa niitä sittenkin kiinnostaa ;)

Ps. Ennen ku takerrutte kirjotusvirheeseen edellisessä kommentissa (muuaööa -> muualla)

Haiskahtaa, niinkuin Joakim jo tuolla arveli, ylimääräiseltä polttoaineelta.
Onko iso pa-säiliö, paljonko jäljellä? Eli olisiko järkevää laimentaa uudella polttoaineella?

No ei tuo ole kyllä ryntäämisen määritelmä. Ryntääminen on sitä että kone alkaa polttamaan omia öljyjään ja sitä ei pysty edes pysäyttämään (tosin ilman saannin estämällä voi onnistua). Tähän liittyy sitten kierrosluvun holtiton kasvu.

Ryntäys kirjoitti:

No ei tuo ole kyllä ryntäämisen määritelmä. Ryntääminen on sitä että kone alkaa polttamaan omia öljyjään ja sitä ei pysty edes pysäyttämään (tosin ilman saannin estämällä voi onnistua). Tähän liittyy sitten kierrosluvun holtiton kasvu.

Mutta kun myös esim. höyryturbiineissa on ryntö- eli ylikierrossuojat vaikka niissä ei pala mitään polttoainetta eikä öljyä? Mistä keksaisit sellaisen määritelmän, että ryntäämiseksi katsotaan vain öljyn polttamisesta aiheutuva kierrosluvun nousu?
Ja kertomani laivamoottorin ryntääminen ei aiheutunut voiteluöljyn palamisesta vaan polttoaineensyötön vikaantumisesta.

1970lukua kirjoitti:

Mutta kun myös esim. höyryturbiineissa on ryntö- eli ylikierrossuojat vaikka niissä ei pala mitään polttoainetta eikä öljyä? Mistä keksaisit sellaisen määritelmän, että ryntäämiseksi katsotaan vain öljyn polttamisesta aiheutuva kierrosluvun nousu?
Ja kertomani laivamoottorin ryntääminen ei aiheutunut voiteluöljyn palamisesta vaan polttoaineensyötön vikaantumisesta.

Onhan niitä dieselmoottoreissaakin. Ja tosiaan ryntäävät ilman että moottoriöljy palaa.

"Oikosulku on todennäköisesti aiheuttanut ohjainta syöttävän automaattisulakkeen (QF2)
laukeamisen, joka puolestaan on aiheuttanut pääkoneen ryntäämisen."


C1/2009M VL TELKKÄ, moottorivaurio 4.11.2008

Noin klo 11.00 konemestarin ollessa vielä konehuoneessa hänen huomionsa kiinnittyi pääkoneen poikkeuksellisen suureen ja nopeaan kierrosluvun nousuun. Kierrosten noustessa muutamassa sekunnissa konemestari ehti täpärästi pois koneen luota, ennen koneen ryntäämistä ja rikkoontumista. Pääkone hajosi käytännöllisesti katsoen korjauskelvottomaksi ryntäyksessä. Henkilövahingoilta, tulipalolta ja muilta vahingoilta vältyttiin.

Tehtyjen tutkimusten ja selvitysten perusteella voidaan onnettomuuden ensisijaisena syynä pitää pääkoneen puutteellista ja heikkoa ryntösuojausta. Tämä heikkous on ollut moottorin valmistajalla tiedossa ja he ovat ilmoittaneet lähettäneensä asiaa koskevat huoltotiedotteet kaikille niille, joilla on käytössä kyseinen moottori. Valmistaja on ilmoittanut lähettäneensä kyseisen huoltokirjeen Länsi-Suomen Merivartiostoon vuonna 1999. (Länsi-Suomen Merivartiosto on kuitenkin perustettu vasta vuonna 2004). TELKKÄ ei kuitenkaan ole saanut kyseistä huoltotiedotetta.

Onko D2 liian moderni moottori tuohon? Uudemmat moottorit ei välttämättä siedä vanhoja temppuja.

Yanmar 4JH3, 56hp. neloskone ja joku 2500 tuntia ajettu. Kone on suunniteltu aikana jolloin biodieseleistä tai vähärikkisistä polttoaineista ei juuri puhuttu.

2T -öljyä ei tarvita jokaiseen tankilliseen. Kattelee savutusta, kuuntelee käyntiä ja lisää öljyä vaikka syksyllä jos kaikki toimii hyvin kesällä.

2T -hyödyt korostuvat entisestään mentäessä vanhoihin Fordeihin ja Perkinseihin. Näistä omaan tosin kokemusta vain traktori- ja leikkuupuimuripuolelta.
2T -öljyä niihinkin on lisäilty tankkeihin ja käyttötunteja saatu koneille mitään muuta tekemättä 20 000 tuntia traktoreissa.

Puimurikoneiden käyttö taas liippaa liki venekäyttöä. Vakiokierroksilla ajoa 1 kk/vuosi ja loput 11kk käyttämättä ja kylmässä seisoen. Aina tulille, jopa 40 vuoden ikäisinä ja koskaan edes kantta avaamatta.

Hämmästelen purjevenekoneiden vaihtotarpeita. Moottorin luulisi kestävän koko veneen eliniän., myös vanhojen merivesikoneiden liki suolattomassa Itämeressä ajettuina. Jotain ei ymmärretä, todennäköisesti kattilakiven poistoa sekä ruoste- ja pakkassuojausta.

Monessa veneessä on alikokoinen kone ja se johtaa huudattamiseen. Paljon yli 2000 rpm. ei kannattaisi konetta kierrättää kuin pakosta, ehkä nelosdieseliä max. 2200 rpm. matka-ajossa. Tietenkin käyttö aina kuitenkin niin kauan että kone saavuttaa joka kerta käyntilämmöt.
10W30 moniasteöljy on ollut hyvä kaikissa perusdieseleissä. Se vaihtoon joka syksy ja uusilla öljyillä ajo telakointiin. Öljysuodin vaihtoon vaikka joka toinen vuosi, paitsi uutena joka vuosi kun kone hioutuu. Polttoaineen hienosuodin vaihtoon vaikka joka kolmas vuosi ja karkeasuodin vaikka 5-10 v. välein. Jos siis ei ole ongelmia. Varasuotimet toki aina mukana.

Venttiilien säätö jos startti on nihkeä, venttiili kantaa. Samoin jos naputtaa, välys on iso.

Kuuntelee, kattelee, haistelee ja funtsii. Silleen asiat oppii ja koneet pelaa.

Ariel371 kirjoitti:

Yanmar 4JH3, 56hp. neloskone ja joku 2500 tuntia ajettu. Kone on suunniteltu aikana jolloin biodieseleistä tai vähärikkisistä polttoaineista ei juuri puhuttu.

2T -öljyä ei tarvita jokaiseen tankilliseen. Kattelee savutusta, kuuntelee käyntiä ja lisää öljyä vaikka syksyllä jos kaikki toimii hyvin kesällä.

2T -hyödyt korostuvat entisestään mentäessä vanhoihin Fordeihin ja Perkinseihin. Näistä omaan tosin kokemusta vain traktori- ja leikkuupuimuripuolelta.
2T -öljyä niihinkin on lisäilty tankkeihin ja käyttötunteja saatu koneille mitään muuta tekemättä 20 000 tuntia traktoreissa.

Puimurikoneiden käyttö taas liippaa liki venekäyttöä. Vakiokierroksilla ajoa 1 kk/vuosi ja loput 11kk käyttämättä ja kylmässä seisoen. Aina tulille, jopa 40 vuoden ikäisinä ja koskaan edes kantta avaamatta.

Hämmästelen purjevenekoneiden vaihtotarpeita. Moottorin luulisi kestävän koko veneen eliniän., myös vanhojen merivesikoneiden liki suolattomassa Itämeressä ajettuina. Jotain ei ymmärretä, todennäköisesti kattilakiven poistoa sekä ruoste- ja pakkassuojausta.

Monessa veneessä on alikokoinen kone ja se johtaa huudattamiseen. Paljon yli 2000 rpm. ei kannattaisi konetta kierrättää kuin pakosta, ehkä nelosdieseliä max. 2200 rpm. matka-ajossa. Tietenkin käyttö aina kuitenkin niin kauan että kone saavuttaa joka kerta käyntilämmöt.
10W30 moniasteöljy on ollut hyvä kaikissa perusdieseleissä. Se vaihtoon joka syksy ja uusilla öljyillä ajo telakointiin. Öljysuodin vaihtoon vaikka joka toinen vuosi, paitsi uutena joka vuosi kun kone hioutuu. Polttoaineen hienosuodin vaihtoon vaikka joka kolmas vuosi ja karkeasuodin vaikka 5-10 v. välein. Jos siis ei ole ongelmia. Varasuotimet toki aina mukana.

Venttiilien säätö jos startti on nihkeä, venttiili kantaa. Samoin jos naputtaa, välys on iso.

Kuuntelee, kattelee, haistelee ja funtsii. Silleen asiat oppii ja koneet pelaa.

Autoissa+dieselit+kestäää+helposti+yli+10+000+tuntia+ja+kuorma-autoissa+paljon+enemmän.+Ei+kai+noihin+kukaan+2T-öljyä+lisää?+Tai+varmasti+joku,+mutta+erittäin+harvinaista+se+on.+Ei+siis+ole+mikään+ihme,+että+traktori+tai+puimuri+tuon+kestää+ja+tuskin+sitä+voi+lukea+2T-öljyn+ansioksi,+Erittäin+harva+purjeveneen+kone+pääsee+edes+5000+tuntiin,+mutta+se+vastaakin+jo+kymmenien+ellei+sadan+vuoden+keskimääräistä+käyttöä.+Koneita+vaihdetaan+milloin+mistäkin+syistä,+ei+siis+läheskään+aina+siksi,+että+kone+olisi+loppu.Naapuriveneestä+meni+juuri+makeavesipumppu+30-vuotiaasta+koneesta+kerralla+niin+pahasti+vuotavaksi,+ettei+ajaa+voinut+(nesteet+pilssissä).+Virallinen+huoltopiste+sanoi+osalle+toista+kuukautta+toimitusaikaa+ja+hinnaksi+tonnin+++vaihtotyö.+Tarvikkeena+osaa+ei+saa.+Sattumalta+se+löytyi+toisaalta+Suomesta+hyllystä,+mutta+moottorinvaihto+oli+jo+hyvin+lähellä.Jos+tuo+osa+olisi+mennyt+hitaammin+vaihtokuntoon,+kannattaako+30-vuotiaaseen+vaihtaa+tonnin+osaa,+kun+uuden+koneen+saa+kampanjoissa+ehkä+kuudella+tonnilla?+Sitten+on+takuu+ja+kaikki+osat+uusia.+Todennäköisesti+myös+parempia+ominaisuuksia+ja+varmasti+helpottaa+veneen+myyntiä+ja+nostaa+jälleenmyyntiarvoa.+Nyt+pelkän+pumpun+vaihto+mahdollisti+nopean+lähdön+kesälomareissulle.Merivesijäähdytteiset+koneissa+tietysti+käyttöikä+on+kovin+merkki-+ja+mallikohtaista+eli+kuinka+paljon+on+syöpymisvaraa+ja+kuinka+korroosionkestävää+materiaalit+ovat.+Hyvin+harvaa+merivesijäähdytteistä+konetta+on+sellaiseksi+suunniteltu+eli+kyse+on+marinoiduista+maatalous-+tai+teollisuuskoneista.+Yanmar+1+GM+on+hyvin+yleinen+ja+niistä+kansi+syöpyy+puhki+20-30+vuodessa+Suomessa+lähes+poikkeuksetta.+Ehkä+joku+on+päässyt+35+vuoteen,+mutta+ei+tuo+millään+kestä+kantta+vaihtamatta+lähellekään+veneen+käyttöikää.+Kansi+maksaa+toista+tonnia.+Jos+tuota+ei+itse+osaa+vaihtaa,+tulee+hommasta+jo+niin+kallis,+että+helposti+päätyy+uuteen+koneeseen.+Kannen+vaihdolla+kuulemma+saa+n.+50%+lisää+aikaa+eli+10-15+vuotta+ja+sitten+kone+on+jo+muualtakin+syöpynyt+ja+korjaus+tuskin+mielekästä.++1GM+taitaa+olla+yksi+pitkäikäisimmistä+pikkudieseleistä.Monta+koneenvaihtoa+tiedän+tehdyn+muusta+syystä+kuin+vanhan+koneen+huonosta+kunnosta.+Halutaan+vain+uusi+ja+"toimintavarma"+kone.+Usein+halutaan+myös+tehokkaampi+kone.+Nykyään+veneissä+on+keskimäärin+varmasti+jo+tuplateho+70-+ja+80-lukuun+verrattuna.+Jos+vielä+vanha+kone+vähän+aiheuttaa+huolia,+on+kynnys+vaihtoon+matalalla.2000-2200+kierrosta+on+varmasti+järkevää,+jos+kone+on+(yli?)+tehokas+tai+matalakierroksinen.+Suuri+osa+purjevenemoottoreista+antaa+huipputehonsa+3200-3600+kohdalla,+jolloin+2000-2200+vastaa+vain+20-30%+tehon+käyttöä.+Aika+hiljaa+sillä+menneen,+jos+tehoa+ei+ole+reilusti.+Itse+ajan+matkaa+2500+kierroksella,+jolla+kulutus+2+l/h+ja+koneesta+otetaan+n.+40%+huipputehosta.+Toisten+mielestä+sekin+on+liian+vähän+eli+kone+kärsii+alikuormituksesta+ja+hajoaa+siksi+ennenaikaisesti.+Itse+on+tuohon+usko+enkä+usko,+että+käyttötuntien+takia+koneeni+tulee+koskaan+hajoamaan.SInun+mielestä+varmasti+koneeni+on+pahasti+alimittainen+MD2020+eli+18+hv+6+tonnin+veneessä.+Minulle+se+riittää+mainiosti.+Nyt+13-vuotiaana+meni+juuri+1000+tuntia+rikki.+Toistaiseksi+ainoa+korjaustoimi+on+ollut+merivesipumpun+stefat,+jotka+vaihdoin+kaksi+vuotta+sitten.

Ariel371 kirjoitti:

Yanmar 4JH3, 56hp. neloskone ja joku 2500 tuntia ajettu. Kone on suunniteltu aikana jolloin biodieseleistä tai vähärikkisistä polttoaineista ei juuri puhuttu.

2T -öljyä ei tarvita jokaiseen tankilliseen. Kattelee savutusta, kuuntelee käyntiä ja lisää öljyä vaikka syksyllä jos kaikki toimii hyvin kesällä.

2T -hyödyt korostuvat entisestään mentäessä vanhoihin Fordeihin ja Perkinseihin. Näistä omaan tosin kokemusta vain traktori- ja leikkuupuimuripuolelta.
2T -öljyä niihinkin on lisäilty tankkeihin ja käyttötunteja saatu koneille mitään muuta tekemättä 20 000 tuntia traktoreissa.

Puimurikoneiden käyttö taas liippaa liki venekäyttöä. Vakiokierroksilla ajoa 1 kk/vuosi ja loput 11kk käyttämättä ja kylmässä seisoen. Aina tulille, jopa 40 vuoden ikäisinä ja koskaan edes kantta avaamatta.

Hämmästelen purjevenekoneiden vaihtotarpeita. Moottorin luulisi kestävän koko veneen eliniän., myös vanhojen merivesikoneiden liki suolattomassa Itämeressä ajettuina. Jotain ei ymmärretä, todennäköisesti kattilakiven poistoa sekä ruoste- ja pakkassuojausta.

Monessa veneessä on alikokoinen kone ja se johtaa huudattamiseen. Paljon yli 2000 rpm. ei kannattaisi konetta kierrättää kuin pakosta, ehkä nelosdieseliä max. 2200 rpm. matka-ajossa. Tietenkin käyttö aina kuitenkin niin kauan että kone saavuttaa joka kerta käyntilämmöt.
10W30 moniasteöljy on ollut hyvä kaikissa perusdieseleissä. Se vaihtoon joka syksy ja uusilla öljyillä ajo telakointiin. Öljysuodin vaihtoon vaikka joka toinen vuosi, paitsi uutena joka vuosi kun kone hioutuu. Polttoaineen hienosuodin vaihtoon vaikka joka kolmas vuosi ja karkeasuodin vaikka 5-10 v. välein. Jos siis ei ole ongelmia. Varasuotimet toki aina mukana.

Venttiilien säätö jos startti on nihkeä, venttiili kantaa. Samoin jos naputtaa, välys on iso.

Kuuntelee, kattelee, haistelee ja funtsii. Silleen asiat oppii ja koneet pelaa.

"myös vanhojen merivesikoneiden liki suolattomassa Itämeressä ajettuina."

Kyllä oma koneeni tuli vaihtoikään kun moottorin lohkoon muodostui reikiä. Sitä ennen jouduin poistamaan krustia moottorin sisältä jotta merivesikierto olisi jäähdyttänyt konetta. Sen jälkeen mentiin vielä jokunen vuosi, kunnes tosiaan lohkon kylkeen syöpyi reikiä. Ensimmäisen tosin hätäpaikkasin, mutta toisen jälkeen lohko oli jo niin hapero, että oli pakko hankkia toinen kone.

Kyllä nämä Suomenkin rantavedet on ihan riittävän suolaiset tuhoamaan koneet.

Vai olikohan ongelman syy se, etten lisännyt 2-t öljyä naftan sekaan?

Joakim1 kirjoitti:

Autoissa+dieselit+kestäää+helposti+yli+10+000+tuntia+ja+kuorma-autoissa+paljon+enemmän.+Ei+kai+noihin+kukaan+2T-öljyä+lisää?+Tai+varmasti+joku,+mutta+erittäin+harvinaista+se+on.+Ei+siis+ole+mikään+ihme,+että+traktori+tai+puimuri+tuon+kestää+ja+tuskin+sitä+voi+lukea+2T-öljyn+ansioksi,+Erittäin+harva+purjeveneen+kone+pääsee+edes+5000+tuntiin,+mutta+se+vastaakin+jo+kymmenien+ellei+sadan+vuoden+keskimääräistä+käyttöä.+Koneita+vaihdetaan+milloin+mistäkin+syistä,+ei+siis+läheskään+aina+siksi,+että+kone+olisi+loppu.Naapuriveneestä+meni+juuri+makeavesipumppu+30-vuotiaasta+koneesta+kerralla+niin+pahasti+vuotavaksi,+ettei+ajaa+voinut+(nesteet+pilssissä).+Virallinen+huoltopiste+sanoi+osalle+toista+kuukautta+toimitusaikaa+ja+hinnaksi+tonnin+++vaihtotyö.+Tarvikkeena+osaa+ei+saa.+Sattumalta+se+löytyi+toisaalta+Suomesta+hyllystä,+mutta+moottorinvaihto+oli+jo+hyvin+lähellä.Jos+tuo+osa+olisi+mennyt+hitaammin+vaihtokuntoon,+kannattaako+30-vuotiaaseen+vaihtaa+tonnin+osaa,+kun+uuden+koneen+saa+kampanjoissa+ehkä+kuudella+tonnilla?+Sitten+on+takuu+ja+kaikki+osat+uusia.+Todennäköisesti+myös+parempia+ominaisuuksia+ja+varmasti+helpottaa+veneen+myyntiä+ja+nostaa+jälleenmyyntiarvoa.+Nyt+pelkän+pumpun+vaihto+mahdollisti+nopean+lähdön+kesälomareissulle.Merivesijäähdytteiset+koneissa+tietysti+käyttöikä+on+kovin+merkki-+ja+mallikohtaista+eli+kuinka+paljon+on+syöpymisvaraa+ja+kuinka+korroosionkestävää+materiaalit+ovat.+Hyvin+harvaa+merivesijäähdytteistä+konetta+on+sellaiseksi+suunniteltu+eli+kyse+on+marinoiduista+maatalous-+tai+teollisuuskoneista.+Yanmar+1+GM+on+hyvin+yleinen+ja+niistä+kansi+syöpyy+puhki+20-30+vuodessa+Suomessa+lähes+poikkeuksetta.+Ehkä+joku+on+päässyt+35+vuoteen,+mutta+ei+tuo+millään+kestä+kantta+vaihtamatta+lähellekään+veneen+käyttöikää.+Kansi+maksaa+toista+tonnia.+Jos+tuota+ei+itse+osaa+vaihtaa,+tulee+hommasta+jo+niin+kallis,+että+helposti+päätyy+uuteen+koneeseen.+Kannen+vaihdolla+kuulemma+saa+n.+50%+lisää+aikaa+eli+10-15+vuotta+ja+sitten+kone+on+jo+muualtakin+syöpynyt+ja+korjaus+tuskin+mielekästä.++1GM+taitaa+olla+yksi+pitkäikäisimmistä+pikkudieseleistä.Monta+koneenvaihtoa+tiedän+tehdyn+muusta+syystä+kuin+vanhan+koneen+huonosta+kunnosta.+Halutaan+vain+uusi+ja+"toimintavarma"+kone.+Usein+halutaan+myös+tehokkaampi+kone.+Nykyään+veneissä+on+keskimäärin+varmasti+jo+tuplateho+70-+ja+80-lukuun+verrattuna.+Jos+vielä+vanha+kone+vähän+aiheuttaa+huolia,+on+kynnys+vaihtoon+matalalla.2000-2200+kierrosta+on+varmasti+järkevää,+jos+kone+on+(yli?)+tehokas+tai+matalakierroksinen.+Suuri+osa+purjevenemoottoreista+antaa+huipputehonsa+3200-3600+kohdalla,+jolloin+2000-2200+vastaa+vain+20-30%+tehon+käyttöä.+Aika+hiljaa+sillä+menneen,+jos+tehoa+ei+ole+reilusti.+Itse+ajan+matkaa+2500+kierroksella,+jolla+kulutus+2+l/h+ja+koneesta+otetaan+n.+40%+huipputehosta.+Toisten+mielestä+sekin+on+liian+vähän+eli+kone+kärsii+alikuormituksesta+ja+hajoaa+siksi+ennenaikaisesti.+Itse+on+tuohon+usko+enkä+usko,+että+käyttötuntien+takia+koneeni+tulee+koskaan+hajoamaan.SInun+mielestä+varmasti+koneeni+on+pahasti+alimittainen+MD2020+eli+18+hv+6+tonnin+veneessä.+Minulle+se+riittää+mainiosti.+Nyt+13-vuotiaana+meni+juuri+1000+tuntia+rikki.+Toistaiseksi+ainoa+korjaustoimi+on+ollut+merivesipumpun+stefat,+jotka+vaihdoin+kaksi+vuotta+sitten.

Vieressäni+on++brittiläinen+16+-tonninen+Colvic+ja+siinä+22+hp.+kone.++Asiat+onnistuvat+silläkin,+virtataulukoita+toki+huolella+lukien.+++Dieselissä+vääntö+on+olennaisempi+kuin+teho.++Vääntömomentti+on+korkea+jo+matalilla+kierroksilla,+++25%++tehosta+mutta+liki+100%+max.+väännöstä.++Se+käy+ihan+hyvin+kunhan+koneen+ajaa+ensin+lämpimäksi.+++Jokainen+lisäsylinteri+mahdollistaa+kierrosten+laskun+ja+jos+nyt+ajat+2500+rpm,+minun+nelikkoveneellä++ajaisit+samalla+2000+kierroksella+kuin+itsekin++ja+me+kumpikin+kuutoskoneella+joku+1600+rpm.++Noin+siis+jos+veneet+ja+koneet+muuten+ovat+toisiinsa+verraten+samansuhtaiset.+++Autokoneisiin++ei+voi++venedieseliä+sikäli+verrata,+koska+autot+ajetaan+loppuun+pääosin+moottorien+suunnittelujankohdan+polttoaineilla.++Mobilisteille+ja+veteraanikuorma-autoilijoille+2T+-öljy+jo+onkin+varsin+tuttu+asia.++Vanhankantaiset+koneet+ja+satunnaiskäyttö+nykynaftalla,+aivan+kuten+veneissäkin.