JT - selittäisitkö pari asiaa

1.Mooseksen kirja:
4:1 Ja mies yhtyi vaimoonsa Eevaan; ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Kainin ja sanoi: "Minä olen saanut pojan Herran avulla."
4:2 Ja taas hän synnytti pojan, veljen Kainille, Aabelin. Ja Aabelista tuli lampuri, mutta Kainista peltomies.
4:3 Ja jonkun ajan kuluttua tapahtui, että Kain toi maan hedelmistä uhrilahjan Herralle;
4:4 ja myöskin Aabel toi uhrilahjan laumansa esikoisista, niiden rasvoista. Ja Herra katsoi Aabelin ja hänen uhrilahjansa puoleen;
4:5 mutta Kainin ja hänen uhrilahjansa puoleen hän ei katsonut. Silloin Kain vihastui kovin, ja hänen hahmonsa synkistyi.

Jumala oli tehnyt ihmisen maanviljelijäksi. Ajaessaan Aadamin ja Eevan pois paratiista he saivat nimenomaa käskyn jatkaa tuota maanviljelystä 'otsansa hiessä'.
Kain noudatti juuri tuota käskyä, minkä Jumala oli antanut, mutta Aabel oli hylännyt maanviljelyksen ryhtyen paimeneksi.
Kain antoi Jumalalle lahjaksi parhaimman maanannin, eli siitä, mikä oli Jumalan työmääräys.
Aabel ei totellut Jumalan antamaa työkäskyä ja sen lisäksi hän tappoi eläimen uhrilahjaksi.

Miksi Jumala yllättäen käänsikin selkänsä Kainille, joka oli ollut tottelevainen ja katsoi suopeasti käskynrikkoja sekä eläimen tappaja Aabelia?
Miksi Jumala halusi, että häntä varten pitää tappaa eläimiä?
Oliko Jumala mielestäsi reilu Kainia kohtaan?
14945
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

Jehova Jumala on verenhimoinen.
Todistajat väittävät,että "pelastukseen tarvitaan verta". Siksi he eivät kai syö sitä vaan vuodattavat sen mielummin kedolle.(kuten Oonan) Jehova Jumalalle kun elämän symboli on tärkeämpi kuin itse elämä.


Jehova haluaa varmasti asioiden olevan jollakin tavalla:esim. Hän haluaa, että mahdollisimman moni ihmisistä pelastuu tai että kukaan ei pelastu. Päättääpä hän kummalla tavalla tahansa, on Hänen kykynsä toteuttaa päätöksensä riippumaton Jeesuksen tottelevaisuudesta tai Saatanan herjauksista.

Jos jumala siis haluaisi, että ihmiset pääsevät taivaaseen, näin käy. On kornia kuvitella tämän tahdon toteuttamisella ja Jeesuksen ristinkuolemalla olevan jotakin tekemistä keskenään. Jumalan valtahan olisi sangen vähäistä jos hän ei todellakaan voisi päästää ketään taivaaseen ilman sellaista brutaalia välikohtausta. Jeesuksen tappamisen olisi siis oltava jumalalle itsetarkotus, teko ilman motiivia - varsin kornia sekin.

Äänestä

Mä en oo kanssa ikinä ymmärtänyt näitä uhreja, en eläin- sen enempää kuin kasviuhrejakaan. Mikä järki niissä on? Eikö elävistä eläimistä olisi paljon enemmän iloa? Sitten kärvistellään nälässä, kun ensin parhaimmat elikot on uhrattu "rakkaudelliselle" ja "ymmärtävälle" jumalalle...!

Äänestä
  • Ei jumala mitään uhreja tarvitse.
    Mooses järjesteli uhriseremoniat muiden tapaan, jotta turhanaikainen papisto saisi elatuksen.
    Leeviläisillähän ei ollut karjaa eikä maaomaisuutta, he elivät toisten siivellä juutalaisten heimossa.
    Röyhkeästi vaadittiin parhaat osat eläimistä ja kasveista muka jumalan käskystä. Kaikki pantiin tarkasti lakipykäliin, joita ei mikään jumala laatinut.
    Sen sanoo jo terve järki kun lakien sisältöä tarkastelee.
    Yksinkertaisia ihmisiä siinä petkutettiin hankkimaan papistolle leipää.
    Sama homma jatkuu edelleen. Uhrit ovat muuttuneet käytännön syistä rahaksi. jota kerätään seurakuntien jäseniltä. Sama tarkoitus on veroilla kuin ennen uhreilla, pitää kirkon joukko hyvinvoivana ja hyvinsyöneenä.
    Sillä tavalla elätetään suuri loisten joukko kirkon sisällä.

    Äänestä

  • väärässä kirjoitti:

    Ei jumala mitään uhreja tarvitse.
    Mooses järjesteli uhriseremoniat muiden tapaan, jotta turhanaikainen papisto saisi elatuksen.
    Leeviläisillähän ei ollut karjaa eikä maaomaisuutta, he elivät toisten siivellä juutalaisten heimossa.
    Röyhkeästi vaadittiin parhaat osat eläimistä ja kasveista muka jumalan käskystä. Kaikki pantiin tarkasti lakipykäliin, joita ei mikään jumala laatinut.
    Sen sanoo jo terve järki kun lakien sisältöä tarkastelee.
    Yksinkertaisia ihmisiä siinä petkutettiin hankkimaan papistolle leipää.
    Sama homma jatkuu edelleen. Uhrit ovat muuttuneet käytännön syistä rahaksi. jota kerätään seurakuntien jäseniltä. Sama tarkoitus on veroilla kuin ennen uhreilla, pitää kirkon joukko hyvinvoivana ja hyvinsyöneenä.
    Sillä tavalla elätetään suuri loisten joukko kirkon sisällä.

    Oikeassa olet, vaikka menetkin ohi avaukseni. :)

    Äänestä

käskenyt ketään maanviljelijäksi, vaikka maasta piti elanto hankkia joko suoraan tai epäsuoraan, niin sitä ei tarvinnut välttämättä viljellä.


17 ¶ Ja Aadamille hän sanoi: "Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: ‘Älä syö siitä’, niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi;

18 orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä.

19 Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman."

Äänestä
  • Jeesus vastasi: “Minä ole tie, totuus ja elämä. Ei
    kukaan pääse Isän luo muutoin kuin minun kauttani.”. Joh. 14: 5—6. ...

    Toisin sanoen usko Jeesukseen on ainoa tie taivaaseen Jumalan tykö.

    Äänestä

  • Aidan takaa kirjoitti:

    Jeesus vastasi: “Minä ole tie, totuus ja elämä. Ei
    kukaan pääse Isän luo muutoin kuin minun kauttani.”. Joh. 14: 5—6. ...

    Toisin sanoen usko Jeesukseen on ainoa tie taivaaseen Jumalan tykö.

    tulee uskoa Jeesukseen, se on pelastumisen eräs tärkeä ehto.
    Itse olen useasti pohtinut sitä, että miten monet tätä eri uskonnoissa korostavat. Mutta kuitenkin sivuuttavat Jeesuksen monet lauseet, siitä, että isä on häntä suurempi ja että hän on tullut tekemään isänsä tahdon maanpäällä.

    He korottavat Jeesuksen kaikkivaltiaaksi Jumalaksi eivätkä pidä Jeesusta Jumalan poikana vaikka Jeesus niin itse kertoi.

    Äänestä

  • Aabelilla oli rehti sydämentila; Kainilla ei. Aabel myös tajusi, että menetetyn elämän lunastamiseksi on uhrattava jonkun toisen elämä, tässä tapauksessa lampaan, joka kuvasi sopivasti Jumalan Karitsaa, Jeesusta Kristusta, joka ottaa pois maailman synnin (Joh 1:29). Tätä tällaista uhria ei kasvikunan tuotteilla (Kainin uhri) voi kovin hyvin kuvata.

    Eikö vain?

    Äänestä

  • Eikö vain? kirjoitti:

    Aabelilla oli rehti sydämentila; Kainilla ei. Aabel myös tajusi, että menetetyn elämän lunastamiseksi on uhrattava jonkun toisen elämä, tässä tapauksessa lampaan, joka kuvasi sopivasti Jumalan Karitsaa, Jeesusta Kristusta, joka ottaa pois maailman synnin (Joh 1:29). Tätä tällaista uhria ei kasvikunan tuotteilla (Kainin uhri) voi kovin hyvin kuvata.

    Eikö vain?

    Ihan mielipuolista, että ensin luodaan eläimiä ja sitten niitä aletaan uhrailla tuosta vaan! Jumala itse pani hyvän- ja pahatiedonpuun paratiisiin houkuttimeksi typeryyttään ja sitten syyttää ihmisiä omasta mokastaan!

    Äänestä

  • troyen kirjoitti:

    Ihan mielipuolista, että ensin luodaan eläimiä ja sitten niitä aletaan uhrailla tuosta vaan! Jumala itse pani hyvän- ja pahatiedonpuun paratiisiin houkuttimeksi typeryyttään ja sitten syyttää ihmisiä omasta mokastaan!

    Jumala jo aiemmin teki Aadamille ja Eevalle vaatteet eläinten nahasta. Kyllä hän eläinten Luojana välittää niistä ja huolehtii että lajit säilyvät, mutta ihmisistä, vapaan tahdon omaavista älykkäistä olennoista, hän välittää yksilöinä.


    Paratiisissa oli paljon muitakin hedelmäpuita, joista sai syödä kyllikseen, vain tuosta YHDESTÄ puusta syöminen kiellettiin.

    Jumala ei houkutellut syömään siitä puusta vaan Saatana.

    Viime kädessä ihminen päättyi söikö hän siitä vai ei. Se kuului vapaan tahdon ilmaisemiseen.

    Ne jotka opettavat kaikkien menevän taivaaseen, ovatkin kummallisia tässä, kun opettavat ettei Aadamilla ja Eevalla ollut muuta mahdollisuutta valita.

    Tosi asiassa rakastava Luoja ei olisi määrännyt näitä valitsemaan väärin, vaan antoi heidän valita itse, mahdollisuuden elää ikuisesti maan päällä tai kuolla tottelemattomina Kaikkivaltiaan Jehova Jumalan suvereeniuden kiistakysymyksen takia. Valinta oli heidän.

    Äänestä

  • Lainaat raamattua ja sanot tekstin tarkoittavan jotain muuta, kuin mitä siinä selvästi lukee? Omituista raamatun selittämistä!

    >>Ei Jumala käskenyt ketään maanviljelijäksi>>

    17.. vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi
    18.. kedon ruohoja sinun on syötävä
    19.. Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi

    Kyllä vaikuttaa ihmeellisiltä nuo selitykset. Raamattu kertoo jotain, mutta se tarkoittaakin ihan muuta.
    Olisiko tuon selitystekniikan tueksi jokin sitä selittävä raamatun kohta?

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Jumala jo aiemmin teki Aadamille ja Eevalle vaatteet eläinten nahasta. Kyllä hän eläinten Luojana välittää niistä ja huolehtii että lajit säilyvät, mutta ihmisistä, vapaan tahdon omaavista älykkäistä olennoista, hän välittää yksilöinä.


    Paratiisissa oli paljon muitakin hedelmäpuita, joista sai syödä kyllikseen, vain tuosta YHDESTÄ puusta syöminen kiellettiin.

    Jumala ei houkutellut syömään siitä puusta vaan Saatana.

    Viime kädessä ihminen päättyi söikö hän siitä vai ei. Se kuului vapaan tahdon ilmaisemiseen.

    Ne jotka opettavat kaikkien menevän taivaaseen, ovatkin kummallisia tässä, kun opettavat ettei Aadamilla ja Eevalla ollut muuta mahdollisuutta valita.

    Tosi asiassa rakastava Luoja ei olisi määrännyt näitä valitsemaan väärin, vaan antoi heidän valita itse, mahdollisuuden elää ikuisesti maan päällä tai kuolla tottelemattomina Kaikkivaltiaan Jehova Jumalan suvereeniuden kiistakysymyksen takia. Valinta oli heidän.

    Saatana ei valehdellut sanoessaan, että puusta syöminen ei tapa vaan oppii tietämään hyvän ja pahan.
    Kuolema seurasi vasta Jumalan jatkotoimista eli ilman niitä Adam ja Eeva olisivat voineet jatkaa ikuista elämäänsä.

    3:22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"
    3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    Lainaat raamattua ja sanot tekstin tarkoittavan jotain muuta, kuin mitä siinä selvästi lukee? Omituista raamatun selittämistä!

    >>Ei Jumala käskenyt ketään maanviljelijäksi>>

    17.. vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi
    18.. kedon ruohoja sinun on syötävä
    19.. Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi

    Kyllä vaikuttaa ihmeellisiltä nuo selitykset. Raamattu kertoo jotain, mutta se tarkoittaakin ihan muuta.
    Olisiko tuon selitystekniikan tueksi jokin sitä selittävä raamatun kohta?

    >>Ei Jumala käskenyt ketään maanviljelijäksi>>

    3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.

    Olen hieman pettynyt siitä, miten heikosti sinä tunnut raamattua tuntevan. Edes näin yksinkertaisten asioiden suhteen. Toivottavasti jatkossa osoitat edistyneisyyttä sen suhteen.

    Äänestä

  • theos kirjoitti:

    >>Ei Jumala käskenyt ketään maanviljelijäksi>>

    3:23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu.

    Olen hieman pettynyt siitä, miten heikosti sinä tunnut raamattua tuntevan. Edes näin yksinkertaisten asioiden suhteen. Toivottavasti jatkossa osoitat edistyneisyyttä sen suhteen.

    Raamattua väärin, itse en tulkitse tuota käskyksi, enemmänkin toteamus. Ilmeisesti aivan alussa ei ollut muita vaihtoehtoja olemassa. Lisäksi tämäkään ei koskenut muita kuin Aadamia, ei siis hänen jälkeläisiään.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


theos kirjoitti:

1.Mooseksen kirja:
4:1 Ja mies yhtyi vaimoonsa Eevaan; ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Kainin ja sanoi: "Minä olen saanut pojan Herran avulla."
4:2 Ja taas hän synnytti pojan, veljen Kainille, Aabelin. Ja Aabelista tuli lampuri, mutta Kainista peltomies.
4:3 Ja jonkun ajan kuluttua tapahtui, että Kain toi maan hedelmistä uhrilahjan Herralle;
4:4 ja myöskin Aabel toi uhrilahjan laumansa esikoisista, niiden rasvoista. Ja Herra katsoi Aabelin ja hänen uhrilahjansa puoleen;
4:5 mutta Kainin ja hänen uhrilahjansa puoleen hän ei katsonut. Silloin Kain vihastui kovin, ja hänen hahmonsa synkistyi.

Jumala oli tehnyt ihmisen maanviljelijäksi. Ajaessaan Aadamin ja Eevan pois paratiista he saivat nimenomaa käskyn jatkaa tuota maanviljelystä 'otsansa hiessä'.
Kain noudatti juuri tuota käskyä, minkä Jumala oli antanut, mutta Aabel oli hylännyt maanviljelyksen ryhtyen paimeneksi.
Kain antoi Jumalalle lahjaksi parhaimman maanannin, eli siitä, mikä oli Jumalan työmääräys.
Aabel ei totellut Jumalan antamaa työkäskyä ja sen lisäksi hän tappoi eläimen uhrilahjaksi.

Miksi Jumala yllättäen käänsikin selkänsä Kainille, joka oli ollut tottelevainen ja katsoi suopeasti käskynrikkoja sekä eläimen tappaja Aabelia?
Miksi Jumala halusi, että häntä varten pitää tappaa eläimiä?
Oliko Jumala mielestäsi reilu Kainia kohtaan?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu