Mitä vapaa-ajattelijoiden tulisi lausua Jehovan todistajien vapauttamisesta asevelvollisuudesta? Tein tästä luonnoksen, vaan kokeeksi testaankin mitä ajatuksia saa jos kysyy näin ilman alustusta. Täällä työryhmän mietintö:
https://www.lausuntopalvelu.fi/FI/Proposal/DownloadProposalAttachment?attachmentId=8922
JT-vapautus, liiton lausuntoa
14
283
Vastaukset
Hyvä kun JT:t on vapautettu, saisi vapauttaa loputkin miehet asevelvollisuudesta. Sotikoon se, ken tahtoo.
Liiton lausunnoissa lienee yleisesti pakko ottaa uskontoihin liittymättömät asiat annettuina, ellei sitten haluta muuttaa koko liittoa jonkinlaiseksi yleiseksi eettisten pohtijoiden liitoksi.
Mitä tulee sotimiseen noin omasta puolestani, niin... Kun täällä hyväksyttiin tasa-arvoinen avioliittolaki, samoihin aikoihin eräs toinen valtio kielsi "homopropagandan". Siitä näkee jo hyvin, että paljon on täällä puolustamisen arvoista.
- antivaparinnumero.666
Periaatteessa uskonto ei pitäisi olla peruste eriarvoiselle kohtelulle. Lain kumoaminen on tietysti yksi askel eriarvoisuuden poistamiseen asepalveluksen kohdalla, mutta jättää silti tukun eriarvoisuuksia edelleen jäljelle.
Toisaalta ajattelen, että toimiminen jossain pasifistisessa organisaatiossa tai yhdistyksessä aktiivisesti voisi käydä todistukseseta totaalikieltäytyjän vakaumuksesta. Mikä tällainen yhdistys sitten olisi, en tiedä, ehkä SPR ja Amnesty? Tämä asettaisi totaalikieltäytyjät ja todistajat samanarvoiseen asemaan. Nythän lienee niin, että vapautusputkessa oleva todistaja joutuu uusimaan hakemustaan moneen kertaan kunnes täyttää 28 vuotta ja osoittamaan seurakunnassa olevansa aktiivinen käymällä kokouksissa ja osallistumalla julistustoimintaan. Totaalikieltäytyjä taas osoittaa vakaumuksensa puolen vuoden linnareissulla.
Omasta mielestäni lakiehdotus on varsin koservatiinen ja tuntuu kuin päättäjiltä puuttuisi uskallusta laajemmasta ajattelusta. Esiintyessään ihmiusoikeuksien puoletapuhujana liiton tulee kannanotossaan ottaa huomioon myös mahdollinen asepalveluksesta vapauttamisen laajentaminen. Lakiesityksessä kannetaan huolta nykyisen mallisen armeijan säilymisestä ja riittävistä reserveistä, mutta en usko totaalikieltäytmisen olevan laaja ilmiö, lisäksi aina on mahdollista tehdä vakaumuksen osoittaminen riittävän pitkäksi, jotta sitä ei voi käyttää oikotienä.
Aiemmin todistajat istuivat vankilassa vuoden ja taisi olla ylikin, nykyinen puoli vuotta on siihen nähden pikku juttu. On selvää, että osa todistajanuorukaisista tulee kieltäytymään siviilipalveluksesta ja siten suorittaa sen vapausrangaistuksena. Meidän vankilamme ovat varsin täynnä ja olen edelleen sitä mieltä, etteivät totaalikieltäytyjät kuuluisi samoille osastoille niiden kanssa, jotka suorittavat rangaistusta muista rikoksista. Siksi esitän, että liiton tulee kannanotossaan huomioida myös muita mahdollisuuksia kuin yksiselitteinen kannaotto lakiesityksen puolesta.
Minä en toki ole vapaa-ajattelija, mutta kun asiaa kysyttiin julkisella foorumilla, niin ajattelinpa vastata.Hyvä kun vastasit.
Vankilaanhan totaaleja ei enää laiteta, vaan käytännössä he saavat pantarangaistuksen eli kotiarestia.
SPR:n ja Amnestyn jäsenyys eivät liene todisteita pasifistisesta vakaumuksesta, tai toiminta niissä. Aseistakieltäytyjäliitto on eri asia. Mutta voiko vakaumuksen toteennäyttämiseksi vaatia aktiivista toimintaa? Eihän pasifismi aatteena ikäänkuin vaadi mitään toimintaa, toisin kuin vaikka kristinuskon voi ajatella edellyttävän Raamatun lukemista tai jumalanpalveluksessa käymistä tai ylipäänsä jotain toimintaa.
Ymmärrän että on outoa kommentoida vaikka JT-vapautusta pohtimatta Ahvenanmaan asemaa (saati laajemmin sukupuolten asemaa tai asevelvollisuutta kaikkiaankaan). Toisaalta jos otamme koko settiin kantaa, miksi sitten enää edes rajoittuisimme asioihin, joissa on jokin uskonnollinen kytkös? Tämä muuttaisi koko va-liiton olemuksen lähelle Amnestyä tms.- antivaparinnumero.666
jori.mantysalo kirjoitti:
Hyvä kun vastasit.
Vankilaanhan totaaleja ei enää laiteta, vaan käytännössä he saavat pantarangaistuksen eli kotiarestia.
SPR:n ja Amnestyn jäsenyys eivät liene todisteita pasifistisesta vakaumuksesta, tai toiminta niissä. Aseistakieltäytyjäliitto on eri asia. Mutta voiko vakaumuksen toteennäyttämiseksi vaatia aktiivista toimintaa? Eihän pasifismi aatteena ikäänkuin vaadi mitään toimintaa, toisin kuin vaikka kristinuskon voi ajatella edellyttävän Raamatun lukemista tai jumalanpalveluksessa käymistä tai ylipäänsä jotain toimintaa.
Ymmärrän että on outoa kommentoida vaikka JT-vapautusta pohtimatta Ahvenanmaan asemaa (saati laajemmin sukupuolten asemaa tai asevelvollisuutta kaikkiaankaan). Toisaalta jos otamme koko settiin kantaa, miksi sitten enää edes rajoittuisimme asioihin, joissa on jokin uskonnollinen kytkös? Tämä muuttaisi koko va-liiton olemuksen lähelle Amnestyä tms."käytännössä he saavat pantarangaistuksen"
Aa, tätä en tiennytkään. No sittenhän se varmaan koskisi myös todistajia...
" voiko vakaumuksen toteennäyttämiseksi vaatia aktiivista toimintaa? "
No ainakin todistajien kohdalla näin on vaadittu. Vapautusputkessa oleva todistaja on velvollinen käsittääkseni olemaan aktiivinen seurakunnan toiminnassa, mitä vastaan sitten vanhimmat kirjoittavat lausunnon tästä ja taas tulee lykkäystä. Näin olen ainakin ymmärtänyt asian toimivan jollei sitten ole jokin muuttunut. Ja siinähän tulee juuri se ongelma että totaalikieltäytyjällä ei ole sellaista tahoa, joka todistaisi hänen olevan oikeasti totaalikieltäytyjä.
Toisaalta tässä on kyse varsin pohjimmaisista asioista. Millä oikeudella jokin yhteisö, valtio tms. voi vaatia ihmistä uhraamaan tai asettamaan henkensä vaaraan puolustaakseen jotain maa-aluetta?
Tätähän se armeija oikeasti tarkoittaa, jos sota syttyisi. Eikö ihmiselämä ole ensiarvoisen tärkeä ja uniikki ja oikeuta ihmistä suojelemaan ensisijaisesti itseään ja vasta sitten muita?
Armeijan tulisi olla kenties vapaaehtoinen.
Tämä voi tietysti liiton asemaa ajatellen hiukan vaikea kysymys ja samalla tienhaara siihen nähden mitä uskonnottomuuteen ja sen puolustamiseen kuuluu. Jos kerran siihen kuuluu ihmisoikeudet ja tasa-arvo, niin silloin näitä asioita ei voi jättää huomiotta. - antivaparinnumero.666
antivaparinnumero.666 kirjoitti:
"käytännössä he saavat pantarangaistuksen"
Aa, tätä en tiennytkään. No sittenhän se varmaan koskisi myös todistajia...
" voiko vakaumuksen toteennäyttämiseksi vaatia aktiivista toimintaa? "
No ainakin todistajien kohdalla näin on vaadittu. Vapautusputkessa oleva todistaja on velvollinen käsittääkseni olemaan aktiivinen seurakunnan toiminnassa, mitä vastaan sitten vanhimmat kirjoittavat lausunnon tästä ja taas tulee lykkäystä. Näin olen ainakin ymmärtänyt asian toimivan jollei sitten ole jokin muuttunut. Ja siinähän tulee juuri se ongelma että totaalikieltäytyjällä ei ole sellaista tahoa, joka todistaisi hänen olevan oikeasti totaalikieltäytyjä.
Toisaalta tässä on kyse varsin pohjimmaisista asioista. Millä oikeudella jokin yhteisö, valtio tms. voi vaatia ihmistä uhraamaan tai asettamaan henkensä vaaraan puolustaakseen jotain maa-aluetta?
Tätähän se armeija oikeasti tarkoittaa, jos sota syttyisi. Eikö ihmiselämä ole ensiarvoisen tärkeä ja uniikki ja oikeuta ihmistä suojelemaan ensisijaisesti itseään ja vasta sitten muita?
Armeijan tulisi olla kenties vapaaehtoinen.
Tämä voi tietysti liiton asemaa ajatellen hiukan vaikea kysymys ja samalla tienhaara siihen nähden mitä uskonnottomuuteen ja sen puolustamiseen kuuluu. Jos kerran siihen kuuluu ihmisoikeudet ja tasa-arvo, niin silloin näitä asioita ei voi jättää huomiotta.Unohdin muuten mainita etten tiedä vaikuttaako tuohon vapautusputkeen se, onko todistaja kastettu vai ei.
antivaparinnumero.666 kirjoitti:
Unohdin muuten mainita etten tiedä vaikuttaako tuohon vapautusputkeen se, onko todistaja kastettu vai ei.
Käsitykseni mukaan välttämätön edellytys vapautukselle on virallinen jäsenyys JT-yhdyskunnassa, ja sen edellytys on kaste. Sitä en tiedä onko tuo paitsi välttämätön myös riittävä ehto.
Vartiotornin varjossa -kirjan yksi haastatelluista kertoi lykänneensä eroa siihen saakka että on saanut vapautuksen. Yhdestä datapisteestä ei toki voi paljon päätellä.antivaparinnumero.666 kirjoitti:
"käytännössä he saavat pantarangaistuksen"
Aa, tätä en tiennytkään. No sittenhän se varmaan koskisi myös todistajia...
" voiko vakaumuksen toteennäyttämiseksi vaatia aktiivista toimintaa? "
No ainakin todistajien kohdalla näin on vaadittu. Vapautusputkessa oleva todistaja on velvollinen käsittääkseni olemaan aktiivinen seurakunnan toiminnassa, mitä vastaan sitten vanhimmat kirjoittavat lausunnon tästä ja taas tulee lykkäystä. Näin olen ainakin ymmärtänyt asian toimivan jollei sitten ole jokin muuttunut. Ja siinähän tulee juuri se ongelma että totaalikieltäytyjällä ei ole sellaista tahoa, joka todistaisi hänen olevan oikeasti totaalikieltäytyjä.
Toisaalta tässä on kyse varsin pohjimmaisista asioista. Millä oikeudella jokin yhteisö, valtio tms. voi vaatia ihmistä uhraamaan tai asettamaan henkensä vaaraan puolustaakseen jotain maa-aluetta?
Tätähän se armeija oikeasti tarkoittaa, jos sota syttyisi. Eikö ihmiselämä ole ensiarvoisen tärkeä ja uniikki ja oikeuta ihmistä suojelemaan ensisijaisesti itseään ja vasta sitten muita?
Armeijan tulisi olla kenties vapaaehtoinen.
Tämä voi tietysti liiton asemaa ajatellen hiukan vaikea kysymys ja samalla tienhaara siihen nähden mitä uskonnottomuuteen ja sen puolustamiseen kuuluu. Jos kerran siihen kuuluu ihmisoikeudet ja tasa-arvo, niin silloin näitä asioita ei voi jättää huomiotta.Sitähän sota tietysti tarkoittaa, että voi joutua tappamaan tai kuolla. Siitä ei mihinkään pääse, eikä hyviä vaihtoehtoja tähän kysymykseen siksi olekaan, vain kurjia ja enemmän kurjia.
Kysyt "mitä uskonnottomuuteen ja sen puolustamiseen kuuluu". Erottelen tässä sen, mitä yksittäiset vapaa-ajattelijat haluavat, ja sen, mitä va järjestönä ajaa. Maailmassa on paljon hyviä asioita edistettäväksi, mutta ei va-liitto niitä kaikkia voi ottaa tehtäväkseen. Hyvä olisi suojella luontoa, huomioida invalidien kulkumahdollisuudet, jne jne. Kaikkea ei kannata yhden järjestön yrittää.- antivaparinnumero.666
jori.mantysalo kirjoitti:
Käsitykseni mukaan välttämätön edellytys vapautukselle on virallinen jäsenyys JT-yhdyskunnassa, ja sen edellytys on kaste. Sitä en tiedä onko tuo paitsi välttämätön myös riittävä ehto.
Vartiotornin varjossa -kirjan yksi haastatelluista kertoi lykänneensä eroa siihen saakka että on saanut vapautuksen. Yhdestä datapisteestä ei toki voi paljon päätellä.Voi olla, muistelen kuitenkin että joskus joku olisi näitä lykkäyksiä saanut vaikkei ollut kastettu, koska kuitenkin oli aktiivinen seurakunnassa ja julistaja. Meni kasteelle vasta myöhemmin ja lienee todistaja vieläkin.
En oikeastaan ymmärrä miksi edes kysyt näitä juttuja täällä, paitsi ehkä pilkataksesi. Olet selvästi päättänyt etukäteen mitä kirjoitat, riippumatta ovatko jäsenet kanssasi samaa mieltä. Olen jatkossa ottamatta tällaisiin retoritisiin kysymyksiin kantaa. antivaparinnumero.666 kirjoitti:
Voi olla, muistelen kuitenkin että joskus joku olisi näitä lykkäyksiä saanut vaikkei ollut kastettu, koska kuitenkin oli aktiivinen seurakunnassa ja julistaja. Meni kasteelle vasta myöhemmin ja lienee todistaja vieläkin.
En oikeastaan ymmärrä miksi edes kysyt näitä juttuja täällä, paitsi ehkä pilkataksesi. Olet selvästi päättänyt etukäteen mitä kirjoitat, riippumatta ovatko jäsenet kanssasi samaa mieltä. Olen jatkossa ottamatta tällaisiin retoritisiin kysymyksiin kantaa.Saatoin sitten olla väärässä tuossa kastettu vs. aktiivinen -jutussa.
Tarkoitukseni oli nimenomaan kerätä ajatuksia lausuntoon ilman, että tarjolla oli valmista pohjaa. Ikävä kyllä mielipiteitä lähti tulemaan vasta kun tämä nimenomainen lausunto oli jo lähtenyt.
Toivottavasti tämä aktivoi kommentoimaan seuraavia lausuntoja jo aiemmin. Tai ehkä saamme aikaan jonkinlaisen raadin, joka lausunnot jatkossa laatii.
Lausuntoluonnos:
Vapaa-ajattelijain liitto kannattaa Jehovan todistajat asevelvollisuudesta vapauttavan lain kumoamista.
Työryhmän mietintö on hyvin kirjoitettu, eikä siihen ole olennaista lisättävää. Korostamme kuitenkin, ettei yhteisöön sitoutumista ja sen jäseniltään vaatiman työn määrää voi pitää perusteluna. Ymmärrettävästi se vähentää riskiä siihen, että joku liittyisi yhdyskuntaan vain vapautuksen saadakseen, mutta perusoikeusjärjestelmän kannalta se ei ole poikkeuksen perustelu.
Käytännössä nykyään rauhan aikana valinta aseellisen palvelun ja siviilipalveluksen välillä on vapaa. Se, käytetäänkö termiä "asepalvelusta saatava vapautus" vai "kansalaispalvelu, jonka vaihtoehdot ovat aseellinen ja aseeton palvelus" ei ole olennaista. Merkittävää on palveluksen sisältö.
Siviilipalveluspaikka ei vapaa-ajattelijoiden mielestä voi olla Jehovan todistajien yhdyskunta. Todistajilla ei ole sellaista yleishyödyllistä toimintaa, jonka tukeminen olisi mielekästä. Siviilipalvelusmiehen osoittaminen Vartiotornien jakamiseen tai valtakunnansalin korjaamiseen taas rinnastuisi valtiontukeen yhdyskunnalle.Ihmisten eriarvoinen kohtelu heidän uskonnollisen tai poliittisen vakaumuksensa perusteella on länsimaisen demokratian perusperiaatteiden vastaista. Pasifistisia ideologioita ei voi asettaa valtiovallan toimesta eriarvoiseen asemaan.
Käytännössä vaihtoehdoksi siis jää joko tehdä asevelvollisuudesta käytännössä vapaaehtoinen jolloin mikä tahansa pasifistinen ideologia riittää siitä vapauttamiseen tai sitten ulottaa asevelvollisuus kaikkiin yhteläisenä. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa on varmistettava, että siviilipalveluksessa on muotoja, jotka sopivat mahdollisimman hyvin pasifistisen ideologian omaaville henkilöille. Siviilipalveluksesta ei saa tulla jatkossakaan aseellisen palvelun tukitoiminto tai jatke.Tuohon viimeksimainittuun liitto on ottanut kantaa toteamalla "Selkeyden vuoksi perusteluissa tulisi mainita, että siviilipalvelusmiehiä ja varusmiehiä voidaan määrätä samaan tehtävään, jos kyseessä on esimerkiksi metsäpalon sammutus."
Yleisesti on tietysti aina löydettävissä ainakin teoreettinen harmaa alue, jossa on raja ei ole tarkka. Onko patruunoiden valmistus vastoin pasifistin vakaumusta, jos sama patruuna sopii sekä sotilas- että metsästyskivääriin?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2412408Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101848Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse711690Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki801285- 631184
Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171158TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi161048Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään901040Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42894- 70872