Dan Zamanskyn ja useiden riippumattomien uuden polven toista maailmasotaa tutkineiden keräämä materiaali Saksan Luftwaffen tappioista viittaavat aivan johonkin muuhun mitä itärintaman sodan keskeisyyden alleviivaajat ovat väittäneet. Zamansky keräsi tiedot ennen Operaatio Barbarossaa ja sen ensimmäisten 14 kuukauden (kesäkuu 41 - elokuu 42) Luftwaffen tappioista lentokoneineen ja miehistöineen. Eteenkin miehistötappioiden seuraaminen avaa uusia näkymiä. Dokumentit osoittavat näet että ennen sotaa koulutuksen saanut miehistö oli lentokokemuksellaan aivan toista luokkaa kuin se mitä Luftwaffe sai myöhemmin. Tässä Zamanskyn keräämiä tietoja Luftwaffen tappioista:
Ennen Operaatio Barbarossaa:
Menetettyjä lentokoneita: 6,732
Menetettyjä lentohenkilöstöön kuuluvia : 11,068 (kuolleet ja kadonneet)
Menetettyjä lentohenkilöstön upseereita: 2,316
Operaatio Barbarossa ensimmäinen vaihe (22.6.41 - 3.1.42):
Menetettyjä lentokoneita: 2,552
Menetettyjä lentohenkilöstöön kuuluvia: 3,270
Menetettyjä lentohenkilöstön upseereita: 709
Vastaavana aikana lännessä ja Välimerellä:
Menetettyjä lentokoneita: 1,062
Menetettyjä lentohenkilöstöön kuuluvia: 1,751
Menetettyjä lentohenkilöstön upseereita: 348
Kuten huomaamme tammikuun 3.päivään 1942 mennessä itärintama muodosti vasta 24.7% menetetyistä lentokoneista, 20.3% lentohenkilöstöstä ja 21.0% lentoupseereista.
Menetykset tammi-elokuu 1942 itärintama:
Menetettyjä lentokoneita: 2,459
Menetettyjä lentohenkilöstöön kuuluvia: 3,310
Menetettyjä lentohenkilöstön upseereita: 583
ja samaan aikaan lännessä ja Välimerellä:
Menetettyjä lentokoneita: 2,102
Menetettyjä lentohenkilöstöön kuuluvia: 3,317
Menetettyjä lentohenkilöstön upseereita: 563
Tuolla jaksolla Luftwaffe menetti suurinpiirtein yhtä paljon koneita ja miehistöä idässä kuin vuonna 1941 mutta oireellisesti vähemmän upseereita. Toisaalta samaan aikaan, siis näin aikaisessa vaiheessa Luftwaffen tappioista melkein jo puolet tuli sodassa Britanniaa vastaan (USA:n rooli ilmasodassa lähes olematon tässä vaiheessa taistelukentän osalta). Vielä vuoden 1941 jälkipuoliskolla RAF:n osuus Luftwaffen tappioista oli vain noin 1/3.
Luftwaffen tappiosaldo kokonaisuudessaan elokuun loppuun 1942 menessä on ollut Zamanskyn tekemän tutkimuksen mukaan:
-14,907 menetettyä lentokonetta joista idässä 5,011 (33.6%)
- 22,716 menetettyä lentohenkilöstöön kuuluvaa joista idässä 6,580 (29.0%)
- 4,519 menetettyä lentohenkilöstön upseeria joista idässä 1,292 (28.6%)
On mielenkiintoinen ja merkittävä asia että Stalingradin taistelujen alkaessa Luftwaffen siihenastisista henkilöstätappioista noin puolet oli tapahtunut jo ennen Operaatio Barbarossan alkamista. Ja että itärintaman sodan aikana länsivaltojen osuus alkoi nousta niin suureksi että se jo kesällä 1942 yli puolet tappioista tuli sodassa länsiliittolaisia vastaan vaikka amerikkalaiset olivat vasta keräämässä hirmuista ilma-asetta Saksaa vastaan.
Mitä tähän tuumaa palstan neuvostoblokki ja eteenkin sen pääpolitrukki?
Ennen Operaatio Barbarossaa:
Menetettyjä lentokoneita: 6,732
Menetettyjä lentohenkilöstöön kuuluvia : 11,068 (kuolleet ja kadonneet)
Menetettyjä lentohenkilöstön upseereita: 2,316
Operaatio Barbarossa ensimmäinen vaihe (22.6.41 - 3.1.42):
Menetettyjä lentokoneita: 2,552
Menetettyjä lentohenkilöstöön kuuluvia: 3,270
Menetettyjä lentohenkilöstön upseereita: 709
Vastaavana aikana lännessä ja Välimerellä:
Menetettyjä lentokoneita: 1,062
Menetettyjä lentohenkilöstöön kuuluvia: 1,751
Menetettyjä lentohenkilöstön upseereita: 348
Kuten huomaamme tammikuun 3.päivään 1942 mennessä itärintama muodosti vasta 24.7% menetetyistä lentokoneista, 20.3% lentohenkilöstöstä ja 21.0% lentoupseereista.
Menetykset tammi-elokuu 1942 itärintama:
Menetettyjä lentokoneita: 2,459
Menetettyjä lentohenkilöstöön kuuluvia: 3,310
Menetettyjä lentohenkilöstön upseereita: 583
ja samaan aikaan lännessä ja Välimerellä:
Menetettyjä lentokoneita: 2,102
Menetettyjä lentohenkilöstöön kuuluvia: 3,317
Menetettyjä lentohenkilöstön upseereita: 563
Tuolla jaksolla Luftwaffe menetti suurinpiirtein yhtä paljon koneita ja miehistöä idässä kuin vuonna 1941 mutta oireellisesti vähemmän upseereita. Toisaalta samaan aikaan, siis näin aikaisessa vaiheessa Luftwaffen tappioista melkein jo puolet tuli sodassa Britanniaa vastaan (USA:n rooli ilmasodassa lähes olematon tässä vaiheessa taistelukentän osalta). Vielä vuoden 1941 jälkipuoliskolla RAF:n osuus Luftwaffen tappioista oli vain noin 1/3.
Luftwaffen tappiosaldo kokonaisuudessaan elokuun loppuun 1942 menessä on ollut Zamanskyn tekemän tutkimuksen mukaan:
-14,907 menetettyä lentokonetta joista idässä 5,011 (33.6%)
- 22,716 menetettyä lentohenkilöstöön kuuluvaa joista idässä 6,580 (29.0%)
- 4,519 menetettyä lentohenkilöstön upseeria joista idässä 1,292 (28.6%)
On mielenkiintoinen ja merkittävä asia että Stalingradin taistelujen alkaessa Luftwaffen siihenastisista henkilöstätappioista noin puolet oli tapahtunut jo ennen Operaatio Barbarossan alkamista. Ja että itärintaman sodan aikana länsivaltojen osuus alkoi nousta niin suureksi että se jo kesällä 1942 yli puolet tappioista tuli sodassa länsiliittolaisia vastaan vaikka amerikkalaiset olivat vasta keräämässä hirmuista ilma-asetta Saksaa vastaan.
Mitä tähän tuumaa palstan neuvostoblokki ja eteenkin sen pääpolitrukki?
Vastaukset 33
Vanhimmat
On aivan pakko myöntää,että avaaja lienee täysin oikeassa!
Kevään -45 tapahtumat Berliinissä ovat mitätön sivuseikka siihen verrattuna mitä tilastot kertovat.
Tuota samaa olen tolkuttanut vuosia brittivihaajille ja muille valehtelijoille.
Taistelu Englannista vei siinä määrin kokenutta henkilöstöä. että Lufwaffe ei koskaan toipunut entiselleen.
Se romahti idässä jo ennen maavoimia joutuessaan siirtymään lähtöalueen päällystetyiltä kentiltä vallatun alueen mutakuopille.
Lisäksi jouduttiin lentoyksiköitä ja mm. 1. IlmaA:n esikunta lähettämään Välimerelle.
Kotiseudun ilmapuolustusta oli pakko vahventaa jo 1942, kun britit lentelivät yöllä ja jenkit alkoivat toimia päivisin.
No, kesällä 42 itärintaman taistelut olivat kestäneet v. -39 Puolan miehitys mukaanlukien n. vuoden .
Lännessä, etelässä ja pohjoisessa oltiin sodittu ja kuoltu ja kärsitty tappioita jo huhtikuusta 1940. Epäonnistunut Operaatio Sea Lion tai sitä edeltävä ilmataistelu oli vakava isku Lufwaffelle jota Göring johti kaiken aikaa epäpätevästi.
Miten mahtavaa kismitystä idän mutakuoppa-lentokentät tuottivatkaan hyökkääjän prässätyille uniformuille,puhumattakaan muusta henkisestä kuormituksesta!
Niinpä olikin oikea Onnen Päivä päästä takaisin Ranskan bogacen ylle ottamaan takkiin liittoutuneiden ilmavoimilta,jotka dominoivat käytännössä jokaista lentokelpoista hetkeä.
Puhumattakaan+siitä+mitä+tapahtui+loppuvuodesta+1942+kun+Operaatio+Torch+(Soihtu)+avattiin+Algeriassa+ja+USA+alkoi+tulla+mukaan+ilmasotaan.+Joulukuussa+1943+vain+17.2%+Luftwaffen+hävittäjälentokoneista+ja+14%+ilmatorjunnasta+oli+idässä.+
"Ja+kuitenkin+tämä+ilmasota+-+lentokoneet,+ilmatorjuntatykit+ja+niiden+ammukset+-+muodostivat+peräti+55-58%+Saksan+sotatuotannosta.+Ja+tätä+osaa+sodankäynnistä+nämä+ryssänretaleet+pyrkivät+vähättelemään."
Liian vähälle huomiolle jätetään lentävän henkilöstön tappiot ja eteenkin sen osan menetyksen painoarvo joka oli parhaiten koulutettu. Luftwaffen tappioiden kasvu, polttoainepula ja tarve uudelleen kouluttaa tilalle lentäjiä johti tason laskuun. Tason lasku johti kasvaviin tappioihin. Kasvavat tappiot tarpeeseen kouluttaa jälleen vain enemmän .... alaspäin vievä kierre oli olemassa jo ennenkuin mitään idän sotaretkeä oli edes polkaistu käyntiin.
Marraskuussa 1944 käytiin jossain Belgian lähellä raju ilmataistelu jossa USA:n ilmavoimien lentäjät ampuivat alas lähes 90 saksalaista hävittäjäkonetta kun taas Jagdwaffe sai tiputettua alas 14 amerikkalaiskonetta (osa niistä voinut olla myös ilmatorjunnan tms takia menetettyjä). Yhtään ainutta pommikonetta eivät Saksan etupäässä nuoret lentäjät kyenneet ampumaan alas.
Minä ihmettelen yhä miksi netti on täynnä näitä Luftwaffen "hävittäjä-ässien" edessä kuolaavia. Jos niitä ässiä on oikeasti ollut se on johtunut etupäässä näistä Neuvostoliiton heikkotasoisista lentäjistä.
"Minä ihmettelen yhä miksi netti on täynnä näitä Luftwaffen "hävittäjä-ässien" edessä kuolaavia. Jos niitä ässiä on oikeasti ollut se on johtunut etupäässä näistä Neuvostoliiton heikkotasoisista lentäjistä"
Juuri itärintamalla tulikin suurimmat pudotuslukemat esim. Erik Hartmann koska VVS:llä oli koko sodan hyvin samanlainen tilanne kuin Luftwaffella vasta sodan loppupuolella.
Saksan+käyttämän+ilmatorjunta-ammusten+painomääristä+vuoden+1943+alkupuolella+31%+ja+loppupuolella+26%+käytettiin+itärintamalla.+Luftwaffen+pommeista+85%+ja+86%.+Lentokoneiden+ammuksista+1943+alkupuolella+60%+mutta+vuoden+loppupuolella+enää+26%+itärintamalla.+
Kuvaava+esimerkki+miten+Luftwaffen+torjuntavoimaa+revittiin+itärintamalta+pois+vuonna+1943+on+juuri+lentokoneiden+käyttämien+aseiden+ammusten+määrän+putoaminen.+Vuoden+1943+alkupuolella+käytettiin+5016+tonnia+ammuksia+mutta+vuoden+jälkipuoliskolla+enää+1799+tonnia.+Pudotusta+siis+peräti+64%+eli+mentiin+paukuttelussa+enää+kolmasosaan+entisestään.+Ilmatorjunnan+ammusmäärä+itärintamalla+pysyi+alku-+ja+loppupuolella+samalla+tasolla+(30475+ja+31140+tonnia).+Kaikkiaan+Saksa+käytti+ilmatorjunta-ammuksia+1943+tammi-kesäkuussa++97911+tonnia+ja+vuoden+jälkipuoliskolla+117709+tonnia.
ennen kaikkea RAF. Tämä tiedoksi stallareille, joiden mielestä britit eivät käyneet sotaa lainkaan.
Luftwaffen+lentokonetappioista+itärintaman+osuus+oli+oli+syyskuussa+1943+27%,+loka-joulukuussa+22%,+tammi-maaliskuussa+44+enää+21%+ja+huhti-kesäkuussa+19%.+Heinä-syyskuussa+1944+osuus+kohosi+25%+mutta+kääntyi+laskuun+vuoden+lopulla.+
Nuo menetetyt yli 11 000 lentomiehistöjen jäsentä syyskuusta 1939 aina kesäkuun 21.päivään 1941 olivat taisteluarvoltaan suurempi menetys Saksalle kuin idässä 1941-43 menetetyt yli 13 000 miehistön jäsentä. Siinä menetettiin ainesta jolla oli pitkä rauhanajan lentorutiini kokemusta Espanjan sodasta ja lähes kaikilla kokemusta myös Puolan sotaretkestä. Ranska, Norja, Välimeri ja eteenkin Battle Of Britain oli ankara suonenisku joka johti siihen että uusi koulutus oli aloitettava henkilöstölle jolle voitiin antaa enää vain 150-200 lentotuntia aiemman 300-400 sijasta rauhanajan palvelu. Onnettomuuksien suhteellinen osuus alkoi selväst kasvaa jo 1941 ja varsinkin 1942.
Erittäin+tärkeää+on+tässä+yhteydessä+muistaa+että+Saksan+sotatuotannosta+vain+20%+suuntautui+itärintaman+maasotaan.
Mutta saksalaissotilaista 4/5 kuoli itärintaman taisteluissa, erittäin tärkeää muistaa.
Tarkoitat+varmaan+että+niistä+saksalaisista+jotka+kuolivat+taisteluissa+80%+kuoli+itärintamalla.+Olen+hieman+eri+mieltä.+Osuus+on+voinut+olla+tosiasiassa+lähellä+85%:ia.
Itärintamalla lentely oli hyvää harjoittelua kovempiin taisteluihin.
Kuinka oli mahdollista,että sakukenraalit olivat semmoinen lammaslauma,että alistuivat Hitlerin järjettömään päätökseen PYSÄYTTÄÄ lähes pariksi kuukaudeksi Moskovaan suunnattu hyökkäys juuri kun Puna.armeija oli jatkuvan sekasortoisen vetäytymisen kierteessä.
Moskovan valtaus olisi onnistunut jo syyskuun aikana.
Vihollisen pääkaupunki on tärkein kohde.Neuvostoliitto olisi menettänyt tärkeimmän teollisuuden,liikenteen ja hallinnon keskuksen.Donin laakio ja Kaukasus olisivat sen jälkeen pudonneet lähes itsestään nasukoiden ahneisiin kouriin.
Ilmeisesti Hitlerin halveksunta slaavilaisia ali-ihmisiä kohtaan toimi jo tulloin kohtalokkaasti häntä itseään vastaa.
Valloitettujen alueiden hullunraaka kohtelu varmisti nopeasti sen,että paikalliset asukkaat menettivät viimeisenkin yhteistyöhalun miehittäjän kanssa.
Ja lihamylly senkun lisäsi kierroksiaan...
》 etelästä käsin vallata Kaukasus ja turvata näin oma öljynsaanti. Muurmanskin valloitus 6:lla divisioonalla 2:n sijasta.《
Miten se öljy olisi kuljetettu sieltä jos alue olisi saatukin vallatuksi?
Ei mitenkään...
Eikä Muurmanskia vallattu 2:lla eikä 6:lla divisioonalla...
Sakumannien olisi pitänyt painua itään alempaa ja jättää Petsamon / Litsan alueet könyämättä. Olisivat rynnineet Kuusamon kohdalta koko voimallaan Kiestinkiin ja sieltä eteenpäin katkaisemalla koko Muurmannista tuleva materiaaliliikenne Sorokasta Arkangelin radalle. Olisivat pommittaneet sillat poikki vaikka kerran päivässä ja liikenne olizi pysähtynyt kokonaan.
Sorokkaan olisi pitänyt pyrkiä Rukajärven kautta kun oli tehty jo suunnitelmatkin.
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/74464/SM660.pdf
Miten se öljy olisi kuljetettu sieltä jos alue olisi saatukin vallatuksi?
Ei mitenkään...
Se roudaus olisi ollut pulmista pienin. Mutta pointti näissä on se että ko. alueiden valtaus olisi estänyt NL:lta kaksi tärkeää Lend Lease reittiä Muurmanskin pohjoinen sulasatama ja ns. Persian reitti Kaukasuksella. Länsiavun kuskaaminen pelkästään tyyneltämereltä Venäjän läpi olisi ollut hidasta.
Muurmansk olisi todennäköisesti kukistunut mikäli Operaatio Hopeakettu olisi toteutettu selkeällä Salla- Muurmansk painopisteellä ilman sakujen joukkojen hajautuksella pitkin itärajaa.
kaksi f-35 konetta olis tuhonnu koko luftwaffen iha oikeest.
Ne neukkujen lahjaksi saamat Aircobrat eivät saapuneet ajoissa. Mistähän johtuu?
Britit tosin lähetti niitä 20 lahjaksi -41, mutta sen jälkeen neukut joutuivat tovin odottelemaan. Paska kone sinänsä, mutta Me109 ja stukaa vastaan alle 5km ihan 'ok' ylivoimalla - tosin ryssät ryssi senkin. Rudell kehitti vankkurimanööverin, jolla Aircobrapilotit eivät yksinkertaisesti uskaltaneet käydä lähellä maata lentävien Stukien kimppuun, koska yli 5km odotteli parvi mersuja. Stuka kääntyy paremmpin kuin P39 ja siinä on taka-ampuja. Jos siitä selviää, mersu viimeistelee. Gason loputtua P39:t lehahtelivat tankkaamaan samoin kun sakujen linnut.
---
"Churchill offered Russia the RAF’s stock of surplus Airacobras soon after the German invasion, and the first 20 aircraft reached Murmansk by the end of 1941.
Eventually the British dispatched 212 Airacobras to Russia, although 54 were lost on the voyage, leaving 158 intact aircraft " (Loput 4500 tulivat Siperian kautta amerikkalaisilta.)
Motivoidakseen lentäjiään itsemurhatehtävään Stalin lupasi Hans Rudellin tiputtajasta 100.000 ruplan palkkion.
Karhunpalvelus venäläisille nuorille kokemattomille piloteille. Montakohan sataa tapatti sillä?
Ainiin.. ne 54 kadonnutta Aircobraa... onko Suomella ollut 'sotasaaliina niitä' ?
-----Ennen Operaatio Barbarossaa:
Menetettyjä lentokoneita: 6,732 ----
Hahaa, tuolla Zamanskyn tutkimuksella saa pyyhkä selkäangan jatketta. Missä Saksa olisi muka ennen Barbarossaa kärsinyt noin valtavat konetappiot. Rankin vaihe oli ilmasota Englannin yllä mutta siinäkin tappiot olivat alle 1000 konetta. Soopaa koko tilasto, jotain propagandaa, mitä lie.
Kyllä nuo lukemat on uskottavat. Luftwaffen tappiot Puolan, Ranskan, Balkanin, Norjan ja Battle Of Britainin ulkopuolella ovat jääneet vähälle huomiolle. Voi itse asiassa olla että kaikki poiskirjaukset eivät välttämättä edes näy noissa lukemissa. Myös taistelukentän ulkopuolella kärsityt menetykset jäävät liian usein vähälle huomiolle. Koneita todellakin menetettiin paljon muillakin kuin taistelulennoilla. Pohjanmeren alue ei ollut helppo paikka kokeinellekaan lentäjille.
Yksi+asia+tässä+länsivaltojen+ilma-aseen+ylistämisessä+kuitenkin+tahtoo+unohtua,+eikä+se+ole+vähäinen.+Vuonna+1943+Luftwaffen+pudottamista+pommeista+peräti+85,6%+pudotettiin+itärintamalla.+Pommikoneet+olivat+2,5+kertaa+kalliimpia+kuin+hävittäjäkoneet.+Luftwaffen+lentosuorituksista+vielä+1944+peräti+70%+tapahtui+itärintamalla.+Osuus+oli+vieläkin+suurempi+1943.
Noita lukuja selittää osaltaan se, että täysi maasota lännessä alkoi vasta kesäkuussa -44.
Se tietysti vaikutti myös ilmavoimien toimintaan.
Minä+tuumaisin:
Tämä+fakta+tuskin+on+kiistanalainen.+Luftwaffen+konetappioista+22.6.41-31.12.43+on+53%+tapahtunut+muualla+kuin+itärintamalla+kun+laskettu+mukaan+myös+todennetut+ja+mahdolliset+vauriopoistot.
"Tämä+fakta+tuskin+on+kiistanalainen.+Luftwaffen+konetappioista+22.6.41-31.12.43+on+53%+tapahtunut+muualla+kuin+itärintamalla+kun+laskettu+mukaan+myös+todennetut+ja+mahdolliset+vauriopoistot."
Williamson+Murrayn+tutkimuksessa+Strategy+For+Defeat+on+käyty+läpi+Luftwaffen+konetappiot+sodan+alussa.+Mm+Ranskan+sotaretkellä+ja+sinä+aikana+myös+muualla+touko-kesäkuussa+1940+on+tuhoutunut+kaikkiaan+1+428+lentokonetta+joista+kuljetus-+ja+rannikkotoiminnan++lentokoneita+213+ja+39.+Tappiot+alkuperäisestä+vahvuudesta+2+kuukaudessa+28%.+Tuhoutuneista+pommikoneita+521.
“kaksi f-35 konetta olis tuhonnu koko luftwaffen”
https://www.youtube.com/watch?v=zRW0tDMvTbA&ab_channel=Binkov'sBattlegrounds