Synkät näkymät

huonosti.tässä.käy

Onko ihmiskunnalla oikeasti varaa sellaiseen ylellisyyteen kuin uskonvapaus?

35

583

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Keskimäärin paremmin on mennyt maissa, joissa on lakisääteinen uskonnonvapaus kuin niillä mailla, missä moista ylellisyyttä ei ole.

    • niinpäniin

      Uskovaisten ajatuksenjuoksu alkaa kääntymään aina vaan vaarallisemmille urille.

      Mutta.

      Jumalahan voisi kaikkivaltiaana lopettaa uskonvapauden vaikka heti. Ei ole vaan nähnyt asiakseen tehdä sitä. Vai eikö taivaallinen valta ylety sittenkään maan päälle?

      Kun Suomeen alettiin ajamaan uskonvapautta aikoinaan eräät omahyväiset kristityt luulivat että uskonvapaus tarkoittaa vain sitä että pakanat voivat vapaasti kääntyä kristityiksi. Kun totuus selvisi alkoi kiivas uskonvapauden vastustaminen heidänkin joukoissaan.

    • Meillä ei ole varaa maksaa valtionapuja kirkolle sen perimän kirkollisveron lisäksi.

      Edelleen loisina elävät papit ja saarnamiehet voisivat tehdä ihan oikeaa, tuottavaakin työtä.

      Erotetaan siis valtio kokonaan kirkosta ja annetaan kunkin uskoa ihan mitä haluaa. Muille noiden jumalien sanomien julistaminen kuitenkin edellyttäisi tuon jumalan esiinmanaamista käräjäoikeuden edessä. Epäonnistunut häkkiin vuodeksi uskomnasioita pohtimaan.

      • Papit eivät loisi yhtään sen enempää kuin sinäkään. Vaikka mistäs minä tiedän vaikka loisisit paljonkin.


      • Eerikatässämoi kirjoitti:

        Papit eivät loisi yhtään sen enempää kuin sinäkään. Vaikka mistäs minä tiedän vaikka loisisit paljonkin.

        Pappi nostaa palkkaa ja saarnaa olemattomasta epäjumalastaan, eikä reppana pysty sitä edes esiin manaamaan.

        Kyseessä on jatkettu petos, jota kansakunta jostain syystä sietää. Kyllä sitä voi rehellisesti kutsua loisimiseksi.


      • he-ma kirjoitti:

        Pappi nostaa palkkaa ja saarnaa olemattomasta epäjumalastaan, eikä reppana pysty sitä edes esiin manaamaan.

        Kyseessä on jatkettu petos, jota kansakunta jostain syystä sietää. Kyllä sitä voi rehellisesti kutsua loisimiseksi.

        Kannattaa ottaa selvää papin työnkuvasta ennen kuin herjaa. Vaikka se herjaaminen taitaa tuottaa sinulle sen verran tyydytystä, että tosiasioilla ei ole merkitystä. Kuka mistäkin tyydytyksensä saa. :)


      • Eerikatässämoi kirjoitti:

        Papit eivät loisi yhtään sen enempää kuin sinäkään. Vaikka mistäs minä tiedän vaikka loisisit paljonkin.

        Pahimpia loisijoita ovat piispat. Piispan palkkaa vastaa yritysjohdossa olevien palkkoja, mutta piispa ei ole vastuussa mistään. Hänellä ei oikeastaan ole edes esimiestä ja jos hän ei räikeästi riko lakia, hän on erottamaton. Johtajan palkka ilman johtajan vastuuta. Ja kirkollisveroa maksavat mummot maksaa.


      • Eikös papit ja piispat ole vähän niinkuin hyvän filofian levittäjiä joita monet ihmiset tarvitsee?

        Kymppitonnin kuukausipalkastaan piispat maksaa noin puolet veroa joten sekin menee yhteiseen kassaan.


      • Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Pahimpia loisijoita ovat piispat. Piispan palkkaa vastaa yritysjohdossa olevien palkkoja, mutta piispa ei ole vastuussa mistään. Hänellä ei oikeastaan ole edes esimiestä ja jos hän ei räikeästi riko lakia, hän on erottamaton. Johtajan palkka ilman johtajan vastuuta. Ja kirkollisveroa maksavat mummot maksaa.

        Tietysti voi olla lateellinen piispan palkasta ja ajatella hänen työnkuvastaan mitä haluaa.
        PS. Tärkeitä ne ovat ne mummotkin...
        Kun otit esiin yritysjohdon...mitenkän eettistä se yritysjohdon palkkaus ja työnkuvat ovat ja kaikki ne kultaiset kädenpuristukset ja erorahat, vaikka saisi potkut....


      • spiritus_sanctus
        Eerikatässämoi kirjoitti:

        Papit eivät loisi yhtään sen enempää kuin sinäkään. Vaikka mistäs minä tiedän vaikka loisisit paljonkin.

        Työmies on palkkansa ansainnut, pappi ei.


      • "Muille noiden jumalien sanomien julistaminen kuitenkin edellyttäisi tuon jumalan esiinmanaamista käräjäoikeuden edessä. Epäonnistunut häkkiin vuodeksi uskomnasioita pohtimaan."

        Sinähän voisit kirjoittaa dystopian tuosta toiveestasi. Uskovista tehtäisiin orjia. Naisuskovat otettaisiin hedelmöityskäyttöön. Loput joutuisivat puhdistamaan saastunutta maata. Uskoa ei saisi mainita, siitä seuraisi hirttotuomio ja ruumis jätettäisiin roikkumaan peloitukseksi muille. No, jotain tuon suuntaista tai vielä kamalampaa. Luulen, että sinulta varmaan syntyisi käden käänteessä. ;)


      • "Muille noiden jumalien sanomien julistaminen kuitenkin edellyttäisi tuon jumalan esiinmanaamista käräjäoikeuden edessä. Epäonnistunut häkkiin vuodeksi uskomnasioita pohtimaan."

        Sinähän voisit kirjoittaa dystopian tuosta toiveestasi. Uskovista tehtäisiin orjia. Naisuskovat otettaisiin hedelmöityskäyttöön. Loput joutuisivat puhdistamaan saastunutta maata. Uskoa ei saisi mainita, siitä seuraisi hirttotuomio ja ruumis jätettäisiin roikkumaan peloitukseksi muille. No, jotain tuon suuntaista tai vielä kamalampaa. Luulen, että sinulta varmaan syntyisi käden käänteessä. ;)


      • spiritus_sanctus kirjoitti:

        Työmies on palkkansa ansainnut, pappi ei.

        Miksi pappi ei ansaitse työstään palkkaa?


      • Kuusenjuuret kirjoitti:

        "Muille noiden jumalien sanomien julistaminen kuitenkin edellyttäisi tuon jumalan esiinmanaamista käräjäoikeuden edessä. Epäonnistunut häkkiin vuodeksi uskomnasioita pohtimaan."

        Sinähän voisit kirjoittaa dystopian tuosta toiveestasi. Uskovista tehtäisiin orjia. Naisuskovat otettaisiin hedelmöityskäyttöön. Loput joutuisivat puhdistamaan saastunutta maata. Uskoa ei saisi mainita, siitä seuraisi hirttotuomio ja ruumis jätettäisiin roikkumaan peloitukseksi muille. No, jotain tuon suuntaista tai vielä kamalampaa. Luulen, että sinulta varmaan syntyisi käden käänteessä. ;)

        Tulkitset väärin.

        Mielestäni valehteleva harhainen on velvollinen todistamaan valheensa tai kärsimään valheensa seurauksista.

        Manaat vain sen epäjumalasi esiin, niin vältyt vedeltä ja leivältä tai vaihtoehtoisesti lopetat valehtelun.


      • Eerikatässämoi kirjoitti:

        Miksi pappi ei ansaitse työstään palkkaa?

        Pappi valehtelee, juo kahvia ja valehtelee siihen pullaa pupeltaessaan päälle.

        Koulutettu pappi tietää varsin hyvin haastavansa paskaa pullaa pupeltaessaan. Huomannet, etteivät täällä papit edes yritä puolustaa epäjumaluskoaan, koska he ovat joutuneet toteamaan koulutuksensa puitteissa ettei siellä ole yhtään mitään uskon perusteena.


      • he-ma kirjoitti:

        Pappi valehtelee, juo kahvia ja valehtelee siihen pullaa pupeltaessaan päälle.

        Koulutettu pappi tietää varsin hyvin haastavansa paskaa pullaa pupeltaessaan. Huomannet, etteivät täällä papit edes yritä puolustaa epäjumaluskoaan, koska he ovat joutuneet toteamaan koulutuksensa puitteissa ettei siellä ole yhtään mitään uskon perusteena.

        Voisimme tietenkin miettiä kuka sitä paskaa haastaa.

        Oletko oikeasti koskaan miettinyt solvatessasi asiaa niiden ihmisten kannalta, joille se pappi on tärkeä?


      • tuomionenkeli
        Eerikatässämoi kirjoitti:

        Miksi pappi ei ansaitse työstään palkkaa?

        Hyvä Eerikatässämoi

        Vastaan sinulle kysymykseesi Raamatun sanoin:

        Palkkarenki ei ole oikea paimen eivätkä lampaat hänen omiaan, ja niinpä hän nähdessään suden tulevan jättää lauman ja pakenee. Susi saa lampaat saaliikseen ja hajottaa lauman, koska palkkapaimen ei välitä lampaista.

        Evankeliluterilaisen kirkon "kuolikouristukset" ovat alkaneet!


      • he-ma kirjoitti:

        Tulkitset väärin.

        Mielestäni valehteleva harhainen on velvollinen todistamaan valheensa tai kärsimään valheensa seurauksista.

        Manaat vain sen epäjumalasi esiin, niin vältyt vedeltä ja leivältä tai vaihtoehtoisesti lopetat valehtelun.

        Aivan. Mainio dystopian alku sinulla jo kasassa. Koskisiko tuo valehtelusta rankaisu kaikkea valehtelemista?


      • tuomionenkeli kirjoitti:

        Hyvä Eerikatässämoi

        Vastaan sinulle kysymykseesi Raamatun sanoin:

        Palkkarenki ei ole oikea paimen eivätkä lampaat hänen omiaan, ja niinpä hän nähdessään suden tulevan jättää lauman ja pakenee. Susi saa lampaat saaliikseen ja hajottaa lauman, koska palkkapaimen ei välitä lampaista.

        Evankeliluterilaisen kirkon "kuolikouristukset" ovat alkaneet!

        Vastaa vaan, kiitos.


    • Uskoa.saa

      Ei tarvita mitään vapautta kun ei pysty uskomaan.

    • Demokratia ei toimi ilman uskonnonvapautta. Kannatan demokratiaa.

      • Juuri näin. Ja demokratia on käytännössä edellytys oikeusvaltiolle.

        Avaaja ilmeisesti kannattaa teokratiaa.


      • Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Juuri näin. Ja demokratia on käytännössä edellytys oikeusvaltiolle.

        Avaaja ilmeisesti kannattaa teokratiaa.

        >> demokratia on käytännössä edellytys oikeusvaltiolle <<
        Näin se menee.

        >>Avaaja ilmeisesti kannattaa teokratiaa. <<
        Ap taitaa kannattaa demokratiaa, jossa on teokraattiset oikeudet.
        Vaikka sellaista ei ole olemassakaan.


    • ytuytityui

      Jaha, että jo näitä tällaisia pyrkimyksiä nyt tässä. Kristittyjen ylösoton jälkeen koittaa ajat, jolloin viimeinenkin uskonvapaus poistetaan, ja ne, jotka valitsevat ikuisuuden taivaassa, mestataan. Maailmanuskonnon epäjumalaa kumartamalla saa säilyttää kaulansa vielä ne seitsemän vuotta, mutta ikuisuus on pitkä aika - missä sen haluaisit itse viettää?

      Noin sitä yritetään jatkuvasti muuttaa ihmisjoukkojen asenteita, jotta tyrannian käyttöönotto onnistuu sitten aikoinaan, luultavasti hyvinkin pian. Raamattu sanoo, että kristittyjä tullaan tappamaan luullen tehtävän jumalallisesti.

    • Uskonvapaus on pääosin hyväksi kansalle. Demokratia on vähän pulmallista jos se sallii kasvualustana joittenkin populisten äärioikeistolaisten (tai äärivasemmistolaisten) ja jopa uusnatsilaisten puolueiden kasvun.

      • Ongelmallista on myös se, että edustajiksi tuntuvat pyrkivän vain kaikkein typerimmät tai ne, joissa on jotain pahasti vialla.

        Parempi olisi valita edustajat arvalla harhattomista ja suhteellisen hyvin koulutetuista. Asevelvollisuuden tapaan pakollinen palvelusmuoto.


      • he-ma kirjoitti:

        Ongelmallista on myös se, että edustajiksi tuntuvat pyrkivän vain kaikkein typerimmät tai ne, joissa on jotain pahasti vialla.

        Parempi olisi valita edustajat arvalla harhattomista ja suhteellisen hyvin koulutetuista. Asevelvollisuuden tapaan pakollinen palvelusmuoto.

        Tuosta olen vähän eri mieltä että nykyiset edustajat ovat typerimpiä ja heissä on jotain vialla. Tulee mieleen esim. Touko Aalto ja Li Andersson. Ja vaikkapa Sanna Marin.

        Ulkomailla nämä LePenit ja kumppanit ovat tietenkin toista maata.


      • Demokratiassakin on ongelmansa, mutta tunnetusti vahvin argumentti demokratian puolesta on se, että kaikki muut kokeillut hallintomallit ovat paljon huonompia.


      • Epäjumalienkieltäjä kirjoitti:

        Demokratiassakin on ongelmansa, mutta tunnetusti vahvin argumentti demokratian puolesta on se, että kaikki muut kokeillut hallintomallit ovat paljon huonompia.

        Totta, demokratia on ylivoimaisesti paras hallintomalli ihmisten historiassa. Joistakin puutteista ja riskeistäkin huolimatta.


      • sage8 kirjoitti:

        Totta, demokratia on ylivoimaisesti paras hallintomalli ihmisten historiassa. Joistakin puutteista ja riskeistäkin huolimatta.

        Arpaa kannattaisi kokeilla, koska silloin välttyisimme ammattipoliitikoilta, lehmänkaupoilta ja pyrkyreiltä.

        Tietysti puoluekirjaa kantaneet pitäisi diskata arvonnasta harhaisten tapaan.


      • he-ma kirjoitti:

        Arpaa kannattaisi kokeilla, koska silloin välttyisimme ammattipoliitikoilta, lehmänkaupoilta ja pyrkyreiltä.

        Tietysti puoluekirjaa kantaneet pitäisi diskata arvonnasta harhaisten tapaan.

        Ehkäpä joissakin kunnissa tätä arvontaa voisi kokeilla. Minusta ei puoluekirjaa kannattavat ole pääsääntöisesti harhaisia.


      • sage8 kirjoitti:

        Ehkäpä joissakin kunnissa tätä arvontaa voisi kokeilla. Minusta ei puoluekirjaa kannattavat ole pääsääntöisesti harhaisia.

        Harhaisilla tarkoita taikauskoisia, puoluekirjan kantajat sekoittaisivat arvonnan tuloksia ideologioillaan.


      • he-ma kirjoitti:

        Harhaisilla tarkoita taikauskoisia, puoluekirjan kantajat sekoittaisivat arvonnan tuloksia ideologioillaan.

        Siis sekoittaisivat arvontakokeilun tuloksia...


      • he-ma kirjoitti:

        Siis sekoittaisivat arvontakokeilun tuloksia...

        Ehkäpä byrokratia lissääntyisi liiaksi jos pitäisi seuloa sekä puoluekirjaa kantavat että taikauskoiset.


    • Eikiitosjeesus

      Uskonto ansaitsisi valinnan vuoden turhakkeeksi.
      Todellinen uskonnonvapaus tarkoittaa vapautta uskonnoista, jumalattoman hyvää elämää.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miikka Pentikäinen, 28, on kuollut

      – Classicin liigaottelu siirtyi Lahtelaisen LASBin ja Classicin oli määrä kohdata keskiviikkona. https://www.aamulehti
      Maailman menoa
      366
      37748
    2. Särkynyt sydän

      Teit sitten selväksi ettet ole kiinnostunut. Kiitos siitä! Nyt on turha enää yrittää mitään, lähestyä tai edes jutella s
      Ikävä
      89
      6486
    3. Täytyy sanoa että on tämä aika mielenkiintoinen tilanne..

      Ihan en osaa vielä yhdistellä palasia, toisaalta tarvitseeko edes. Et vaan taida pystyä kokonaan päästämään irti, ja jos
      Ikävä
      31
      5400
    4. Jos haluat tietää miksi tykkään sinusta

      Niin siksi, koska sinusta huokuu sellaista lempeyttä ja seesteisyyttä ja olet lisäksi komea ilmestys. Jotenkin olet myös
      Ikävä
      21
      3888
    5. Oho! Dannyn, 82, seuralainen Helmi Loukasmäki, 23, paljastavissa kuvissa - Yksi sana kertoo kaiken!

      Mediassa on kerrottu, että Danny ja Helmi ovat muuttaneet uuteen kotiin Raumalle. Nyt Loukasmäki on jakanut omalla Insta
      Suomalaiset julkkikset
      66
      3022
    6. Paskakaivo Kuhmo

      Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi
      Kuhmo
      53
      2680
    7. En suuttunut missään vaiheessa

      Oon vaan herkkä ja tuskastunut. Mies se ei ole henkilökohtaista sinulle. Ei mitenkään päin. Sinä herkkänä vaan satut näk
      Ikävä
      12
      2134
    8. Uskotko yliluonnolliseen?

      Mitä jos tämä ns. kaivattusi on loitsunut sinut? Olettekos sitä ajatelleet, niinpä. Ette todellakaan. :D
      Ikävä
      61
      2131
    9. Mitä kuuluu?

      Toivottavasti sulla oli hyvä päivä tänään. Täällä on taas ollut niin negatiivista juttua. Oli pakko tulla sanomaan sinul
      Ikävä
      18
      2061
    10. Trump on jo ihan seonnut...

      Nato maa uhkailee toista Natomaata....Amerikan tuho näyttää toteutuvan Trumpin kaudella 100 varmasti.
      Maailman menoa
      492
      1979
    Aihe