Milloin A&E tulivat maan päälle... minne he tulivat... ketä muita oli jo "paikalla"?
Aatami ja Eeva
30
404
Vastaukset
Voisi ajatella, että se ihmisen esihistoria maapallolla oli se kun Jumala muovasi ihmisen (Adam) "maan tomusta". Sitten niihin ensimmäisiin korkeakulttuureihin suurten jokien varrella n 4000 eKr Jumala antoi lastensa hengen, sielun, tulla henkimaailmasta. Ensin paratiisiin henkilölle Aatami. Ja Eeva. Sitten heidät karkoitettiin paratiisista ja tämä ihmiskunta, heidän jälkeläisensä ovat niitä jotka ovat Jumalan henkilapsista ihmisen ruumiiseen tulleet maapallolla. Sitä ennen oli muita ihmiskuntia ja Aatamin lapset ovat heihinkin sekoittuneet.
- Back-To-Basics
Eikö mormoni kirkko opeta, että maapallo on jotain 6000v vanha...? Eli jos Aatami ja Eeva tulivat maapallolle noin 4000ekr, niin eihän maapalloa ole ollut ennen sitä. Missän nämä kansat ennen tuota ajankohtaa ovat olleet? Ja onko käytännössä niinkin, että jääkautta ei ole ollutkaan, vaikka tiedä väittää sen olleen 11 500–115 000 vuotta sitten?
Back-To-Basics kirjoitti:
Eikö mormoni kirkko opeta, että maapallo on jotain 6000v vanha...? Eli jos Aatami ja Eeva tulivat maapallolle noin 4000ekr, niin eihän maapalloa ole ollut ennen sitä. Missän nämä kansat ennen tuota ajankohtaa ovat olleet? Ja onko käytännössä niinkin, että jääkautta ei ole ollutkaan, vaikka tiedä väittää sen olleen 11 500–115 000 vuotta sitten?
Ei opeta. Evoluutioteoriasta ym ei ole mitään lukkoonlyötyä kantaa. Referoidaan vaan, mitä Pyhissä Kirjoituksissa on sanottu, muttei arvioida niiden sanojen ja erilaisten tulkintojen merkitystä tieteen käsityksiin suhteutettuna.
Nykyinen järjestys on joskus luotu, mutta ajoista luomisessa ei ole tarkkaa tietoa eikä ilmoitusta.- Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
Ei opeta. Evoluutioteoriasta ym ei ole mitään lukkoonlyötyä kantaa. Referoidaan vaan, mitä Pyhissä Kirjoituksissa on sanottu, muttei arvioida niiden sanojen ja erilaisten tulkintojen merkitystä tieteen käsityksiin suhteutettuna.
Nykyinen järjestys on joskus luotu, mutta ajoista luomisessa ei ole tarkkaa tietoa eikä ilmoitusta.Kirkko on joutunut perääntymään TUOSSAKIN asiassa. Ennen opetettiin toisin.
- samar1n
Unohdit Olli vastata aloittajan kysymykseen "minne he tulivat?".
Smithin ilmoitusten mukaan paikkaan joka nykyään on Independence, Missourin osavaltiossa USA:ssa. samar1n kirjoitti:
Unohdit Olli vastata aloittajan kysymykseen "minne he tulivat?".
Smithin ilmoitusten mukaan paikkaan joka nykyään on Independence, Missourin osavaltiossa USA:ssa.Olisin vastannut etten tiedä. Näin tosiaan on ilmoitus. Raamatussa sieltä Edenistä lähtee ne kolme jokea, joiden Niilin ja Eufratin alku on kyllä nykyään eri paikassa, ja Missourista lähtee se Missisippi kai.
Tätä kaikkea olen kuullut selitettävän sillä, että mantereet olivat Edenin aikana yhdessä. Silloin asiassa on vielä monta tuntematonta erityisesti aika-arvioiden suhteen, miten ne lasketaan Raamatusta ja miten lasketaan mantereiden eriytymisen tapahtuneen. Ja siinä välissähän on voinut olla se Atlantiksen manner tai saari.
Ilmoituksista huolimatta voidaan sanoa, ettei tiedetä. Kaikki ovat vielä aika ulalla. Myös tiede, vaikka tiettyjä käsityksiä tieteellisiksi väitetään.Höpölöpsis kirjoitti:
Kirkko on joutunut perääntymään TUOSSAKIN asiassa. Ennen opetettiin toisin.
Niin ovat monet tieteellisiksi väitetyt asiat ja teoriat joutuneet myös perääntymään. Totuus on monessa asiassa vielä lukkojen takana. Ilmoitus, sitten kun se oikein ymmärretään lopulta, on aina osoittautunut oikeaksi. Se on näyttäytynyt virheellisenä vain siksi, että ilmoitus on tulkittu väärin. Tämä on luonnollista, koska tietysti Jumala tietää paremmin asiat kuin ihmisen vajavainen tiede. Jumalahan on kaikkitietävä.
leppä15 kirjoitti:
Ennen Aatamia ei ole ollut muita ihmisiä maailmassa,ihminen luotiin 6pv;nä.
Ennen Aatamia ei ollut Aatamin jälkeläisiä maapallolla. Ihmisiä on ollut täällä ja muidenkin tähtien planeetoilla. Maapallolla siitä lähtien kun ensimmäinen ihminen (ihminen on adam) rakentui maan tomusta Jumalan ohjaamalla evoluutiolla. Aatami eli paratiisissa, Edenissä, ja muusta ihmis- ja eläinkunnasta luomiskertomukset eivät kerro paljon mitään. Aatamin ihmiskunta on se paratiisista karkoitetetun perheen jälkeläiset. Emme tiedä Raamatun perusteella oliko muita, ilmeisesti oli, kun nykyihmisen, Gro Magnon ihmisen, luita on löydetty 50.000 vuoden takaa. Nämä vuosiarviot voivat tietysti muuttua tieteessäkin vielä. Ja Raamatun ja ilmoituksen tulkinta.
Jumala ei ole vielä ilmoittanut näitä asioita tarkemmin.- Entinen_jäsen
Olli.S kirjoitti:
Ei opeta. Evoluutioteoriasta ym ei ole mitään lukkoonlyötyä kantaa. Referoidaan vaan, mitä Pyhissä Kirjoituksissa on sanottu, muttei arvioida niiden sanojen ja erilaisten tulkintojen merkitystä tieteen käsityksiin suhteutettuna.
Nykyinen järjestys on joskus luotu, mutta ajoista luomisessa ei ole tarkkaa tietoa eikä ilmoitusta.Hmmmm... itse olen ollut kirkon pyhäkoulutunnilla, missä on JUURIKIN näin opetettu, että maa olisi noin 6000v ikäinen. Eli opetus voi olla opettajasta riippuvaa...
Olli.S kirjoitti:
Ennen Aatamia ei ollut Aatamin jälkeläisiä maapallolla. Ihmisiä on ollut täällä ja muidenkin tähtien planeetoilla. Maapallolla siitä lähtien kun ensimmäinen ihminen (ihminen on adam) rakentui maan tomusta Jumalan ohjaamalla evoluutiolla. Aatami eli paratiisissa, Edenissä, ja muusta ihmis- ja eläinkunnasta luomiskertomukset eivät kerro paljon mitään. Aatamin ihmiskunta on se paratiisista karkoitetetun perheen jälkeläiset. Emme tiedä Raamatun perusteella oliko muita, ilmeisesti oli, kun nykyihmisen, Gro Magnon ihmisen, luita on löydetty 50.000 vuoden takaa. Nämä vuosiarviot voivat tietysti muuttua tieteessäkin vielä. Ja Raamatun ja ilmoituksen tulkinta.
Jumala ei ole vielä ilmoittanut näitä asioita tarkemmin."atamin ihmiskunta on se paratiisista karkoitetetun perheen jälkeläiset. "
Sitä paisi perkele ei ole luonyut ainuutta ihmistä, Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'
Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan vartioimaan elämän puulle vievää tietä.Entinen_jäsen kirjoitti:
Hmmmm... itse olen ollut kirkon pyhäkoulutunnilla, missä on JUURIKIN näin opetettu, että maa olisi noin 6000v ikäinen. Eli opetus voi olla opettajasta riippuvaa...
Mormoneissa on fundamentalisteja, mutta kirkon oppi ei ole tuo. Yleensäkin lyhyesti sanottuna asiat ovat erilaisia kuin syvemmin ymmärrettynä ja kerrottuna. Raamatun kertomus pääasiallisest alkaa paratiisista ja karkoitus sieltä tapahtui n 6000 v sitten. Tarkempaa ilmoitusta ei ole, ja eri mormonit ajattelevat tämän asian eri tavaalla.
- Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
Olisin vastannut etten tiedä. Näin tosiaan on ilmoitus. Raamatussa sieltä Edenistä lähtee ne kolme jokea, joiden Niilin ja Eufratin alku on kyllä nykyään eri paikassa, ja Missourista lähtee se Missisippi kai.
Tätä kaikkea olen kuullut selitettävän sillä, että mantereet olivat Edenin aikana yhdessä. Silloin asiassa on vielä monta tuntematonta erityisesti aika-arvioiden suhteen, miten ne lasketaan Raamatusta ja miten lasketaan mantereiden eriytymisen tapahtuneen. Ja siinä välissähän on voinut olla se Atlantiksen manner tai saari.
Ilmoituksista huolimatta voidaan sanoa, ettei tiedetä. Kaikki ovat vielä aika ulalla. Myös tiede, vaikka tiettyjä käsityksiä tieteellisiksi väitetään.Tiede ei ole ulalla. Mannerliikuntojen aikataulut tiedetään. Mitään oleellista ei ole tapahtunut muutaman vuosituhannen kuluessa... Aikataulu on aivan toinen. Ulalla olet sinä, minkä tuokin viestisi aukottomasti todistaa!
- Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
Niin ovat monet tieteellisiksi väitetyt asiat ja teoriat joutuneet myös perääntymään. Totuus on monessa asiassa vielä lukkojen takana. Ilmoitus, sitten kun se oikein ymmärretään lopulta, on aina osoittautunut oikeaksi. Se on näyttäytynyt virheellisenä vain siksi, että ilmoitus on tulkittu väärin. Tämä on luonnollista, koska tietysti Jumala tietää paremmin asiat kuin ihmisen vajavainen tiede. Jumalahan on kaikkitietävä.
Höpsis. Tiede ei ole koskaan joutunut perääntymään uskontojen hyväksi, mutta toisin päin on tapahtunut lukemattomia kertoja!
- Höpölöpsis
Olli.S kirjoitti:
Ennen Aatamia ei ollut Aatamin jälkeläisiä maapallolla. Ihmisiä on ollut täällä ja muidenkin tähtien planeetoilla. Maapallolla siitä lähtien kun ensimmäinen ihminen (ihminen on adam) rakentui maan tomusta Jumalan ohjaamalla evoluutiolla. Aatami eli paratiisissa, Edenissä, ja muusta ihmis- ja eläinkunnasta luomiskertomukset eivät kerro paljon mitään. Aatamin ihmiskunta on se paratiisista karkoitetetun perheen jälkeläiset. Emme tiedä Raamatun perusteella oliko muita, ilmeisesti oli, kun nykyihmisen, Gro Magnon ihmisen, luita on löydetty 50.000 vuoden takaa. Nämä vuosiarviot voivat tietysti muuttua tieteessäkin vielä. Ja Raamatun ja ilmoituksen tulkinta.
Jumala ei ole vielä ilmoittanut näitä asioita tarkemmin.Olli hyvä, Aatami on SATUA!
- samar1n
"Sitä ennen oli muita ihmiskuntia ja Aatamin lapset ovat heihinkin sekoittuneet."
Opetat vastoin temppeliendaumentin opetusta. Ilmeisesti et ole vielä saanut omaa endaumenttiasi tai et seurannut opetusta, tai sitten vaan et usko siihen? samar1n kirjoitti:
"Sitä ennen oli muita ihmiskuntia ja Aatamin lapset ovat heihinkin sekoittuneet."
Opetat vastoin temppeliendaumentin opetusta. Ilmeisesti et ole vielä saanut omaa endaumenttiasi tai et seurannut opetusta, tai sitten vaan et usko siihen?Aatami on ensimmäinen ihminen maan päällä. Ensimmäinen ihminen oli ensimmäinen ihminen. Aatami henkilönä oli tämän Aatamin ihmiskunnan ensimmäinen ihminen.
Kirkonkin ymmärrys näistä maapallon esihistorian asioista ja luomisesta lisääntyy ja tarkentuu. Luomista ja maapallon esihistoriaa ei ole vielä tarkkaan ilmoitettu ja moni ymmärrys tulee osoittautumaan puolinaiseksi ja jopa virheelliseksi kun täydellinen ilmoitus tulee. Sitä varten on kaanon. Siinä ei ole virheitä, mutta usein se on väärin tulkittu kristinuskon ja kirkkommekin historiassa.- samar1n
Olli.S kirjoitti:
Aatami on ensimmäinen ihminen maan päällä. Ensimmäinen ihminen oli ensimmäinen ihminen. Aatami henkilönä oli tämän Aatamin ihmiskunnan ensimmäinen ihminen.
Kirkonkin ymmärrys näistä maapallon esihistorian asioista ja luomisesta lisääntyy ja tarkentuu. Luomista ja maapallon esihistoriaa ei ole vielä tarkkaan ilmoitettu ja moni ymmärrys tulee osoittautumaan puolinaiseksi ja jopa virheelliseksi kun täydellinen ilmoitus tulee. Sitä varten on kaanon. Siinä ei ole virheitä, mutta usein se on väärin tulkittu kristinuskon ja kirkkommekin historiassa.Nyt kun et enää ole mormoni niin voisitko kirjoittaa selkokielellä mitä tarkoitat että Aatami oli ensimmäinen ihminen ja silti ennen häntä oli ihmiskuntia.
Oliko Mikael-Aadam ensimmäinen ihminen maan pällä vai oliko täällä ennen häntä ihmisiä? - samar1n
Olli.S kirjoitti:
Mormoneissa on fundamentalisteja, mutta kirkon oppi ei ole tuo. Yleensäkin lyhyesti sanottuna asiat ovat erilaisia kuin syvemmin ymmärrettynä ja kerrottuna. Raamatun kertomus pääasiallisest alkaa paratiisista ja karkoitus sieltä tapahtui n 6000 v sitten. Tarkempaa ilmoitusta ei ole, ja eri mormonit ajattelevat tämän asian eri tavaalla.
Kirkon virallinen oppi on että Aadam (Mikael) lankesi noin 4 000 vuotta ennen Jeesuksen syntymää. Eli noin 6 000 vuotta sitten. Silloin alkoi kuolevaisuus ja lisääntyminen. Maapallo planeettana voi olla mormonismin mukaan miljardeja vuosia vanha mutta ihmiskunta syntyi virallisen opin mukaan vasta Aadamin lankeemuksen jälkeen kuutisen tuhatta vuotta sitten.
Olen minä tietysti mormoni siinä mielessä että mormoneiksi muut meitä sanovat, me vaan olemme siis saaneet ilmoituksen kirkon johtajan kautta, että itse pitäisi käyttää oikeaa nimeä, Jeesuksen kirkon jäsenet, Jeesuksen opetuslapset jne, silloin kun koko nimen käyttö ei ole luontevaa. Eikä MAP- kirkko, LDS- kirkko tms. Varmaan luterilaisten ja helluntailaisten myös kannattaisi tehdä sama uudistus. Heidän nimessään vaan ei Jeesusta ole. Kristitty ei ole pilkkanimi, se on raamatullinen.
Ensimmäinen ihminen oli ihminen, adam, jollakin muinaisella kielellä. Henkilö Aatami sensijaan oli omien jälkeläistensä, nykyisten ihmisten esi- isä. Oliko sitä ennen ihmisiä, siinä mielipiteet vaihtelevat. Paras arvaus tai väite on, ettei asiaa tiedetä. Jokainen tieteellisesti suuntautunut kallistunee kirkoissakin siihen suuntaan, että ilmeisesti oli. Tarkkaan asiaa ei tiedetä. Eikä ilmoitusta ole.- samar1n
Olli.S kirjoitti:
Olen minä tietysti mormoni siinä mielessä että mormoneiksi muut meitä sanovat, me vaan olemme siis saaneet ilmoituksen kirkon johtajan kautta, että itse pitäisi käyttää oikeaa nimeä, Jeesuksen kirkon jäsenet, Jeesuksen opetuslapset jne, silloin kun koko nimen käyttö ei ole luontevaa. Eikä MAP- kirkko, LDS- kirkko tms. Varmaan luterilaisten ja helluntailaisten myös kannattaisi tehdä sama uudistus. Heidän nimessään vaan ei Jeesusta ole. Kristitty ei ole pilkkanimi, se on raamatullinen.
Ensimmäinen ihminen oli ihminen, adam, jollakin muinaisella kielellä. Henkilö Aatami sensijaan oli omien jälkeläistensä, nykyisten ihmisten esi- isä. Oliko sitä ennen ihmisiä, siinä mielipiteet vaihtelevat. Paras arvaus tai väite on, ettei asiaa tiedetä. Jokainen tieteellisesti suuntautunut kallistunee kirkoissakin siihen suuntaan, että ilmeisesti oli. Tarkkaan asiaa ei tiedetä. Eikä ilmoitusta ole.Temppeliendaumentin mukaan Maan päällä ei ollut ihmisiä ennen henkilöä nimeltä Mikael-Aadam. Vai eikö endaumenttia olekaan saatu ilmoituksen kautta?
samar1n kirjoitti:
Temppeliendaumentin mukaan Maan päällä ei ollut ihmisiä ennen henkilöä nimeltä Mikael-Aadam. Vai eikö endaumenttia olekaan saatu ilmoituksen kautta?
Silloin ihmisiksi sanotaan vaan Aatamin jälkeläisiä. Tai ei ollut sellaisia ihmisiä, jotka olivat muuta kuin Aatamin jälkeläisiä. Tai ensimmäistä ihmistä, adamia, kutsuttiin myös Aatamiksi, tai paratiisi kesti 50.000 vuotta, sitten alkaa vasta Raamatun kertomus Aatamin jälkeläisistä maan päällä. Kuka tietää, ilmoitusta ei tarkkaan ole, ja ihmiset tekevät tulkintojaan sanasta.
Tai sitten tiede on totaalisesti väärässä ja maapallo luotiin tällaiseksi simulaatioksi 6000 vuotta sitten kuudessa päivässä. Ilmoitusta ei tarkkaan ole, mutta se on varmaa, ettei henkimaailmaa ihminen tavallisissa oloissa näe, ja yhteys Jumalaan on pelkästään telepaattista yms. Jolloin kokemisemme maailmasta, todellisesta maailmasta on puolinainen, eräänlainen simulaatio, vaikka kaikki on totista totta myös toisaalta, aivan kuten Platonin luolavertauksessa.Olli.S kirjoitti:
Aatami on ensimmäinen ihminen maan päällä. Ensimmäinen ihminen oli ensimmäinen ihminen. Aatami henkilönä oli tämän Aatamin ihmiskunnan ensimmäinen ihminen.
Kirkonkin ymmärrys näistä maapallon esihistorian asioista ja luomisesta lisääntyy ja tarkentuu. Luomista ja maapallon esihistoriaa ei ole vielä tarkkaan ilmoitettu ja moni ymmärrys tulee osoittautumaan puolinaiseksi ja jopa virheelliseksi kun täydellinen ilmoitus tulee. Sitä varten on kaanon. Siinä ei ole virheitä, mutta usein se on väärin tulkittu kristinuskon ja kirkkommekin historiassa.Väite siitä että Aatami olisi ensimmäinen ihminen kuuluu mainitsemiisi virheellisiin käsityksiin. Virheellinen käsityshän mormoneilla oli myös intiaanien alkuperästä.
- Ygrad
Oikeasti ihminen on kehittynyt alkuräjähdyksen jälkeen soluista joista kehittyi yksinkertaisia alkueliöitä. Nämä eliöt kehittyivät miljoonien vuosien aikana erilaisiksi eläimiksi esimerkiksi apinoiksi joista alkuihminenkin ajanmyötä kehittyi.
Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu."
1.Moos 1:26
Ei ole sun alkuräjätyksellä mitään tekemistä maailman sytymisessä.eikä ihmis luomiseen.
Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.* 1.Moos 2:7- Höpölöpsis
leppä15 kirjoitti:
Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu."
1.Moos 1:26
Ei ole sun alkuräjätyksellä mitään tekemistä maailman sytymisessä.eikä ihmis luomiseen.
Ja Herra Jumala muovasi maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen. Näin ihmisestä tuli elävä olento.* 1.Moos 2:7Raamatulla ei ole mitään tekemistä maailman ja ihmisen synnyssä.
- Hänjokanäkeekaiken
Enkeli Miikael oli luomisjärjestyksessä 77:s luotu persoona ja hänet luotiin kolmantena seitsemännen eli luomispäivän (78 vrk:tta) alussa luoduista persoonista. Enkeli Miikael luotiin maan tomusta Aadamiksi noin 60 vuorokautta seitsemännen luomispäivän alun jälkeen eli noin 4150 eaa. Eeva luotiin Aadamin kylkiluusta noin kaksi vuotta Aadamin luomisesta maan tomusta ja kummatkin luotiin Eedenin puutarhaan.
Eedenin puutarhassa oli paikalla tuolloin Jahve, Sana ja Pyhä Henki sekä myös enkeli Zotiel käyskenteli noihin aikoihin Eedenin puutarhassa. Enkeli Uriel, joka ajoi ensimmäiset ihmiset puutarhasta, oli Eedenin puutarhassa noihin aikoihin.- Lisäystäedelliseen
Myös enkeli Gadriel oli Eedenin paratiisissa sillä hän oli se enkeli joka käärmeen kautta puhui Eevalle ja eksytti Eevan.
- Höpölöpsis
Joka toinen tähän ketjuun kirjoittanut on idiootti.
- Jobinpostia
1Moos.3:24 Ja Jumala karkoitti ihmisen.....Ei ihmiset. 1Moos.3:24 Biblia (1776) Ja ajo Adamin ulos....Siis Eeva jäi sinne!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1367669Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde381915Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251880- 911623
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1791545Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p104978- 49910
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik4819Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28810- 33783