Täältä löytyy hyvä kirjoitus siitä että uudessa tieliikennelaissa on töpeksitty ja yhdessä pienessä kohdassa on pyöräilijälle aika paha rasti.
https://fillari.blogspot.com/2018/08/hei-me-lennetaan-nurin.html
Lyhyesti asia on se että lähtökohtaisesti lainsäädäntömme pitäisi noudattaa Wienin tieliikennesopimusta, jonka Suomi on ratifioinut.
Sen 14 artiklassa sanotaan:
3. Ennen kääntymistä tai ennen toimenpidettä, johon kuuluu sivusuuntainen liike, kuljettajan tulee hyvissä ajoin antaa aikomuksestaan selvä varoitus ajoneuvonsa suunnanosoituslaitteella tai -laitteilla tai niiden puuttuessa, mikäli mahdollista, sopivalla käsimerkillä. **Suunnanosoituslaitteella tai -laitteilla annetun merkin** tulee jatkua koko kyseisen toimenpiteen ajan ja päättyä välittömästi toimenpiteen loputtua.
Suomen upouudesta laista laitteen käyttämiseen liittyvä täsmennys puuttuu (**sisään merkitty osuus**). Niinpä poliisi tulkitsee, että myös fillarilla käsimerkin on jatkuttava koko kääntymisen ajan. Aika paha nakki jos pitää kättä heiluttaa tai jalkaa vispata koko kääntymisen ajan. Vaaralliseksi menee.
https://fillari.blogspot.com/2018/08/hei-me-lennetaan-nurin.html
Lyhyesti asia on se että lähtökohtaisesti lainsäädäntömme pitäisi noudattaa Wienin tieliikennesopimusta, jonka Suomi on ratifioinut.
Sen 14 artiklassa sanotaan:
3. Ennen kääntymistä tai ennen toimenpidettä, johon kuuluu sivusuuntainen liike, kuljettajan tulee hyvissä ajoin antaa aikomuksestaan selvä varoitus ajoneuvonsa suunnanosoituslaitteella tai -laitteilla tai niiden puuttuessa, mikäli mahdollista, sopivalla käsimerkillä. **Suunnanosoituslaitteella tai -laitteilla annetun merkin** tulee jatkua koko kyseisen toimenpiteen ajan ja päättyä välittömästi toimenpiteen loputtua.
Suomen upouudesta laista laitteen käyttämiseen liittyvä täsmennys puuttuu (**sisään merkitty osuus**). Niinpä poliisi tulkitsee, että myös fillarilla käsimerkin on jatkuttava koko kääntymisen ajan. Aika paha nakki jos pitää kättä heiluttaa tai jalkaa vispata koko kääntymisen ajan. Vaaralliseksi menee.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Vaikka ei kättä heiluttaisi tai jalkaa vispaisi, vaan pitäisi ne sivulle ojennettuna koko käännöksen ajan, niin hankalaksi menee. Haluan nähdä sen pyöräilijän joka lumisohjossa suorittaa risteyksessä käännöksen yhdellä kädellä tangosta kiinni pitäen ja toinen käsi sivulle ojennettuna.
Ei ongelmaa. Katsotaanpa erästä kohtaa tuossa tekstissä tarkemmin:
"...tai niiden puuttuessa, mikäli mahdollista, sopivalla käsimerkillä."
Mikäli mahdollista -> voidaan tehdä tilanteen salliessa, eli silloin kun molempia käsiä ei tarvitse pitää kiinni tangossa. Käännöksen hetkellä molemmat kädet tarvitaan tankoon kiinni.
sopivalla käsimerkillä -> ojennus käännöksen suuntaan silloin, kun molempia käsiä ei tarvita kiinni tankoon.
Uusi laki ei siis pakota tekemään käännöstä vain yksi käsi tangossa.
En tiedä mitä suomen versiossa oikeasti lukee mutta jos seuraava lause on jotain tyyliin: merkin tulee jatkua koko kyseisen toimenpiteen ajan ja päättyä välittömästi toimenpiteen loputtua, niin kyllä se velvoittaa tittyihin toimenpiteisiin.
En tiedä mistä pyöräilevä.äijä löysi tuon "mikäli mahdollista"-tekstin. Omassa laissani lukee näin:
Suuntamerkki
Suuntamerkki on ajoneuvolla ajettaessa annettava suuntavalaisimella tai, jollei ajoneuvossa ole sellaista, muulla näkyvällä tavalla: 1) lähdettäessä liikkeelle tien reunasta; 2) käännyttäessä risteyksessä tai tiellä; 3) vaihdettaessa ajokaistaa; 4) poistuttaessa liikenneympyrästä; 5) muuten siirryttäessä sivusuunnassa.
Suuntamerkin on oltava näkyvä ja ymmärrettävä. Se on annettava hyvissä ajoin ennen 1 momentissa tarkoitettua toimenpidettä ja sen tulee kestää toimenpiteen ajan.
Lue tämän keskustelun avausviesti niin saat tietää, mitä aihetta keskustelu käsittelee 😋
Kädellä on siis näytettävä merkkiä, mikäli se on mahdollista. Jos käännöksessä tarvitaan molemmat kädet kiinni tankoon, niin merkin näyttäminen ei ole mahdollista. Simppeliä.
Älä nyt pyöräilevä.äijä lue tuota Wienin sopimusta, vaan lue Suomen uutta tieliikennelakia. Huomaat että siellä lukee juuri niin kuin kopioin, ei puhuta mistään mahdollisuudesta.
Eli siis tässä keskustelussa oleva teksti ei liitykään uuteen lakiin?
Nyt joku on ymmärtänyt väärin. En osaa sanoa, kuka.
Liittyy se sen verran että aloituksessa on ote Wienin tieliikennesopimuksesta jota Suomen laki pitäisi pääpiirteittäin noudatta. Nyt Suomen lakitekstistä (missä sitten liekään nähtävissä) on ilmeisesti tippunut pyöräilijöiden kannalta tärkeä osuus pois. Tuo aloituksessa oleva pätkä ei siis ole Suomen tulevasta laista vaan siitä Wienin tieliikennesopimuksesta.
Se avainkysymys minulle on siinä, että onko uudessa laissa termi "mikäli mahdollista" vai ei. Minä sain käsityksen että on, mutta nimimerkki tättärääpippijuu on sitä mieltä, että ei ole. Minulle ei ole merkitystä sillä, että olenko väärässä vai oikeassa. Haluan vain tietää, miten asia oikeasti on 😎
Lue nyt omin silmin tuolta:
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180729
Eikös tuo linkki vie nykyiseen lakiin, eikä uuteen?
Enpä tiedä mitä tuolla kysymykselläsi tarkoitat. Nykyinen laki on ollut voimassa vuodesta 1981 asti. Laki johon linkki vie tulee voimaan;
194 §
Voimaantulo
Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä kesäkuuta 2020.
Tällä lailla kumotaan tieliikennelaki (267/1981), jäljempänä kumottu laki.
Jos muualla lainsäädännössä viitataan kumottuun lakiin, sen asemesta sovelletaan tätä lakia.
On sekavaksi saatu tämä asia. Wienin 14 artiklaa ei lue sen enempää vanhassa kuin uudessakaan TLL:ssa. Uudessa TLL:ssa suuntamerkin näyttövelvoite on säädetty pyöräilijöille vaaralliseksi. 14 artikla on siis jokin ohjenuora, jota ei sen kummemmin tarvitse huomioida. Liiasta osaamisesta ei lain uudistajia tarvitse moittia.
No, katsotaan miten homma etenee. Jos rapsuja alkaa tulla pyöräilijöille, jotka mielummin pysyvät käännöksessä pystyssä kuin heiluttavat raajaa käännöksen suuntaan, niin voi käydä myös niin, että jokaisesta pyöräkaistalle ja -väylälle pysäköidystä autosta lähtee soitto 112:een. Itse taidan näyttää käännöksen aikaisen merkin kielelläni. Se näkyy hyvin, kun työnnän sen ulos suustani 😜
Tuo https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180729 linkki menee kyllä siihen "tulevaan" lakiin.
Nykyinen laki (jonka uusi laki sitten kumoaa 1.6.2020) löytyy tämän linkin takaa: https://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267
Kiitoksia näistä tiedoista.
Mikähän tässä on vaikeaa, tuo käsimerkki piti aikanaan näyttää, onnistuu varmaan nykyäänkin.
Tosin pyöräilijöille on tällä välin kehittynyt jokin luulo että he ovat aina oikeassa ja saavat tehdä mitä vain.
Jos et tajua mikä on vaikeaa, niin sitten ei voi mitään. Kaikennäköisiä vipeltäjiä täällä pyörii. Luitko edes tuon blogikirjoituksen?
https://fillari.blogspot.com/2018/08/hei-me-lennetaan-nurin.html
Onnistuu kyllä, nykyisen lain mukaan. Sen aikana ajonuvon kuljettajan on kerrottava aikeistaan kääntyä suuntamerkillä. Lain 38§ antaa vaatimuksen: "Merkki on annettava hyvissä ajoin ennen aiottua toimenpidettä, ja sen on oltava hyvin näkyvä ja ymmärrettävä."
Uuteen lakiin on tämä kohta muutettu. Sen 48§ (Pykälä kokonaan tuossa yläpuolella, etsi ja lue...) vaatii enemmän: "Suuntamerkin on oltava näkyvä ja ymmärrettävä. Se on annettava hyvissä ajoin ennen 1 momentissa tarkoitettua toimenpidettä ja sen tulee kestää toimenpiteen ajan." Tämän nojalla esimerkiksi polkupyörällä tien reunasta liikkeelle lähdettäessä on näytettävä suuntamerkkiä koko operaation ajan. Mieti sitä.
Huomatkaa, että uusi laki on nyt hyväksytty tulemaan voimaan 1.6.2020. Ei ole vielä kiire miettiä sovelluksia. Nyt on kiire yrittää saada sieltä pois tällaiset pahat mokat.
Kyrpä päähän pyöräilijät!
Mistä tuo tuleva (uusi) laki tällä hetkellä löytyy? Linkki siihen?
Tässä.
https://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2018/20180729
Ja tässä vielä sen säädösliite.
https://www.finlex.fi/data/sdliite/liite/6908.pdf
Wienin tieliikennesopimus/1986
14. artikla
"3. Ennen kääntymistä tai ennen toimenpidettä, johon kuuluu sivusuuntainen liike, kuljettajan tulee hyvissä ajoin antaa aikomuksestaan selvä varoitus ajoneuvonsa suunnanosoituslaitteella tai -laitteilla tai niiden puuttuessa, mikäli mahdollista, sopivalla käsimerkillä. Suunnanosoituslaitteella tai -laitteilla annetun merkin tulee jatkua koko kyseisen toimenpiteen ajan ja päättyä välittömästi toimenpiteen loputtua.
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1986/19860030#idp446389808
***Merkinnannon kesto koskee vain suunnanosoituslaitetta tai -laitteita.***
Suomessa:
Suuntamerkit. Suuntamerkin käyttäminen on tieliikenteen viestintää. Sitä käytetään liikenteen turvallisuuden ja sujuvuuden edistämiseksi. Merkkikielellä voidaan eri tienkäyttäjien välillä synnyttää yhteisymmärrystä.
Suuntamerkki on annettava 1) ennen liikkeelle lähtöä tien reunasta, 2) ennen kääntymistä risteyksessä, 3) ennen ajokaistan vaihtamista tai muuta ajoneuvon siirtämistä sivusuunnassa ja 4) käännyttäessä tiellä.
Suuntamerkin antaminen on pakollista tieliikennelain 35 §:n 1 momentin mukaan kaikissa mainituissa tilanteissa, muusta liikenteestä riippumatta. Merkki on annettava hyvissä ajoin ennen aiottua toimenpidettä, ei kuitenkaan niin aikaisin, että se voi aiheuttaa väärinkäsityksiä. Merkinanto on vastaavasti lopetettava heti, kun sen aiheuttanut toimenpide on suoritettu.
Merkinantoa tärkeämpää on muusta liikenteestä varmistautuminen ja varovaisuuden noudattaminen. Merkin antaminen ei vapauta tieliikennelain 35 §:n 2 momentin perusteella kuljettajaa vastuusta eikä varmistautumasta siitä, että aiottu toimenpide ei aiheuta vaaraa tai tarpeetonta estettä muille tiellä kulkeville.
Merkki annetaan suuntavalolla tai, jollei ajoneuvossa ole sellaista, muulla näkyvällä tavalla. Merkinannon on oltava hyvin näkyvä ja ymmärrettävä.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_180 2017.aspx#PerusteluOsaYleisetPerustelut
48 §. Suuntamerkki. Suuntamerkin käyttämistä koskevaa liikennesääntöä hieman täsmennettäisiin. Käyttövelvoitteet luetteloitaisiin esitettävän pykälän 1 momenttiin. Suuntamerkki olisi annettava suuntavalaisimella, tai jollei ajoneuvossa olisi sellaista, muulla näkyvällä tavalla 1) lähdettäessä liikkeelle tien reunasta, 2) käännyttäessä risteyksessä tai tiellä, 3) vaihdettaessa ajokaistaa, 4) poistuttaessa liikenneympyrästä tai 5) muuten siirrettäessä ajoneuvoa sivusuunnassa.
Tien reunalla tarkoitettaisiin 1 kohdan mukaan koko tiealueen reunaa, ei vain yksittäisen tien osan reunaa. Lähdettäessä tien reunasta siirrytään usein 5 kohdassa tarkoitetulla tavalla sivusuunnassa, ei kuitenkaan välttämättä.
Pykälän 2 momentin mukaan suuntamerkin olisi oltava näkyvä ja ymmärrettävä. Se olisi annettava hyvissä ajoin ennen 1 momentissa tarkoitettua toimenpidettä ja sen tulisi kestää 1 momentissa tarkoitetun toimenpiteen ajan.
Suuntamerkistä säädetään voimassa olevan tieliikennelain 35 §:ssä ja säännös vastaa tieliikennesopimuksen 14 artiklaa.
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_180 2017.aspx#PerusteluOsaYksityiskohtaisetPerustelut
48 §
Suuntamerkki
Suuntamerkki on ajoneuvolla ajettaessa annettava suuntavalaisimella tai, jollei ajoneuvossa ole sellaista, muulla näkyvällä tavalla:
1) lähdettäessä liikkeelle tien reunasta;
2) käännyttäessä risteyksessä tai tiellä;
3) vaihdettaessa ajokaistaa;
4) poistuttaessa liikenneympyrästä;
5) muuten siirryttäessä sivusuunnassa.
Suuntamerkin on oltava näkyvä ja ymmärrettävä. Se on annettava hyvissä ajoin ennen 1 momentissa tarkoitettua toimenpidettä ja sen tulee kestää toimenpiteen ajan.
Uusi laki
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/HallituksenEsitys/Sivut/HE_180 2017.aspx#SaadosOsa
Ministeriö ja koko eduskunta valiokuntineen on niin kyrXiintynyt fillareiden törkykäytökseen, että päättivät rangaista heitä. Siis myös minua.
Uusi laki tulee muistaakseni voimaan 1.6.2020. Korjatkaa.
Sitten, kun ensimmäinen fillaritapaus pääsee KKO:hon, niin päätös tulee:
Lopetetaan tämä pelleily. Katsotaan Wienin sopimusta ja tuomio on ettei fillarin tarvitse näyttää suuntamerkkiä enää kääntymisen aikana.
Sen jälkeen voivat alemmat oikeusasteet ja poliisi noudattaa rankaisemattomuutta.
Tähän KKO:n päätöksen saantiin menee totutusti 40 - 60 vuotta. Siis odottelemisiin....
Olette te hassuja. Laki on jumalan sanankin yläpuolella suomalaisilla. Se on niinkuin kirjoitetaan, järjenkäyttö ei ole mahdollista.
Minä noudatan parhaani mukaan lakia. En halua saada mitään sakkoja tai muita seuraamuksia. Tyydyn siihen että lait ovat pääosin hyvin fiksuja. Tässä keskustelussa oleva esimerkki on sellainen joka tulee korjata lakiin. Lait ovat tavallaan "minimivaatimukset". Fiksumminkin saa tehdä kunhan ei riko lakia.
”Korkein oikeus käyttää ylintä tuomiovaltaa riita- ja rikosasioissa sekä valvoo lainkäyttöä omalla toimialallaan.”
http://korkeinoikeus.fi/fi/index/korkeinoikeus/tehtavat.html
Korkein oikeus on riippumaton.
Luin läpi perustuslain Lainkäyttö-osan ja Lain Korkeimmasta oikeudesta enkä löytänyt kohtaa, jossa olisi määrätty, että Korkeimman oikeuden tuomion pitää perustua Suomen lakiin.
Korjatkaa, jos löydätte.
Korkein oikeus voi määrätä tuomion vaikka lakia asiasta ei olisikaan.
Suomi EU:n jäsenenä voi Korkein oikeus perustaa tuomionsa EU:n direktiiviinkin tai kuten tässä fillarikeississä Tieliikenteen yleissopimukseen.
Laki on ilmeisessä ristiriidassa yleissopimuksen kanssa ja on ilmiselvästi pyöräilijälle vaarallinen virhe.
KKO voi lähettää eduskunnalle noottia jo ennen tuomiota tai tuomion jälkeen korjata laki vastaamaan yleissopimusta.
Ennakkopäätökset
Korkein oikeus käyttää ylintä tuomiovaltaa riita- ja rikosasioissa sekä valvoo lainkäyttöä omalla toimialallaan. Korkeimman oikeuden keskeisin tehtävä on antaa ennakkopäätöksiä sellaisista kysymyksistä, joihin laki ei anna selvää vastausta. Ennakkopäätöksillä annetaan oikeusohjeita tulevien vastaavanlaisten oikeusriitojen varalle ja pyritään varmistamaan, että tuomioistuimet eri puolilla maata tulkitsevat lakia samalla tavalla.
Lähde: https://korkeinoikeus.fi/fi/index/ennakkopaatokset.html
Osoitit viestisi minulle, mutta syy siihen jäi pois....
Piti laittaa se tuohon viestiketjun perään "yleisesti tiedoksi". Tulikin suoraan viestisi perään. Pahoittelut tästä.