Ei ole uskonnon ja ateismin vapautta, jos omalle haudalleen ei saa laittaa edes pientä ristiä tai enkeliä. Ei vain ole näitä vapauksia tämä!
Vapaus-käsitteen sanelu oman ideologian mukaan
Kaksinaismoralistivaprit
21246
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Aikalailla harvoin sitä omalle haudalleen kukaan tolppia pystyttelee.
Aivan ehdottomasti on osa uskonnonvapautta se, että saa perustaa hautausmaan jonka sääntöihin kuuluu vaikka hautakivien enkelikielto, tai yhtä hyvin enkelipakko.
Eri asia on, että jos itse olisi päättämässä va-hautausmaan säännöistä, en laittaisi tuollaista kieltoa. Voihan samassa haudassa olla pariskunta, joista toinen oli vapaa-ajattelija ja toinen ei.
Monta kymmentä vuotta sitten ilmoitettua sääntöä ei voi mennä muuttamaan. Hautatahdossa sellaiselle hautausmaalle haudatuksi haluava on linjauksen tiennyt. Se kenties perusteenakin.
Oli miten oli, sääntöä ei pidä jonkun vainajan sisaren lapsenlapsen toiveiden vuoksi mennä muuttamaan.
Ristin tms. korvaaminen liekkimaljalla on sen asettamista uskonnollisen symbolin asemaan. Sinällään hyvä ettei tarvitse käyttää mitään uskonnollisia merkkejä, mutta huono puoli taas on ettei voi käyttää mitään ettei riko sääntöjä. Vaparit varmaan potkivat vainajankin pihalle hautausmaalta.
Ei se ihme ettei tämäkään ole saanut tuulta purjeisiin, vaparien ääliötiukat tulkinnat karkottavat normi-ihmiset kauas kirkon hoteisiin.
Kotkan va-hautausmaalla voi esim. hautakivessa olla käyttämättä mitään merkkiä.
Myös seurakuntien hautausmailla saa olla käyttämättä ristiä hautakivessä. Uskoisin, että monelaiset merkit ovat mahdollisia, vapareilla ilmeiseti on toisin. Ja te valitatte seurakuntien toiminnasta. Oliko tarkoitus pakottaa kaikki vapaa-ajattelijoiden tahdon mukaiseen toimintaan hautausmailla?
Juuri näin. En kuulu kirkkoon enkä ole uskovainen, mutta seurakuntien hautausmaat ovat vapaamielisempiä kuin vaparien. Ei ihme että jo niin moni on nostanut kytkintä tuoltakin.
Kirkko saa hautausmaatoimintaansa yli 100 miljoonaa euroa valtiolta, tekee liki 20 euroa kunnan asukasta kohden. Siten ikään kuin "yleinen hautausmaa", vaikka yleensä ei sallita hautausmaan kappelin tai krematorion kappelin käyttämistä ei-uskonnolliseen siviilihautaukseen. Syrjivä siis. Pakanat pakkaseen ja vesisateeseen vaan.
Vapaa-ajattelijain hautusmaa on ollut ja on yksityinen hautausmaa. Sinne ei ole pakko toivoa haudattavaksi. Mutta jos vainaja on tahtonut, omaisten on turha valittaa, sillä lain mukaan vainajan tahtoa ja toiveita pitää kunnioittaa.
Yi 600 000 on nostanut kytkintä kirkon jäsenyydestä eroakirkosta.fi -palvelun kautta.
Joo mutta vapareihin liittyneistä ei saa edes murto-osaa tuosta. Eikä nyt ole kyse kirkostaeroamisesta vaan vapaa-ajattelijat liikkeestä, ja sen umpimielisyydestä.
Tajuattekohan koskaan ettei kirkostaeroaminen ole suoranaisesti teidän ansiota.
Hyvin sanottu. Vaparit aina lesoilevat kirkosta eroamisella, kun tulee puhe vaparien jäsentappioista. Kahdestakin syystä moinen lesoaminen on ääliömäistä. Ensinnäkään juuri kukaan kirkosta eroaja ei rupea vapariksi. Toiseksi kirkon jäsentappiot ovat suhteellisesti tarkastellen pieniä verrattuna vaparien jäsentappioihin. Tämä osoittaa vaparien ääliömäisyyden.
Toinen juttu on sitten se, että vaparit haukkuvat kirkkoa ja uskontoja kauhean ahdasmielisiksi. Sitten kuitenkin itse ovat niin ahdasmielisiä, että ateistit mieluummin kuuluvat kirkkoon kuin vapareihin tai ainakin haluavat mieluummin tulla haudatuksi kirkon hautausmaahan. Enkelikuvien ahdasmielinen kielto on vaparien ääliömäisen ahdasmielisyyden symboli!
Ai jaa. Minä taas olen kuvitellut teidän pyrkivän katsomusten tasa-arvoiseen kohteluun, mikä ainakin omassa mielessäni tarkoittaa katsumuksista vapaata hautausmaata, johon jokainen voi tuoda omat symbolinsa. Te taas tarkoitatte sillä sitä, että kaikkien pitäisi toimia kuten te haluatte, eli laittaa liekkimalja hautakiveen. Olette epärehellisiä.
Kunnallinen hautausmaa kuulostaisi minusta järkevältä. Sillähän tuo hoituisi. Sitäpaitsi evlut kirkon asema vajoaa hiljalleen, hyvä olisi siihenkin varautua.
Varautukaa nyt hyvänen aika ensin omaan vajoamiseenne. Varsinkin kun se tapahtuu lähivuosina vääjäämättä. Miten teidän omien hautausmaidenne käy?
Kirkon vajoaminen on sekä absoluuttisissa, että prosentuaalisissa numeroissa
A) Nopeampaa
B) Rajumpaa
Miten silloin kirkon hautausmaiden käy? Nyt jo tekohengitetään miljoonakaupalla vuodessa...
Mitä vapaa mieli välitää raatonsa loppupaikasta?
Naurettavaa taistolaisuutta taas yritetään trollata.
Kiitos siitä, että pidät vaparien jäsenmäärän pienenemistä yhteiskunnallisesti merkittävämpänä kuin kirkon jäsenkatoa, mutta rehellisyyden nimissä on todettava, että kirkon heikkenemisellä on valtavan paljon enemmän merkitystä. En ole esimerkiksi kuullut, että koko koulu olisi marssitettu vaparien jäsenyhdistyksen toimistolle tai että koulun keskusradion kautta olisi säännöllisesti kuulutettu ateismia. Ehkä sinulla on kertoa päinvastaisia esimerkkejä.
Henkilökohtaisesti olen varsin tympääntynyt sekä luterilaisuuden, että muiden uskonnollisten katsomusten rajoituksiin, ja nyt olen pettynyt teidänkin rajoittuneisuuteenne.
Toivottavasti joku taho ottaa tästä kopin ja ymmärtää katsomuksen tai sen puuttumisen mukaiset erilaiset tarpeet hautaustoimessa. Teiltä(kään) sitä on turha odottaa.
Va-liike nykyisessä laajuudessaan ei pysty olennaisesti hautaustoimen kokonaiskuvaa muuttamaan. Edes ortodoksisella kirkolla -- n. 60,000 jäsentä, verotusoikeus jne. -- ei ole kattavaa hautausmaaverkostoa. Esimerkiksi Tampereella ei ole va-hautausmaata. Siksi vertailu ei tässä ole mielekäs.
Ylipäätään itsekästä on odottaa itselleen hautamuistomerkkiä, josta on jälkipolville kauhea vaiva.
Minut aikanaan tuhkataan ja tuhkat käytetään vaikkapa hamppupellon lannoittamiseen. Muistomerkkiä en halua missään tapauksessa.
Raatoni saa syöttää myös susille, en välitä pätkääkään.
Tämä ketju osoittaa kuinka umpimielistä ja vanhoillista väkeä vaparit ovat vielä nykyään.