https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808242201160272_u0.shtml
"Uutiset | Kotimaan uutiset
Tämä tiedetään Kuopion traagisesta bussiturmasta: Kuski kertoi, etteivät jarrut toimineet - neljä ihmistä kuoli
Eilen klo 21:40
Linja-auto törmäsi viiteen henkilöautoon, jonka jälkeen se suistui sillalta alas junaraiteille.
Hätäkeskus sai ilmoituksen onnettomuudesta noin kello 14.50.
Bussi suistui alas Kolmisopintien sillalta junaradalle.
Neljä ihmistä kuoli. 20 vietiin sairaalaan."
Harvemmin linja-autosta jarrut häipyy kokonaan, jos käyttöjarru häipyy menee seisontajarru automaattisesti päälle, ja autoissa on myös pakokaasujarru, eli kaikki jarrut eivät voi häipyä kerralla !
Tuolla toisessa ketjussa on omatekoisia "asiantuntijoita" joka lähtöön, mutta epäilen jotta onnettomuuden syy ei näillä palstoilla selvene, odotellaan onnettomuustutkinta lautakunnan raporttia ja palaillaan sitten jälleen asiaan!
Late Lapista. SSSS Ry!
OUDOMPI TAPAUS KUOPIJOSSA !
40
707
Vastaukset 40
- vittu.kun.vituttaa.niin
Niin onhan se toisaalta persujen kannalta väärin jos ei se olekaan tahallinen terroriteko.
- PaljonKysymyksiä
Ruotsalainen kuljettaja painoi tahallaan kaasua jarrun sijasta.
.
Mikä on kuljettajan väri, uskonto, alkuperämaa, oliko pakolainen jne.
.
Poliisin on syytä tutkia, oliko teko tahallinen jo siitäkin syystä, että Ruotsissa tapahtuu kaikenlaista ja paljon. Kohdistuiko teko ns. "vääräuskoisiin". - PunavihreäMoraali
"Niin onhan se toisaalta persujen kannalta väärin jos ei se olekaan tahallinen terroriteko."
.
ViherPuna-anarkistit oikein toivovat, että teko olisi terroria. - neonRaffilaisia
PunavihreäMoraali kirjoitti:
"Niin onhan se toisaalta persujen kannalta väärin jos ei se olekaan tahallinen terroriteko."
.
ViherPuna-anarkistit oikein toivovat, että teko olisi terroria.Niin toivoo. ViherPuna-anarkistit ovat natsihenkistä väkivaltaporukkaa. Kaikki yhteiskuntaan kohdistuva väkivalta on niille ok eikä nämä piittaa ihmishengistäkään.
- Vähän_pohdintaa
Ihmettelin ensin miten bussi on päässyt putoamaan sillalta. Nyt kun lehdistössä on esitetty karttapiirros alueesta, ihmetys vaan lisääntyy. Bussi oli nousemassa liittymään ylämäkeen, jolloin vauhti pitäisi hidastua luonnollisesti kun kuski nostaa jalan kaasulta ja siirtää sen jarrupolkimelle. Uutisissa puhutaan kovasta vauhdista, mutta mikähän se sitten oli (selvinnee tutkimuksissa ajopiirturista, jos sellainen oli). Olikohan kuski sekoillut polkimissa ja painoikin kaasua, tiedä sitten. Kyllähän jarrut voivat olla toimimatta. Ilmanpaineen kadotessa jarrut todellakin menee väkisin päälle, mutta kyseessä oli uusi bussi jossa lienee sähköisesti ohjatut jarrut (mm. ABS) ja vika voi tulla tähän sähköiseen piiriin joka ohjaa ilmaventtiileitä.
Koko onnettomuus ei pitänyt olla mahdollistakaan. Bussin olisi pitänyt olla ryhmittyneenä liittymässä vasemmalle kaistalle (risteyksestä kääntyminen vasemmalle) ja jarrujen kadottua bussi olisi jatkanut suoraan yli risteyksen poistuvalle rampille. Ehkäpä vasemmalla kaistalla oli pysähtyneitä autoja joiden perään kuski ei halunnut kajauttaa (sekin olisi ollut turvallisempaa) ja yritti siis kääntyä tyhjää kaistaa pitkin oikealle (väärä suunta). Vauhtia oli liikaa ja kääntyminen meni pitkäksi jolloin bussi suistui vastaantulevalle kaistalle päin henkilöautoja ja siitä kaiteen läpi sillalta alas.
Eiköhän tutkimuksissa aikanaan selviä mikä oli todellinen onnettomuuden syy. Ainakin todistajia on runsaasti jotka näkivät miten bussi liikkui ja tekninen tutkinta löytänee oliko jarruissa todellakin jotain vikaa.- yli10v
Onko 2006-malli uusi?
- MF-185
yli10v kirjoitti:
Onko 2006-malli uusi?
Mutta kyllä semmoisessakin on jo paljon turvatekniikkaa..
- yli10v
MF-185 kirjoitti:
Mutta kyllä semmoisessakin on jo paljon turvatekniikkaa..
Kai tuosta löytyisi tarkat tekniset tiedotkin, kun jaksaisi googlata. Jarruosasto on ollut varmasti jo vuosikymmeniä niin hyvin mietitty, että täydellistä jarrukatoa ei pääse tulemaan.
yli10v kirjoitti:
Kai tuosta löytyisi tarkat tekniset tiedotkin, kun jaksaisi googlata. Jarruosasto on ollut varmasti jo vuosikymmeniä niin hyvin mietitty, että täydellistä jarrukatoa ei pääse tulemaan.
Noin on !
Late Lapista. SSSS Ry!
- tällainenkai
Setra, S 415 HDH https://keminliikenne.fi/kalusto/setra-s-415-hdh/
- eijarruton
Jarruja riittää. https://www.setra-bus.com/coaches-buses/topclass/modelle/s-415-hdh.html?L=1
- teknistä
Lisätietoa asiantuntijoille. https://www.setra-bus.com/fileadmin/media/07_Downloads/Broschueren_english/2012_Broschueren_TD_en/2012_en_TD_TC400.pdf
- Toinen_puoli
Jarrtusjälki asfaltilla vain toisella puolella.
- Rahtari.30.vuotta
Jos papparainen on ohjausliikkeellä saanut auton kahdelle pyörälle ja autossa on ajovakauden hallintajärjestelmä, ESP/ASB ajonhallintajärjestelmä tulkitsee että toisenpuolen pyörät on täysin liukkaalla pinnalla ja toiset taas pitävällä pinnalla? Antaa tuntemuksen kuljettajelle ettei autossa ole hidastuvuutta ollenkaan.
- sanoisinettä
Rahtari.30.vuotta kirjoitti:
Jos papparainen on ohjausliikkeellä saanut auton kahdelle pyörälle ja autossa on ajovakauden hallintajärjestelmä, ESP/ASB ajonhallintajärjestelmä tulkitsee että toisenpuolen pyörät on täysin liukkaalla pinnalla ja toiset taas pitävällä pinnalla? Antaa tuntemuksen kuljettajelle ettei autossa ole hidastuvuutta ollenkaan.
Uskottava näkemys.
- Tekniikkaehkäpetti
Rahtari.30.vuotta kirjoitti:
Jos papparainen on ohjausliikkeellä saanut auton kahdelle pyörälle ja autossa on ajovakauden hallintajärjestelmä, ESP/ASB ajonhallintajärjestelmä tulkitsee että toisenpuolen pyörät on täysin liukkaalla pinnalla ja toiset taas pitävällä pinnalla? Antaa tuntemuksen kuljettajelle ettei autossa ole hidastuvuutta ollenkaan.
Onkohan tuota muuten tutkittu miten abs/esp käyttäytyy jos toisen puolen pyörät tai esim. jotkut auton akseleista on ilmassa kuoppien ,esteiden kohdalla?
Tuossa voi olla uusi suuri jarrujen virhetoiminnon mahdollisuus jota autotehtaat ei vaan ole vielä tajunneet. Tutkintaan menee nyt,se on varmaa. Joudutaankohan kaikkien autojen ABSit nyt uusimaan jos löytyi uusi ja vaarallinen virhetoiminto kaikkien uudempien ajoneuvojen jarruissa?
- follow.the.money
Poliisin tutkintalinja numero yksi tulisi olla iltapäivälehtien toimittajat. Kenellä heistä on ollut mahdollista sorkkia tuota autoa.
Nimittäin ketkään muut taas tuostakaan hyötyneet kuin nuo haaskalinnut. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808252201160678_u0.shtml
Jarrut olivat kunnossa ja vauhtiakin ihan riittävästi, minkähän ikäinen oli kuski? oliko nuori vaiko jo liian vanha ?
Late Lapista. SSSS Ry!- s.onni
Onko käynyt niin, että kuski on tehnyt jostain syystä äkkinäisen liikkeen ja täten auton sisällä ollut ihmismassa olisi heilauttanut auton kallelleen toisen puolen rattaille. Ilmeisesti tullut tosi kovaa ja alkanut arpomaan, että kumpaan suuntaan lähtisi.
En usko jarrujen pettäneen, eivät ne voi noin vain hävitä. Kuski oli syntynyt -51, ties minkä paniikkikohtauksen oli saanut. Nopeutta oli tiettävästi ollut huomattavasti liikaa rampille tullessa, olisko lie kuvitellut ajavansa edelleen motarilla?
Olisiko jarrupolkimen alle sortunut jotakin? ja se esti jarruttamisen, itse jarruthan ovat kuulemma kunnossa !
Late Lapista. SSSS Ry!- ihminen.viallinen.osa
Late_Lapista1 kirjoitti:
Olisiko jarrupolkimen alle sortunut jotakin? ja se esti jarruttamisen, itse jarruthan ovat kuulemma kunnossa !
Late Lapista. SSSS Ry!Tuskin. Todennäköisin selitys löytyy ratin ja penkin välistä kuten lähes 100% kaikista tapauksista.
Heli_Ratokangas kirjoittaa, tietääkin ehkä !
"
14 tuntia sitten
Mutta missä? Kaikki tieto menee tuossa bussissa sähköisenä eteenpäin kun painetaan jarrua tai kaasua. Onko järjestelmän osat saaneet oikeaa tietoa polkimista? Onko ohjaava tietokone saanut tiedon jarrupolkimen painalluksesta tiedon kaasun painamisesta?
Kun autossa on elektroninen jarrujärjestelmä (EBS), lukkiintumattomat jarrut (ABS), luistonesto (ASR), jarrumoottorin rajoitin (DBL) ja kuljettajan puolesta jarrutuksesta päättävä järjestelmä (BA), kuten tässä turmabussissa, on suuri mahdollisuus että ohjelmistobugi aiheuttaa tilanteen jossa kuljettajan jarrupolkimen painaminen ei vaikuta auton jarruihin. Ohjelmistohan päättää miten jarrupolkimen painaminen vaikuttaa jarruihin.
Tilanteen toistaminen on hyvin vaikeaa koska epämääräisiä muuttujia on paljon. Tuntuu ihmeelliseltä että tutkijaryhmä voisi noin vain sanoa, ettei ollut mitään vikaa moottoritieltä poistuttaessa. Jos tietokone kaatuu ja käynnistyy virtojen katkaisun jälkeen, tutkijat varmaankin sanovat, ettei tietokoneessa ole mitään vikaa. Vaikuttaa että tutkijat kuvittelevat kyseisen bussin olleen jollain 80-luvun tekniikalla toimivan.
Muutenkin uutinen on epälooginen. Jos bussi ei jarruta, moottoritienopeus säilyy, eikä se ilman jarruja tipahda välille 0-20 km/h, kuten tutkija kertoo. Koska bussissa näyttää olevan automaattivaihteisto, ei onnistu vaihteillakaan jarrutus. Ja kuka uskaltaa sammuttaa yllättävässä tilanteessa moottorin moottoritienopeudessa ramppiin tultaessa kun huomaa ettei jarruilla ole vaikutusta. Tilannehan ei näy vikatiedoissa jos se on bugin mielestä normaali tilanne, ettei jarrupolkimesta välitetä jossakin tilanteessa."
Siinäpäs onnettomuus tutkintalautakunnalle puremista !
Late Lapista. SSSS Ry!- testattu.moneen.kertaan
Late_Lapista1 kirjoitti:
Heli_Ratokangas kirjoittaa, tietääkin ehkä !
"
14 tuntia sitten
Mutta missä? Kaikki tieto menee tuossa bussissa sähköisenä eteenpäin kun painetaan jarrua tai kaasua. Onko järjestelmän osat saaneet oikeaa tietoa polkimista? Onko ohjaava tietokone saanut tiedon jarrupolkimen painalluksesta tiedon kaasun painamisesta?
Kun autossa on elektroninen jarrujärjestelmä (EBS), lukkiintumattomat jarrut (ABS), luistonesto (ASR), jarrumoottorin rajoitin (DBL) ja kuljettajan puolesta jarrutuksesta päättävä järjestelmä (BA), kuten tässä turmabussissa, on suuri mahdollisuus että ohjelmistobugi aiheuttaa tilanteen jossa kuljettajan jarrupolkimen painaminen ei vaikuta auton jarruihin. Ohjelmistohan päättää miten jarrupolkimen painaminen vaikuttaa jarruihin.
Tilanteen toistaminen on hyvin vaikeaa koska epämääräisiä muuttujia on paljon. Tuntuu ihmeelliseltä että tutkijaryhmä voisi noin vain sanoa, ettei ollut mitään vikaa moottoritieltä poistuttaessa. Jos tietokone kaatuu ja käynnistyy virtojen katkaisun jälkeen, tutkijat varmaankin sanovat, ettei tietokoneessa ole mitään vikaa. Vaikuttaa että tutkijat kuvittelevat kyseisen bussin olleen jollain 80-luvun tekniikalla toimivan.
Muutenkin uutinen on epälooginen. Jos bussi ei jarruta, moottoritienopeus säilyy, eikä se ilman jarruja tipahda välille 0-20 km/h, kuten tutkija kertoo. Koska bussissa näyttää olevan automaattivaihteisto, ei onnistu vaihteillakaan jarrutus. Ja kuka uskaltaa sammuttaa yllättävässä tilanteessa moottorin moottoritienopeudessa ramppiin tultaessa kun huomaa ettei jarruilla ole vaikutusta. Tilannehan ei näy vikatiedoissa jos se on bugin mielestä normaali tilanne, ettei jarrupolkimesta välitetä jossakin tilanteessa."
Siinäpäs onnettomuus tutkintalautakunnalle puremista !
Late Lapista. SSSS Ry!Ohjelmistot testataan kaikissa mahdollisissa olosuhteissa. Ohjelmiston testaus suoritetaan simulaatioilla ja käyttökohdetta vastaavissa verifiointiynpäristöissä. Vaikka järjestelmä vaikuttaisi monimutkaiselta ei se ohjelmiston näkökulmasta sitä välttämättä ole.
- hätäpäissään
Late_Lapista1 kirjoitti:
Heli_Ratokangas kirjoittaa, tietääkin ehkä !
"
14 tuntia sitten
Mutta missä? Kaikki tieto menee tuossa bussissa sähköisenä eteenpäin kun painetaan jarrua tai kaasua. Onko järjestelmän osat saaneet oikeaa tietoa polkimista? Onko ohjaava tietokone saanut tiedon jarrupolkimen painalluksesta tiedon kaasun painamisesta?
Kun autossa on elektroninen jarrujärjestelmä (EBS), lukkiintumattomat jarrut (ABS), luistonesto (ASR), jarrumoottorin rajoitin (DBL) ja kuljettajan puolesta jarrutuksesta päättävä järjestelmä (BA), kuten tässä turmabussissa, on suuri mahdollisuus että ohjelmistobugi aiheuttaa tilanteen jossa kuljettajan jarrupolkimen painaminen ei vaikuta auton jarruihin. Ohjelmistohan päättää miten jarrupolkimen painaminen vaikuttaa jarruihin.
Tilanteen toistaminen on hyvin vaikeaa koska epämääräisiä muuttujia on paljon. Tuntuu ihmeelliseltä että tutkijaryhmä voisi noin vain sanoa, ettei ollut mitään vikaa moottoritieltä poistuttaessa. Jos tietokone kaatuu ja käynnistyy virtojen katkaisun jälkeen, tutkijat varmaankin sanovat, ettei tietokoneessa ole mitään vikaa. Vaikuttaa että tutkijat kuvittelevat kyseisen bussin olleen jollain 80-luvun tekniikalla toimivan.
Muutenkin uutinen on epälooginen. Jos bussi ei jarruta, moottoritienopeus säilyy, eikä se ilman jarruja tipahda välille 0-20 km/h, kuten tutkija kertoo. Koska bussissa näyttää olevan automaattivaihteisto, ei onnistu vaihteillakaan jarrutus. Ja kuka uskaltaa sammuttaa yllättävässä tilanteessa moottorin moottoritienopeudessa ramppiin tultaessa kun huomaa ettei jarruilla ole vaikutusta. Tilannehan ei näy vikatiedoissa jos se on bugin mielestä normaali tilanne, ettei jarrupolkimesta välitetä jossakin tilanteessa."
Siinäpäs onnettomuus tutkintalautakunnalle puremista !
Late Lapista. SSSS Ry!Tuo ei selitä holtitonta ajamista viimeiseltä taukopaikalta eteenpäin. Kuski sanoi ensin, että jarrut eivät toimineet, mutta enää hän ei ole syyttänyt jarruja. Ramppi ei vaikuta mitenkään poikkeavan yllätykselliseltä, joten kyllä onnettomuus on vahvasti kuskin piikkiin menossa. Hän saattoi tehdä viime hetkellä jopa järkevimmän ratkaisun kääntäessään oikealle, jos suoraan takaisin motarille ei päässyt muun liikenteen takia.
- precis
Late_Lapista1 kirjoitti:
Heli_Ratokangas kirjoittaa, tietääkin ehkä !
"
14 tuntia sitten
Mutta missä? Kaikki tieto menee tuossa bussissa sähköisenä eteenpäin kun painetaan jarrua tai kaasua. Onko järjestelmän osat saaneet oikeaa tietoa polkimista? Onko ohjaava tietokone saanut tiedon jarrupolkimen painalluksesta tiedon kaasun painamisesta?
Kun autossa on elektroninen jarrujärjestelmä (EBS), lukkiintumattomat jarrut (ABS), luistonesto (ASR), jarrumoottorin rajoitin (DBL) ja kuljettajan puolesta jarrutuksesta päättävä järjestelmä (BA), kuten tässä turmabussissa, on suuri mahdollisuus että ohjelmistobugi aiheuttaa tilanteen jossa kuljettajan jarrupolkimen painaminen ei vaikuta auton jarruihin. Ohjelmistohan päättää miten jarrupolkimen painaminen vaikuttaa jarruihin.
Tilanteen toistaminen on hyvin vaikeaa koska epämääräisiä muuttujia on paljon. Tuntuu ihmeelliseltä että tutkijaryhmä voisi noin vain sanoa, ettei ollut mitään vikaa moottoritieltä poistuttaessa. Jos tietokone kaatuu ja käynnistyy virtojen katkaisun jälkeen, tutkijat varmaankin sanovat, ettei tietokoneessa ole mitään vikaa. Vaikuttaa että tutkijat kuvittelevat kyseisen bussin olleen jollain 80-luvun tekniikalla toimivan.
Muutenkin uutinen on epälooginen. Jos bussi ei jarruta, moottoritienopeus säilyy, eikä se ilman jarruja tipahda välille 0-20 km/h, kuten tutkija kertoo. Koska bussissa näyttää olevan automaattivaihteisto, ei onnistu vaihteillakaan jarrutus. Ja kuka uskaltaa sammuttaa yllättävässä tilanteessa moottorin moottoritienopeudessa ramppiin tultaessa kun huomaa ettei jarruilla ole vaikutusta. Tilannehan ei näy vikatiedoissa jos se on bugin mielestä normaali tilanne, ettei jarrupolkimesta välitetä jossakin tilanteessa."
Siinäpäs onnettomuus tutkintalautakunnalle puremista !
Late Lapista. SSSS Ry!Missäs Late tuo juttu on julkaistu? En löydä...opettelepas laittamaan linkkiä mukaan, ei se vaikeata ole!!
precis kirjoitti:
Missäs Late tuo juttu on julkaistu? En löydä...opettelepas laittamaan linkkiä mukaan, ei se vaikeata ole!!
Iltalehdestä se löytyy !
Late Lapista. SSSS Ry!
- kuskinvinka
Minusta tämä selvä tapaus.
Sekopää ollut kuskina ja hermostunut ehkä kyytiläisiinsä (karaoke eläkeläisiä?),
joten varoitteluista huolimatta ei ole kuin lisänny vauhtia vaan ja tulos tämä.- vmaäinenkuski
sen verran mitä luin, uskos matkustajia, etupenki rouva kyselly koko ajan pitääkö noin kovaa ajaa ja ryhmäjohtaja kyselly toistuvasti onko kuski liian väsynyt?
- tämä.selvittämättä
vmaäinenkuski kirjoitti:
sen verran mitä luin, uskos matkustajia, etupenki rouva kyselly koko ajan pitääkö noin kovaa ajaa ja ryhmäjohtaja kyselly toistuvasti onko kuski liian väsynyt?
Voi olla vaikka märkä äijäkin vielä. Saatto olla vaikka krapulassa puikoissa.
vmaäinenkuski kirjoitti:
sen verran mitä luin, uskos matkustajia, etupenki rouva kyselly koko ajan pitääkö noin kovaa ajaa ja ryhmäjohtaja kyselly toistuvasti onko kuski liian väsynyt?
Autoissa jopa linja-autoissa on rajoittimet, joten tuskin kuski on ajanut paljonkaan yli 100km/h, joillekin mummoille jo 80 km/h on hirmu kovaa vauhtia !
Late Lapista. SSSS Ry!
Uusavuttomat eivät osaa lukea vanhanaikaista piirturin lappua !!!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/201808282201165634_u0.shtml
"Uutiset | Kotimaan uutiset
Vanhanaikainen piirturi vaikeuttaa Kuopion bussiturman mysteerin ratkaisua - tutkijat penkovat myös sen, onko turma voitu aiheuttaa tahallaan: ”Mitään ei jää pimentoon”
Eilen klo 14:12
Onnettomuustutkintakeskus sai viimein haltuunsa turmabussin ajopiirturin."
Kolarin tahallisuus voidaan penkoa vain kuskista, ei ajopiirturista !
Late Lapista. SSSS Ry!
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen nainen pahoillani, että tykkään sinusta niin paljon, että
Haluaisin panna sua. Tuntuu vaan siltä, että olet sen suhteen ihan haluton. Ei minulle riitä pelkkä ystävyyssuhde.861246Puukotus Kajaanissa
Kuka puukotti ja ketä? https://yle.fi/a/74-20247765 Vähemmän yllättäen päihteet mainittu27789- 13767
Mieti oikeasti
Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.35728- 90695
kene ajoi "kolarin"?
"Punkaharjulla Luston ja Tuppuranmäen välillä sattui tiistaina aamupäivällä liikenneonnettomuus. Poliisin mukaan Savonl17677- 46668
Pahin tapa satuttaa toista
On jättää toinen vaille mitään vastausta. Erityisen kipeää se tekee sillon jos toinen ghostaa.77667Minulla on joskus ikävä sinua ja ajattelen sinua joskus.. edelleen
Olin joskus niin rakastunut sinuun. Olin onnellinen, että kohdattiin ja kun vain tiesin sinun olevan olemassa. Täytit aj27627- 58618
- 64588
Alkaa jotenkin nyt kuvio hahmottuu täällä
Sellainen vaikutelma tästä alkaa tulla, että täällä on joku pieni porukka, joka tuntee toisensa tai ainakin pelaa samaan85585- 41571
Jos kaivattusi on
Varattu niin miksi et antaisi asian olla hänen suhteen. Miksi ylipäätään vielä jatkat?47546- 43534
Nainen, tässä olen kahden vaiheilla
Toinen pitäisi valita ja kummassakin on hyvät ja huonot puolensa. Toinen olisi sellainen pysyvä mutta työläs. Toinen taa54528Hyvä on sitten, jos et sitä s*ksiä halua kanssani.
Rakastetaan vaan toisiamme, voin käydä muualla tyydyttämässä fyysisenpuolen tarpeet. Puhumalla tämäkin olisi selvinnyt.129517Kylän tielle remonttia?
Mitäköhän kylän tielle ruvetaan tekemään ku laitettu tuommoset töpsät muutamien suojateitten kohille?13502Suloinen ja herkkä
Toiset huomioiva, räväkkä, yllättävä. Ei sellaisesta voi olla pitämättä.31475Miten vuosien jälkeenkin tunteet voivat olla niin voimakkaat?
Että pelkkä ajatus sinusta täyttää silmät kyynelistä.27467