Pari kysymystä Raimolle.

Minkä niistä kymmenestä heimosta jälkeläisiä te olette. Ette tietenkään kaikkien, mutta minkä niistä mielestäsi ja mihin dokumenttiin tukeudut.
Saanko tietää jonkun historiallisen asiakirjan tai lähteen josta tuo tieto on tullut, ja josta sen voi varmistaa.
Tivaan tätä koska olen huomannut sinunkin tivaavan herkästi todisteita muilta.

Sivulainen kirjoitti:

Minkä niistä kymmenestä heimosta jälkeläisiä te olette. Ette tietenkään kaikkien, mutta minkä niistä mielestäsi ja mihin dokumenttiin tukeudut.
Saanko tietää jonkun historiallisen asiakirjan tai lähteen josta tuo tieto on tullut, ja josta sen voi varmistaa.
Tivaan tätä koska olen huomannut sinunkin tivaavan herkästi todisteita muilta.

mutta syksyllä minulle selvisi ja uskon, mitä kirjoitin:

"Mustalaiset , osa Jumalan valittua kansaa

Nykyisen Israelin valtion olemassaolon aikana käsitteet `Israel` ja `juutalaiset` kytketään yhteen, mutta historiallisesti ja profeetallisesti nimillä on erilainen merkitys. Jaakob sai aikanaan nimen Israel, jolla nimellä kutsuttiin myös Saulin, Daavidin ja Salomonin valtakuntaa. Kun Raamattu mai-
nitsee Israelin lapset, sillä tarkoitetaan Jaakobin kaikken poikien ja heidän heimojensa jälkeläisiä.
Israel-nimeä käytettiin myös Saulin, Daavidin ja Salomonin kuningaskunnista, joihin kaikki 12 hei-moa kuuluivat.

Vuonna 931 eKr., Salomonin jälkeen, kymmenen pohjoista heimoa irtaantuivat omaksi Israelin
kuningaskunnaksi. Kaksi eteläistä heimoa, Juudan ja Benjaminin heimot muodostivat Juudan kuningaskunnan, jonka asukkaita alettiin myöhemmin kutsua juutalaiseksi. Pohjoisen asukkaista ja valtiosta käytetään profetioissa nimiä, Israel, israelilaiset, Joosef, Samaria, Efraimin vuoret tai Efraim, joka oli suurin noista heimoista.

Israelin eli pohjoisten 10 heimon valtio, 931 -722 eKr. , koki lähes täydellisen hävityksen kun as- syrilaiset hävittivät n. 90 % kansasta ja osa vietiin Assyriaan pakkosiirtolaisiksi. Raamatun ja mui- denkaan tietolähteiden mukaan he eivät palanneet takasin kotimaahansa. Heidän jälkeläisensä ovat edelleen jossakin. Raamatussa on mainittu muutamia kohtia, joista voidaan ymmärtää hyvin pienen osan israelilaisista selviytyneen ja jääneen kotimaahansa tai palanneen, mutta 2. Kuningasten kirjan 17 : 8, 23 sanoo: ”Niin pahoin Herra vihastui Israelin kansaan, että työnsi sen pois kasvojensa edestä. Vain Juudan heimo jäi jäljelle…ja siirsi israelilaiset heidän maastaan Assyriaan. Siellä he ovat vielä tänäkin päivänä”. Ison Raamatun Tietosanakirja sanoo: ”täten katoavat ne kymmenen sukukuntaa sekä uskonnollisesta, että yleisestä historiasta.”Tilalle tuotiin muita ihmisiä, joista muo-dostui sekakansa ´samarialaiset´.

Juudan valtakunta kesti pitempään, kunnes Babylonian kuningas Nebukadnessarin joukot valloitti-vat sen ja veivät juutalaiset pakkosiirtolaisina Babyloniaan. Juutalaiset palasivat kuitenkin takaisin kotimaahansa v. 538 eKr, mutta v.70 jKr Rooman joukot tuhosivat Jerusalemin ja juutalaisten ha-jaantuivat ”kaikkien kansojen sekaan”.

Nykyinen Israelin valtio nähdään monen Vanhan Testamentin ennustuksen toteutumisena ja merk-kinä Messiaan eli Kristuksen paluusta ja moni kristitty tuntee aitoa rakkautta juutalaisia kohtaan ja rukoilevat heidän kotimaahansa paluunsa puolesta. Mutta juutalaisilla on periaatteessa oikeus vain
Juudan ja Benjaminin heimojen maa-alueisiin Jerusalemin pohjoispuolelta eteläänpäin, koska lo-
put alueet kuuluvat Efraimille eli noille 10:lle muulle Israelin heimoille.

Jumala on luvannut koota molempien, sekä Israelin että Juudan heimoista yhden kansan (Hes.37:
19-25). Samoin Jeremia kirjoitti: ” Tulee aika, jolloin minä käännän kansani Israelin ja Juudan koh-talon. Karkotetut minä tuon takaisin siihen maahan, jonka annoin heidän isilleen ja he saavat sen jälleen omakseen. Tämän minä lupaan.” (Jer. 30: 1-3)

Juutalaisia on palannut luvattuun maahan varsinkin 1900-luvun alkupuolella ja muuttaa yhä, mutta
missä ovat israelilaiset, Efraim, josta on kirjoitettu: ”Eikö Efraim ole minun rakas poikani, silmieni
ilo? Vaikka puhunkin Efraimia vastaan, en voi häntä unohtaa. Minun sydämeni heltyy, en voi olla armahtamatta häntä, sanoo Herra.” (Jer. 31:20) Missä on Efraim? Keitä he ovat?

Terrence Dyer ilmaisee kirjassaan ”Efraim, miten minä voisin hylätä sinut?”, saaneensa Jumalalta
profetian, että näiden kadonneiden pohjoisen 10:n heimon jälkeläiset ovat mustalaiset: romaanit, domaanit ja lomaanit. Salaperäiset ihmiset, joiden menneisyydestä ei juuri ole kirjoitettua tietoa. Kolme pääheimoa ja kolmeen paikkaanhan myös Assyrialaiset veivät isralilaiset pakkosiirtolaisi-na:” Halahiin, Gosaniin Haburin varsille ja Meedian kaupunkeihin(2.Kn 17:6). Historiallisen Meedian rajoilta ei ole kuin reilu Suomen mitta Indus-virralle ja usein oletetaankin mustalaisten olevan Intiasta lähtöisin.

Moni Raamatun profetioiden tulkinta menee aivan uusiksi lähitulevaisuudessa. Mustalaiset ovatkin
Jumalan valittua kansaa, efraimilaisia, israelilaisia, vaikkakin nyt kirouksen alaisia, mutta silti Jumala on kutsuva heidät takaisin Israeliin, jossa ovat heidän juurensa.

Dyer on tutkinut asiaa ja perustelee asiaa seuraavasti:

Molempien valtioiden, Israelin ja Juudan hävitys ja pakkosiirtolaisuus tulivat Jumalan rangaistuk-
sena epäjumalanpalveluksesta ja 5. Mooseksen kirjan 28- luvussa kansaa varoitettiin tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan. Dyer toteaa niissä piirteitä, jotka sopivat hyvin mustalaisiin: ollaan kirottuja kaikkialla, viljakorit ja taikinakaukalot ovat kirottuja, lapset ovat kirottuja, ollaan kirottuja
työssä, sairaudessa, sodassa, sekasorrossa, kuolemassa ja kirottuna karkotetaan Jumalan maasta ja hajotetaan ympäri maailmaa. Tähän voisi hyvin lisätä vielä esim. Mooseksen sanat Rubenille:

Sinä kuohahdat kuin vesi. (4 Ms : 4) Hoosea profetoi Efraimin joutuvan kaikkien kansojen sekaan ja he ovat kaikki kuumia kuin uuni ja ovat kuin leipä, jota ei ole käännetty. (Hoos 7) Lisäksi monia Moo-seksen ennustamia kirouksia voidaan löytää mustalaisten historiasta: heitä on orjuutettu, kidutettu, metsästetty haudattu elävältä, annettu metsän petojen raadeltavaksi, hirtetty ja Hitlerin vainoissa mustalaisia tuhottiin aivan kuin juutalaisiakin. Kokonaisuudessaan mustalaisten elämä on ollut ran-
kempaa kuin juutalaisten. Juutalaiset hajotettiin Jerusalemin hävityksen jälkeen kansojen sekaan, mutta he ovat asettuneet paikoilleen. Heilla on omat seurakuntansa ja synagoogansa ja ovat useim-
miten mukana liike-elämässä, mutta mustalaiset ovat joutuneet kiertelemään kansojen seassa (Hoos.
9:17) eikä heillä ole ollut rauhaa eikä jaloilleen lepopaikkaa (5.Ms 28:65).

Dyer toteaa myös, että kun juutalaisia on n. 13 miljoonaa, mustalaisia on n. 12 miljoonaa. Molem-
mat ovat , poikkeuksia lukuun ottamatta, tummia ja ruskeasilmäisiä. Molemmat ovat säilyttäneet
vahvan identiteetin ja pysytelleet erillään ympäröivästä yhteiskunnasta. Molemmilla on vahvat musiikkiperinteet, rakkaus kultaan ja tarkka moraalisäädöstö tai laki elämän ohjeena. Säännöt liittyvät peseytymiseen, puhtauteen, ruokien valmistukseen, naisten hygieniaan, avioliittoon ja varsinkin ulkopuolisen kanssa avioitumiseen. Molemmista löytyy tapa , jonka mukaan naimisissa olevat naiset peittävät päänsä.

Molemmilla on vahva tunne-elämä ja lujat siteet esimerkiksi lapsiin ja osoittavat tunteita yhteisöönsä kuten esimerkiksi häissä tai hautajaisissa. Sen paremmin juutalaisilla kuin mustalaisillakaan ei ole halua sitoutua työelämässä maahan paitsi juutalaisilla on halua Israelin maahan.

Eroina mustalaisten ja juutalaisten välillä Dyer mainitsee kielen ja uskonnon. Juutalaisten tradition ja pyhien kirjoitusten kieli on hebrea, joka elvytettiin takaisin puhekieleksi. Mustalaiset puhuvat ´romani tsibiksi´ kutsumaansa sanskriitin sukuista kieltä. Erikoista lienee se, että kun mustalainen lukee Raamatusta esimerkiksi 1. Ms 31: 47 sanat : Jegar, Saahaduta ja Galed, hän ymmärtää siinä
mainittuina neljä sanaa, jotka ovat mustalaiskieltä ja voitaisiin vapaasti kääntää: Minne ikinä menetkin, sinusta polveutuvat mustalaiset.

Näinkö Pyhä Henki edeltä käsin ilmoitti kahden kivikasan nimissä suuria asioita, jotka vasta nyt aletaan ymmärtää? ´Jegar-Sahaduta´on aramin kieltä ja merkit-see samaa kuin hebrean kielen ´Galed´ eli ´ todistuskasa ´. Romaanit kutsuvat valkolaisia nimellä ´kajet´ ja itseään nimellä ´galet´. Mustalaisten kielessä on useita Vanhan Testamentin alkukielen sanoja, kuten massa, meriba jne. , joten syystä voi kysyä: miksi?

Mustalainen ymmärtää perinäissäännöstensä valossa hyvin miksi Rubenin nousi Jaakobin vuoteel-
le saastutti sen tai miksi Jeesuksen hikiliina oli erillään taitettuna käärinliinan lähellä ja miksi Pieta-ri pukeutui ennen kuin hyppäsi veneestä ja ui Jeesuksen tykö rantaan.Vaikka romaanikieltä pide-täänkin muuten aivan eri kieliperheen kielenä kuin hebreaa, Dyer lainaa Angus Fraseria ja selittää. että monien etnisten ryhmien on todettu vaihtaneen kieltä. Täten mustalaisten ja juutalaisten kiel-ten ero ei estä uskomasta, että mustalaiset ovat pohjoisten israelilaisten jälkeläisiä.

Juutalaiset ovat perinneuskovaisia kun taas mustalaiset ovat omaksuneet sen maan uskonnon, jossa
asuvat sitoutumatta niihin kuitenkaan tosissaan. Vasta viimeisen 20 vuoden aikana erityisesti kris-
tillinen karismaattisuus ja jonkin verran uuspietistinen herätys ovat saaneet sijaa mustalaisten pa-rissa. Herra Jumala puhui Mooseksen kautta, että Hän armahtaa ja kääntää kansan kohtalon ja ko-koaa takaisin isiensä maahan, jos he kääntyvät Herran puoleen kaikesta sydämestä ja sielusta.
(5. Ms 30) Messiaan tultua, ennusti Jesaja, että israelilaisia tuodaan takaisin maahansa kantotuoleilla, kameleilla, hevosilla ja jopa sylissä tai olkapäillä. (Jes. 49:22, 66: 20)

Långsrömin haudalla K......a ovat enteelliset sanat:” Herra teidän Jumalanne vie teidät siihen
maahan, jota nyt olette menossa omaksenne ottamaan. ” Saakoon kirous väistyä.

Siunatkaa juutalaisia ja mustalaisia. Kertokaa heille laki, että tulisi synnintunto, ahdistus syyllisyydestä ja halu kääntyä Jeesuksen Kristuksen puoleen, jotta he voisivat parannusta tehden käydä läpi ahtaasta portista, jotta jumalan Pojan veri saisi pestä pois synnit ja kirous muuttuisi siunauksek-si ja epäusko uskoksi kiitollisuudeksi Pyhän Hengen synnyttäessä heidät elävään toivoon! Herra armahda heitä!

Raimo .........

Tiedän, että moni vastustaa tätä selitystä, mutta rukoile asiasta Jumalaa...enminäkään aluksi uskonut kun nimimerkki "Olli Olematon asiasta täällä kirjoitteli,,,,mutta sitten Jumala kirkasti asian todeksi...se onkin vielä salattu asia..toistaiseksi!

alkup.raimo kirjoitti:

mutta syksyllä minulle selvisi ja uskon, mitä kirjoitin:

"Mustalaiset , osa Jumalan valittua kansaa

Nykyisen Israelin valtion olemassaolon aikana käsitteet `Israel` ja `juutalaiset` kytketään yhteen, mutta historiallisesti ja profeetallisesti nimillä on erilainen merkitys. Jaakob sai aikanaan nimen Israel, jolla nimellä kutsuttiin myös Saulin, Daavidin ja Salomonin valtakuntaa. Kun Raamattu mai-
nitsee Israelin lapset, sillä tarkoitetaan Jaakobin kaikken poikien ja heidän heimojensa jälkeläisiä.
Israel-nimeä käytettiin myös Saulin, Daavidin ja Salomonin kuningaskunnista, joihin kaikki 12 hei-moa kuuluivat.

Vuonna 931 eKr., Salomonin jälkeen, kymmenen pohjoista heimoa irtaantuivat omaksi Israelin
kuningaskunnaksi. Kaksi eteläistä heimoa, Juudan ja Benjaminin heimot muodostivat Juudan kuningaskunnan, jonka asukkaita alettiin myöhemmin kutsua juutalaiseksi. Pohjoisen asukkaista ja valtiosta käytetään profetioissa nimiä, Israel, israelilaiset, Joosef, Samaria, Efraimin vuoret tai Efraim, joka oli suurin noista heimoista.

Israelin eli pohjoisten 10 heimon valtio, 931 -722 eKr. , koki lähes täydellisen hävityksen kun as- syrilaiset hävittivät n. 90 % kansasta ja osa vietiin Assyriaan pakkosiirtolaisiksi. Raamatun ja mui- denkaan tietolähteiden mukaan he eivät palanneet takasin kotimaahansa. Heidän jälkeläisensä ovat edelleen jossakin. Raamatussa on mainittu muutamia kohtia, joista voidaan ymmärtää hyvin pienen osan israelilaisista selviytyneen ja jääneen kotimaahansa tai palanneen, mutta 2. Kuningasten kirjan 17 : 8, 23 sanoo: ”Niin pahoin Herra vihastui Israelin kansaan, että työnsi sen pois kasvojensa edestä. Vain Juudan heimo jäi jäljelle…ja siirsi israelilaiset heidän maastaan Assyriaan. Siellä he ovat vielä tänäkin päivänä”. Ison Raamatun Tietosanakirja sanoo: ”täten katoavat ne kymmenen sukukuntaa sekä uskonnollisesta, että yleisestä historiasta.”Tilalle tuotiin muita ihmisiä, joista muo-dostui sekakansa ´samarialaiset´.

Juudan valtakunta kesti pitempään, kunnes Babylonian kuningas Nebukadnessarin joukot valloitti-vat sen ja veivät juutalaiset pakkosiirtolaisina Babyloniaan. Juutalaiset palasivat kuitenkin takaisin kotimaahansa v. 538 eKr, mutta v.70 jKr Rooman joukot tuhosivat Jerusalemin ja juutalaisten ha-jaantuivat ”kaikkien kansojen sekaan”.

Nykyinen Israelin valtio nähdään monen Vanhan Testamentin ennustuksen toteutumisena ja merk-kinä Messiaan eli Kristuksen paluusta ja moni kristitty tuntee aitoa rakkautta juutalaisia kohtaan ja rukoilevat heidän kotimaahansa paluunsa puolesta. Mutta juutalaisilla on periaatteessa oikeus vain
Juudan ja Benjaminin heimojen maa-alueisiin Jerusalemin pohjoispuolelta eteläänpäin, koska lo-
put alueet kuuluvat Efraimille eli noille 10:lle muulle Israelin heimoille.

Jumala on luvannut koota molempien, sekä Israelin että Juudan heimoista yhden kansan (Hes.37:
19-25). Samoin Jeremia kirjoitti: ” Tulee aika, jolloin minä käännän kansani Israelin ja Juudan koh-talon. Karkotetut minä tuon takaisin siihen maahan, jonka annoin heidän isilleen ja he saavat sen jälleen omakseen. Tämän minä lupaan.” (Jer. 30: 1-3)

Juutalaisia on palannut luvattuun maahan varsinkin 1900-luvun alkupuolella ja muuttaa yhä, mutta
missä ovat israelilaiset, Efraim, josta on kirjoitettu: ”Eikö Efraim ole minun rakas poikani, silmieni
ilo? Vaikka puhunkin Efraimia vastaan, en voi häntä unohtaa. Minun sydämeni heltyy, en voi olla armahtamatta häntä, sanoo Herra.” (Jer. 31:20) Missä on Efraim? Keitä he ovat?

Terrence Dyer ilmaisee kirjassaan ”Efraim, miten minä voisin hylätä sinut?”, saaneensa Jumalalta
profetian, että näiden kadonneiden pohjoisen 10:n heimon jälkeläiset ovat mustalaiset: romaanit, domaanit ja lomaanit. Salaperäiset ihmiset, joiden menneisyydestä ei juuri ole kirjoitettua tietoa. Kolme pääheimoa ja kolmeen paikkaanhan myös Assyrialaiset veivät isralilaiset pakkosiirtolaisi-na:” Halahiin, Gosaniin Haburin varsille ja Meedian kaupunkeihin(2.Kn 17:6). Historiallisen Meedian rajoilta ei ole kuin reilu Suomen mitta Indus-virralle ja usein oletetaankin mustalaisten olevan Intiasta lähtöisin.

Moni Raamatun profetioiden tulkinta menee aivan uusiksi lähitulevaisuudessa. Mustalaiset ovatkin
Jumalan valittua kansaa, efraimilaisia, israelilaisia, vaikkakin nyt kirouksen alaisia, mutta silti Jumala on kutsuva heidät takaisin Israeliin, jossa ovat heidän juurensa.

Dyer on tutkinut asiaa ja perustelee asiaa seuraavasti:

Molempien valtioiden, Israelin ja Juudan hävitys ja pakkosiirtolaisuus tulivat Jumalan rangaistuk-
sena epäjumalanpalveluksesta ja 5. Mooseksen kirjan 28- luvussa kansaa varoitettiin tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan. Dyer toteaa niissä piirteitä, jotka sopivat hyvin mustalaisiin: ollaan kirottuja kaikkialla, viljakorit ja taikinakaukalot ovat kirottuja, lapset ovat kirottuja, ollaan kirottuja
työssä, sairaudessa, sodassa, sekasorrossa, kuolemassa ja kirottuna karkotetaan Jumalan maasta ja hajotetaan ympäri maailmaa. Tähän voisi hyvin lisätä vielä esim. Mooseksen sanat Rubenille:

Sinä kuohahdat kuin vesi. (4 Ms : 4) Hoosea profetoi Efraimin joutuvan kaikkien kansojen sekaan ja he ovat kaikki kuumia kuin uuni ja ovat kuin leipä, jota ei ole käännetty. (Hoos 7) Lisäksi monia Moo-seksen ennustamia kirouksia voidaan löytää mustalaisten historiasta: heitä on orjuutettu, kidutettu, metsästetty haudattu elävältä, annettu metsän petojen raadeltavaksi, hirtetty ja Hitlerin vainoissa mustalaisia tuhottiin aivan kuin juutalaisiakin. Kokonaisuudessaan mustalaisten elämä on ollut ran-
kempaa kuin juutalaisten. Juutalaiset hajotettiin Jerusalemin hävityksen jälkeen kansojen sekaan, mutta he ovat asettuneet paikoilleen. Heilla on omat seurakuntansa ja synagoogansa ja ovat useim-
miten mukana liike-elämässä, mutta mustalaiset ovat joutuneet kiertelemään kansojen seassa (Hoos.
9:17) eikä heillä ole ollut rauhaa eikä jaloilleen lepopaikkaa (5.Ms 28:65).

Dyer toteaa myös, että kun juutalaisia on n. 13 miljoonaa, mustalaisia on n. 12 miljoonaa. Molem-
mat ovat , poikkeuksia lukuun ottamatta, tummia ja ruskeasilmäisiä. Molemmat ovat säilyttäneet
vahvan identiteetin ja pysytelleet erillään ympäröivästä yhteiskunnasta. Molemmilla on vahvat musiikkiperinteet, rakkaus kultaan ja tarkka moraalisäädöstö tai laki elämän ohjeena. Säännöt liittyvät peseytymiseen, puhtauteen, ruokien valmistukseen, naisten hygieniaan, avioliittoon ja varsinkin ulkopuolisen kanssa avioitumiseen. Molemmista löytyy tapa , jonka mukaan naimisissa olevat naiset peittävät päänsä.

Molemmilla on vahva tunne-elämä ja lujat siteet esimerkiksi lapsiin ja osoittavat tunteita yhteisöönsä kuten esimerkiksi häissä tai hautajaisissa. Sen paremmin juutalaisilla kuin mustalaisillakaan ei ole halua sitoutua työelämässä maahan paitsi juutalaisilla on halua Israelin maahan.

Eroina mustalaisten ja juutalaisten välillä Dyer mainitsee kielen ja uskonnon. Juutalaisten tradition ja pyhien kirjoitusten kieli on hebrea, joka elvytettiin takaisin puhekieleksi. Mustalaiset puhuvat ´romani tsibiksi´ kutsumaansa sanskriitin sukuista kieltä. Erikoista lienee se, että kun mustalainen lukee Raamatusta esimerkiksi 1. Ms 31: 47 sanat : Jegar, Saahaduta ja Galed, hän ymmärtää siinä
mainittuina neljä sanaa, jotka ovat mustalaiskieltä ja voitaisiin vapaasti kääntää: Minne ikinä menetkin, sinusta polveutuvat mustalaiset.

Näinkö Pyhä Henki edeltä käsin ilmoitti kahden kivikasan nimissä suuria asioita, jotka vasta nyt aletaan ymmärtää? ´Jegar-Sahaduta´on aramin kieltä ja merkit-see samaa kuin hebrean kielen ´Galed´ eli ´ todistuskasa ´. Romaanit kutsuvat valkolaisia nimellä ´kajet´ ja itseään nimellä ´galet´. Mustalaisten kielessä on useita Vanhan Testamentin alkukielen sanoja, kuten massa, meriba jne. , joten syystä voi kysyä: miksi?

Mustalainen ymmärtää perinäissäännöstensä valossa hyvin miksi Rubenin nousi Jaakobin vuoteel-
le saastutti sen tai miksi Jeesuksen hikiliina oli erillään taitettuna käärinliinan lähellä ja miksi Pieta-ri pukeutui ennen kuin hyppäsi veneestä ja ui Jeesuksen tykö rantaan.Vaikka romaanikieltä pide-täänkin muuten aivan eri kieliperheen kielenä kuin hebreaa, Dyer lainaa Angus Fraseria ja selittää. että monien etnisten ryhmien on todettu vaihtaneen kieltä. Täten mustalaisten ja juutalaisten kiel-ten ero ei estä uskomasta, että mustalaiset ovat pohjoisten israelilaisten jälkeläisiä.

Juutalaiset ovat perinneuskovaisia kun taas mustalaiset ovat omaksuneet sen maan uskonnon, jossa
asuvat sitoutumatta niihin kuitenkaan tosissaan. Vasta viimeisen 20 vuoden aikana erityisesti kris-
tillinen karismaattisuus ja jonkin verran uuspietistinen herätys ovat saaneet sijaa mustalaisten pa-rissa. Herra Jumala puhui Mooseksen kautta, että Hän armahtaa ja kääntää kansan kohtalon ja ko-koaa takaisin isiensä maahan, jos he kääntyvät Herran puoleen kaikesta sydämestä ja sielusta.
(5. Ms 30) Messiaan tultua, ennusti Jesaja, että israelilaisia tuodaan takaisin maahansa kantotuoleilla, kameleilla, hevosilla ja jopa sylissä tai olkapäillä. (Jes. 49:22, 66: 20)

Långsrömin haudalla K......a ovat enteelliset sanat:” Herra teidän Jumalanne vie teidät siihen
maahan, jota nyt olette menossa omaksenne ottamaan. ” Saakoon kirous väistyä.

Siunatkaa juutalaisia ja mustalaisia. Kertokaa heille laki, että tulisi synnintunto, ahdistus syyllisyydestä ja halu kääntyä Jeesuksen Kristuksen puoleen, jotta he voisivat parannusta tehden käydä läpi ahtaasta portista, jotta jumalan Pojan veri saisi pestä pois synnit ja kirous muuttuisi siunauksek-si ja epäusko uskoksi kiitollisuudeksi Pyhän Hengen synnyttäessä heidät elävään toivoon! Herra armahda heitä!

Raimo .........

Tiedän, että moni vastustaa tätä selitystä, mutta rukoile asiasta Jumalaa...enminäkään aluksi uskonut kun nimimerkki "Olli Olematon asiasta täällä kirjoitteli,,,,mutta sitten Jumala kirkasti asian todeksi...se onkin vielä salattu asia..toistaiseksi!

Mihinkä heimoon mustalaiset sitten kuuluu, voisitko valottaa.
He siis mielestäsi asuivat siellä Pohjoisvaltiossa joka oli joskus myös Efraimin nimellä.
Raamatussahan näkyy aivan selvästi kuinka kaikki heimot löytyy. Hesekielin lopussa ilmoitetaan tulevat asuinpaikatkin.
Ei mustalaiset voi olla koko Efraim eli Israel, siis kaikki heimot yhdessä. Sinne pohjoiseenhan meni monia heimoja.
Miten Jes.9:20 sopii mustalaisiin. Milloin he hyökkäävät yhdessä Manassen kanssa Juudan kimppuun? Missä heidän maansa silloin on?
Oletkohan tehnyt hieman hätäisiä johtopäätöksiä Klimenkon jutuista ja sen engelsmannin.
Lueppa tarkkaan mitä he itse asiassa kirjoittaa. Muista kuitenkin ettei se ole mitään Jumalan Sanaa ja ehdotonta aukotonta totuutta.
Se vielä puuttuu että Sinä joka esiinnyt suurena Raamatuntuntijana uskot jonkun olemattoman juttuja ilman mitään kritiikkiä.

alkup.raimo kirjoitti:

mutta syksyllä minulle selvisi ja uskon, mitä kirjoitin:

"Mustalaiset , osa Jumalan valittua kansaa

Nykyisen Israelin valtion olemassaolon aikana käsitteet `Israel` ja `juutalaiset` kytketään yhteen, mutta historiallisesti ja profeetallisesti nimillä on erilainen merkitys. Jaakob sai aikanaan nimen Israel, jolla nimellä kutsuttiin myös Saulin, Daavidin ja Salomonin valtakuntaa. Kun Raamattu mai-
nitsee Israelin lapset, sillä tarkoitetaan Jaakobin kaikken poikien ja heidän heimojensa jälkeläisiä.
Israel-nimeä käytettiin myös Saulin, Daavidin ja Salomonin kuningaskunnista, joihin kaikki 12 hei-moa kuuluivat.

Vuonna 931 eKr., Salomonin jälkeen, kymmenen pohjoista heimoa irtaantuivat omaksi Israelin
kuningaskunnaksi. Kaksi eteläistä heimoa, Juudan ja Benjaminin heimot muodostivat Juudan kuningaskunnan, jonka asukkaita alettiin myöhemmin kutsua juutalaiseksi. Pohjoisen asukkaista ja valtiosta käytetään profetioissa nimiä, Israel, israelilaiset, Joosef, Samaria, Efraimin vuoret tai Efraim, joka oli suurin noista heimoista.

Israelin eli pohjoisten 10 heimon valtio, 931 -722 eKr. , koki lähes täydellisen hävityksen kun as- syrilaiset hävittivät n. 90 % kansasta ja osa vietiin Assyriaan pakkosiirtolaisiksi. Raamatun ja mui- denkaan tietolähteiden mukaan he eivät palanneet takasin kotimaahansa. Heidän jälkeläisensä ovat edelleen jossakin. Raamatussa on mainittu muutamia kohtia, joista voidaan ymmärtää hyvin pienen osan israelilaisista selviytyneen ja jääneen kotimaahansa tai palanneen, mutta 2. Kuningasten kirjan 17 : 8, 23 sanoo: ”Niin pahoin Herra vihastui Israelin kansaan, että työnsi sen pois kasvojensa edestä. Vain Juudan heimo jäi jäljelle…ja siirsi israelilaiset heidän maastaan Assyriaan. Siellä he ovat vielä tänäkin päivänä”. Ison Raamatun Tietosanakirja sanoo: ”täten katoavat ne kymmenen sukukuntaa sekä uskonnollisesta, että yleisestä historiasta.”Tilalle tuotiin muita ihmisiä, joista muo-dostui sekakansa ´samarialaiset´.

Juudan valtakunta kesti pitempään, kunnes Babylonian kuningas Nebukadnessarin joukot valloitti-vat sen ja veivät juutalaiset pakkosiirtolaisina Babyloniaan. Juutalaiset palasivat kuitenkin takaisin kotimaahansa v. 538 eKr, mutta v.70 jKr Rooman joukot tuhosivat Jerusalemin ja juutalaisten ha-jaantuivat ”kaikkien kansojen sekaan”.

Nykyinen Israelin valtio nähdään monen Vanhan Testamentin ennustuksen toteutumisena ja merk-kinä Messiaan eli Kristuksen paluusta ja moni kristitty tuntee aitoa rakkautta juutalaisia kohtaan ja rukoilevat heidän kotimaahansa paluunsa puolesta. Mutta juutalaisilla on periaatteessa oikeus vain
Juudan ja Benjaminin heimojen maa-alueisiin Jerusalemin pohjoispuolelta eteläänpäin, koska lo-
put alueet kuuluvat Efraimille eli noille 10:lle muulle Israelin heimoille.

Jumala on luvannut koota molempien, sekä Israelin että Juudan heimoista yhden kansan (Hes.37:
19-25). Samoin Jeremia kirjoitti: ” Tulee aika, jolloin minä käännän kansani Israelin ja Juudan koh-talon. Karkotetut minä tuon takaisin siihen maahan, jonka annoin heidän isilleen ja he saavat sen jälleen omakseen. Tämän minä lupaan.” (Jer. 30: 1-3)

Juutalaisia on palannut luvattuun maahan varsinkin 1900-luvun alkupuolella ja muuttaa yhä, mutta
missä ovat israelilaiset, Efraim, josta on kirjoitettu: ”Eikö Efraim ole minun rakas poikani, silmieni
ilo? Vaikka puhunkin Efraimia vastaan, en voi häntä unohtaa. Minun sydämeni heltyy, en voi olla armahtamatta häntä, sanoo Herra.” (Jer. 31:20) Missä on Efraim? Keitä he ovat?

Terrence Dyer ilmaisee kirjassaan ”Efraim, miten minä voisin hylätä sinut?”, saaneensa Jumalalta
profetian, että näiden kadonneiden pohjoisen 10:n heimon jälkeläiset ovat mustalaiset: romaanit, domaanit ja lomaanit. Salaperäiset ihmiset, joiden menneisyydestä ei juuri ole kirjoitettua tietoa. Kolme pääheimoa ja kolmeen paikkaanhan myös Assyrialaiset veivät isralilaiset pakkosiirtolaisi-na:” Halahiin, Gosaniin Haburin varsille ja Meedian kaupunkeihin(2.Kn 17:6). Historiallisen Meedian rajoilta ei ole kuin reilu Suomen mitta Indus-virralle ja usein oletetaankin mustalaisten olevan Intiasta lähtöisin.

Moni Raamatun profetioiden tulkinta menee aivan uusiksi lähitulevaisuudessa. Mustalaiset ovatkin
Jumalan valittua kansaa, efraimilaisia, israelilaisia, vaikkakin nyt kirouksen alaisia, mutta silti Jumala on kutsuva heidät takaisin Israeliin, jossa ovat heidän juurensa.

Dyer on tutkinut asiaa ja perustelee asiaa seuraavasti:

Molempien valtioiden, Israelin ja Juudan hävitys ja pakkosiirtolaisuus tulivat Jumalan rangaistuk-
sena epäjumalanpalveluksesta ja 5. Mooseksen kirjan 28- luvussa kansaa varoitettiin tottelemattomuudesta Jumalaa kohtaan. Dyer toteaa niissä piirteitä, jotka sopivat hyvin mustalaisiin: ollaan kirottuja kaikkialla, viljakorit ja taikinakaukalot ovat kirottuja, lapset ovat kirottuja, ollaan kirottuja
työssä, sairaudessa, sodassa, sekasorrossa, kuolemassa ja kirottuna karkotetaan Jumalan maasta ja hajotetaan ympäri maailmaa. Tähän voisi hyvin lisätä vielä esim. Mooseksen sanat Rubenille:

Sinä kuohahdat kuin vesi. (4 Ms : 4) Hoosea profetoi Efraimin joutuvan kaikkien kansojen sekaan ja he ovat kaikki kuumia kuin uuni ja ovat kuin leipä, jota ei ole käännetty. (Hoos 7) Lisäksi monia Moo-seksen ennustamia kirouksia voidaan löytää mustalaisten historiasta: heitä on orjuutettu, kidutettu, metsästetty haudattu elävältä, annettu metsän petojen raadeltavaksi, hirtetty ja Hitlerin vainoissa mustalaisia tuhottiin aivan kuin juutalaisiakin. Kokonaisuudessaan mustalaisten elämä on ollut ran-
kempaa kuin juutalaisten. Juutalaiset hajotettiin Jerusalemin hävityksen jälkeen kansojen sekaan, mutta he ovat asettuneet paikoilleen. Heilla on omat seurakuntansa ja synagoogansa ja ovat useim-
miten mukana liike-elämässä, mutta mustalaiset ovat joutuneet kiertelemään kansojen seassa (Hoos.
9:17) eikä heillä ole ollut rauhaa eikä jaloilleen lepopaikkaa (5.Ms 28:65).

Dyer toteaa myös, että kun juutalaisia on n. 13 miljoonaa, mustalaisia on n. 12 miljoonaa. Molem-
mat ovat , poikkeuksia lukuun ottamatta, tummia ja ruskeasilmäisiä. Molemmat ovat säilyttäneet
vahvan identiteetin ja pysytelleet erillään ympäröivästä yhteiskunnasta. Molemmilla on vahvat musiikkiperinteet, rakkaus kultaan ja tarkka moraalisäädöstö tai laki elämän ohjeena. Säännöt liittyvät peseytymiseen, puhtauteen, ruokien valmistukseen, naisten hygieniaan, avioliittoon ja varsinkin ulkopuolisen kanssa avioitumiseen. Molemmista löytyy tapa , jonka mukaan naimisissa olevat naiset peittävät päänsä.

Molemmilla on vahva tunne-elämä ja lujat siteet esimerkiksi lapsiin ja osoittavat tunteita yhteisöönsä kuten esimerkiksi häissä tai hautajaisissa. Sen paremmin juutalaisilla kuin mustalaisillakaan ei ole halua sitoutua työelämässä maahan paitsi juutalaisilla on halua Israelin maahan.

Eroina mustalaisten ja juutalaisten välillä Dyer mainitsee kielen ja uskonnon. Juutalaisten tradition ja pyhien kirjoitusten kieli on hebrea, joka elvytettiin takaisin puhekieleksi. Mustalaiset puhuvat ´romani tsibiksi´ kutsumaansa sanskriitin sukuista kieltä. Erikoista lienee se, että kun mustalainen lukee Raamatusta esimerkiksi 1. Ms 31: 47 sanat : Jegar, Saahaduta ja Galed, hän ymmärtää siinä
mainittuina neljä sanaa, jotka ovat mustalaiskieltä ja voitaisiin vapaasti kääntää: Minne ikinä menetkin, sinusta polveutuvat mustalaiset.

Näinkö Pyhä Henki edeltä käsin ilmoitti kahden kivikasan nimissä suuria asioita, jotka vasta nyt aletaan ymmärtää? ´Jegar-Sahaduta´on aramin kieltä ja merkit-see samaa kuin hebrean kielen ´Galed´ eli ´ todistuskasa ´. Romaanit kutsuvat valkolaisia nimellä ´kajet´ ja itseään nimellä ´galet´. Mustalaisten kielessä on useita Vanhan Testamentin alkukielen sanoja, kuten massa, meriba jne. , joten syystä voi kysyä: miksi?

Mustalainen ymmärtää perinäissäännöstensä valossa hyvin miksi Rubenin nousi Jaakobin vuoteel-
le saastutti sen tai miksi Jeesuksen hikiliina oli erillään taitettuna käärinliinan lähellä ja miksi Pieta-ri pukeutui ennen kuin hyppäsi veneestä ja ui Jeesuksen tykö rantaan.Vaikka romaanikieltä pide-täänkin muuten aivan eri kieliperheen kielenä kuin hebreaa, Dyer lainaa Angus Fraseria ja selittää. että monien etnisten ryhmien on todettu vaihtaneen kieltä. Täten mustalaisten ja juutalaisten kiel-ten ero ei estä uskomasta, että mustalaiset ovat pohjoisten israelilaisten jälkeläisiä.

Juutalaiset ovat perinneuskovaisia kun taas mustalaiset ovat omaksuneet sen maan uskonnon, jossa
asuvat sitoutumatta niihin kuitenkaan tosissaan. Vasta viimeisen 20 vuoden aikana erityisesti kris-
tillinen karismaattisuus ja jonkin verran uuspietistinen herätys ovat saaneet sijaa mustalaisten pa-rissa. Herra Jumala puhui Mooseksen kautta, että Hän armahtaa ja kääntää kansan kohtalon ja ko-koaa takaisin isiensä maahan, jos he kääntyvät Herran puoleen kaikesta sydämestä ja sielusta.
(5. Ms 30) Messiaan tultua, ennusti Jesaja, että israelilaisia tuodaan takaisin maahansa kantotuoleilla, kameleilla, hevosilla ja jopa sylissä tai olkapäillä. (Jes. 49:22, 66: 20)

Långsrömin haudalla K......a ovat enteelliset sanat:” Herra teidän Jumalanne vie teidät siihen
maahan, jota nyt olette menossa omaksenne ottamaan. ” Saakoon kirous väistyä.

Siunatkaa juutalaisia ja mustalaisia. Kertokaa heille laki, että tulisi synnintunto, ahdistus syyllisyydestä ja halu kääntyä Jeesuksen Kristuksen puoleen, jotta he voisivat parannusta tehden käydä läpi ahtaasta portista, jotta jumalan Pojan veri saisi pestä pois synnit ja kirous muuttuisi siunauksek-si ja epäusko uskoksi kiitollisuudeksi Pyhän Hengen synnyttäessä heidät elävään toivoon! Herra armahda heitä!

Raimo .........

Tiedän, että moni vastustaa tätä selitystä, mutta rukoile asiasta Jumalaa...enminäkään aluksi uskonut kun nimimerkki "Olli Olematon asiasta täällä kirjoitteli,,,,mutta sitten Jumala kirkasti asian todeksi...se onkin vielä salattu asia..toistaiseksi!

Antakaa leiritulien palaa ja noitien ennustella ja äijänkäppyröiden tehdä "pisnestä"
Eivät ressukat edes eläkkeelläkään saa olla rauhassa vaan tutkittavana pitää olla ja vielä valkolaisten taholta.
Älä nyt niitä Raamattuun vie taikavoimineen ja tunnetustihan mustilaiset ovat fanaattisia lahkolaisia.

Se että heillä on pitkä elämä edessään johtuu kun 20v jäävät eläkkeelle, kun hevonen ontuu ja
selkää jomottaa.

Vai oikeis kirafhfi juutalaisia ovat mokomat?

Sivulainen kirjoitti:

Mihinkä heimoon mustalaiset sitten kuuluu, voisitko valottaa.
He siis mielestäsi asuivat siellä Pohjoisvaltiossa joka oli joskus myös Efraimin nimellä.
Raamatussahan näkyy aivan selvästi kuinka kaikki heimot löytyy. Hesekielin lopussa ilmoitetaan tulevat asuinpaikatkin.
Ei mustalaiset voi olla koko Efraim eli Israel, siis kaikki heimot yhdessä. Sinne pohjoiseenhan meni monia heimoja.
Miten Jes.9:20 sopii mustalaisiin. Milloin he hyökkäävät yhdessä Manassen kanssa Juudan kimppuun? Missä heidän maansa silloin on?
Oletkohan tehnyt hieman hätäisiä johtopäätöksiä Klimenkon jutuista ja sen engelsmannin.
Lueppa tarkkaan mitä he itse asiassa kirjoittaa. Muista kuitenkin ettei se ole mitään Jumalan Sanaa ja ehdotonta aukotonta totuutta.
Se vielä puuttuu että Sinä joka esiinnyt suurena Raamatuntuntijana uskot jonkun olemattoman juttuja ilman mitään kritiikkiä.

että Juudan ja benjaminin heimot ja heidän jälkeläisensä ovat juutalaisia ja muut 10 heimon jälkeläiset, jotka karkotettiin Assyriaan, ovat
siirtyneet Meediasta itään, siis Punjabiin Indukselle ja sieltä keskiajalla Eurooppaan ja myös muualla...siis israelilaiset,,,noiden 10 heimon jälkeläiset ovat romaanit, domaanit ja lomaanit...he ovat kaikki alkuperäisten israelilaisten jälkeläisiä niin uskomattomalta kuin se tuntuukin... Israel ja Juuda...siis Efraim ja juuda yhdistetään vielä kuten Jeremia ja Hesekiel profetoivat...Manassen ja Efraimin käyminen Juudan kimppuun tapahtunee aikojen lopussa, jolloin Jumala kurittaa valittujansa...varmaankin heimot on jo yhdistetty, mutta toisaalta luvussa 10:12 o voisi olla viitettä :" Mutta kun Herra on päättänyt kaiken työnsä Siionin vuorella ja Jerusalemissa...kostan Assurin kuninkaalle"

jae 20: Sinä päivänä ei israelin jäännös eivätkä Jaakobin heimon pelastuneet enää turvaudu lyöjäänsä vaan totuudessa he turvautuvat Herraan Israelin Pyhään...ainakin yksi uskovainen romaani kirjoitteli syksyllä, että Israel kääntyy Googin sodan yhteydessä Hes.37: 16-28 ja 39:7-8


En minä ole ilman rukousta enkä kritiikkiä omaksunut tätä efraim/mustalaisjuttua, mutta mitä enemmän siitä on rukoillut, sen selvemmäksi se on kirkastunut...olen täysin valmis luopumaan siitä, mutta en luovu siksi, että uskon sen tulleen Jumalan Hengestä selväksi!

Siis aluksi asia tuntui aivan utopistiselta, muttei enää!

Jumalalla on varmasti suunnitelmansa olla salannut tämän asian liki 3000 vuotta..

´Rukoile Jumalalta totuutta tässä asiassa,,,ei se varmasti muuten kirkastu!

Yksi tärkeimmistä todisteista minulle oli se, että juutalaiset eivät ole olleet kansojen keskellä levottomia kulkijoita, kuten israelilaisista on profetoitu, vaan juutalaisethan ovat liikemeihiä...rakentaneet synagoogiaan jne.. mutta mustalaiset ovat vuosisatojen ajan ja tunnetusti olleen vain n. 30 päivää paikkakunnalla ja sitten taas lähteneet kulkemaan ja heitä on hirtetty...sidottu pedoille puihin...tapettu mielivaltaisesti jne...juutalaisiin eivät sovi kaikki Mooseksen ja Hoosean kirjan israelilaiskiroukset!

En tiedä klimenkon jutuista mitään...vain Dyerin kirjaa olen lukenut ja nettipalstojen tietoja!

kloonattu raimo(siitä alkup... kirjoitti:

Antakaa leiritulien palaa ja noitien ennustella ja äijänkäppyröiden tehdä "pisnestä"
Eivät ressukat edes eläkkeelläkään saa olla rauhassa vaan tutkittavana pitää olla ja vielä valkolaisten taholta.
Älä nyt niitä Raamattuun vie taikavoimineen ja tunnetustihan mustilaiset ovat fanaattisia lahkolaisia.

Se että heillä on pitkä elämä edessään johtuu kun 20v jäävät eläkkeelle, kun hevonen ontuu ja
selkää jomottaa.

Vai oikeis kirafhfi juutalaisia ovat mokomat?

saatoin ajatella...mustalaiset ovat kirouksen alla...mutta Jumala herättää lopun ajalla...ne tuleva uskoon kansojen keskuudessa ja palajavat Israeliin---mustalaisten jumalan nimi on devel

...VT:ssä yksi jumalan yleisnimi on el ja Meediassa palvottiin aikoinaan devaa...siis devel-nimikin viittaa VT:iin ja historilalliseen
Assyyrian karkottamiseen!

Rukoile, älä pilkkaa!

Jouduin yhtenä aamuna syksyllä lähtemään oudolle matkalle kaupungille...rukoilin, että jos mustalaiset ovat efraimilaisia, herra antaisi minun olla siitä varma...ei varmasti ollut sattuma, että tunnin kuluttua en päässyt yhden kähiomaisen asuntoon, vaan minun tuli kuluttaa aikaa,,,menin hautausmaalle ja siellä oli jotenkin tutunnäköistä...äkkiä muistin, että siellä olevassa kappelissa olin aikoinani esittänyt yhden hengellisen sävellyksen yhden lapsiryhmän kanssa ...lähellä oli romaanien hauta, jossa oli sanat. Te menette ottamaan omaksenne sitä maata, joka on teille luvattu..!

En epäillyt enää sen jälkeen asiaa!

kloonattu raimo(siitä alkup... kirjoitti:

Antakaa leiritulien palaa ja noitien ennustella ja äijänkäppyröiden tehdä "pisnestä"
Eivät ressukat edes eläkkeelläkään saa olla rauhassa vaan tutkittavana pitää olla ja vielä valkolaisten taholta.
Älä nyt niitä Raamattuun vie taikavoimineen ja tunnetustihan mustilaiset ovat fanaattisia lahkolaisia.

Se että heillä on pitkä elämä edessään johtuu kun 20v jäävät eläkkeelle, kun hevonen ontuu ja
selkää jomottaa.

Vai oikeis kirafhfi juutalaisia ovat mokomat?

...kyllä siellä efraimilaiset ovat kuvattu tarkkaan...laittavat lapsensa tulen läpi...ovat sisältä ja päätä raakoja kuin vastapaistettu leipä, jota ei ole käännetty jne...syövät tuomarinsa...Mitä enemmän olen mustalisten tapoja haastatellen saanut selville, sitä varmemmaksi olen tullut siitä, että monet moraali-ja puhdistussäännöt ovat Leviticuksesta...Eihän mustalaiset nykyään uskovaisia olekaan,,,vaan kirouksen alla...huonomaineisia...ennustelijoita,,,taikauskoisia,,,varkaita,,,jne...johan Rakelinkin takapuolen alla oli kotijumalat...olihan Jaakob itsekin petturi...mutta kerran...missä synti on suureksi tullut, siellä armo on tullut ylenpalttiseksi...Jumala yllättää usein...Jumalan pelastussuunnitelmaa ei annettu suurimmalle, vaan kaikkein pienimmälle kansalle..Aabramin perhekunnalle...Kuningasten Kuningas ja herrain Herra ei syntynyt kuninkaallisten palatsiin, ei lkaitettu koreille pitsivuoteille, vaan halpaa eläinsuojaan..j a laitettiin härkäin syöttökaukaloon, Jumalan pojan eka todistajia eivät olleet kuninkaalliset vaat köyhät paimenet,

Messia ei tullut hienoilla hevosilla vaan horjuvalla aasinvarsalla Jerusalemiin, Jeesu ei antanut evankeliumin alkuläheteiksi kirjanoppineita ja viisaita, vaan köyhiä Galilean kalastajia...kun lopun aikana juutalisista 2/3 tuhoutuu, missä on reservi...israelilaiset...valtaosa onkin kirottu ja kurja kansa..kaatopaikoilta...jne,,,kyllä Herra tietää...kysy Hengen valoa..

Seuraavassa muutama sana pastori Jukka Norvannon radioraamattukoulun ”Raamattu elämään”-teoksesta osasta "Masentuneen ja rohkaistun lauluja", kustantaja PerusSanoma Oy. Kirjasarja käsittää Radio Deissä pidetyt koko Raamatun käsittävät raamattutunnit. Ne uusitaan parhaillaan ja ovat kuunneltavissa Radio Deissä joka arki-ilta ma-pe klo 21.00-21.30.
Niitä voi kuunnella myös netissä kaseteilta osoitteessa
http://www.rkk-sansa.net/

Suosittelen.


Ps.110:1-2

(Matt.22:

41 Ja fariseusten ollessa koolla Jeesus kysyi heiltä
42 sanoen: "Mitä arvelette Kristuksesta? Kenen poika hän on?" He sanoivat hänelle: "Daavidin".
43 Hän sanoi heille: "Kuinka sitten Daavid Hengessä kutsuu häntä Herraksi, sanoen:
44 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle'.
45 Jos siis Daavid kutsuu häntä Herraksi, kuinka hän on hänen poikansa?"
46 Ja kukaan ei voinut vastata hänelle sanaakaan; eikä siitä päivästä lähtien yksikään enää rohjennut kysyä häneltä mitään.)

Tässä meille opetetaan, että Messias on enemmän kuin pelkkä ihminen. Kun hän kerran on yhtä aikaa sekä Daavidin Poika että Daavidin Herra, hänen täytyy olla jotakin paljon enemmän.
Jeesuksen viesti on siis selvä: Messias on sekä ihminen että Jumala. Hän on kyllä Daavidin suvusta syntynyt ihminen, mutta myös Jumala, taivaan ja maan hallitsija.

Messiaalle luvataan valtaistuin Jumalan oikealta puolelta. Oikea puoli tarkoittaa valta-asemaa, mihin viittaa myös puhe hallitsijan sauvasta.

aiaa kirjoitti:

Seuraavassa muutama sana pastori Jukka Norvannon radioraamattukoulun ”Raamattu elämään”-teoksesta osasta "Masentuneen ja rohkaistun lauluja", kustantaja PerusSanoma Oy. Kirjasarja käsittää Radio Deissä pidetyt koko Raamatun käsittävät raamattutunnit. Ne uusitaan parhaillaan ja ovat kuunneltavissa Radio Deissä joka arki-ilta ma-pe klo 21.00-21.30.
Niitä voi kuunnella myös netissä kaseteilta osoitteessa
http://www.rkk-sansa.net/

Suosittelen.


Ps.110:1-2

(Matt.22:

41 Ja fariseusten ollessa koolla Jeesus kysyi heiltä
42 sanoen: "Mitä arvelette Kristuksesta? Kenen poika hän on?" He sanoivat hänelle: "Daavidin".
43 Hän sanoi heille: "Kuinka sitten Daavid Hengessä kutsuu häntä Herraksi, sanoen:
44 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle'.
45 Jos siis Daavid kutsuu häntä Herraksi, kuinka hän on hänen poikansa?"
46 Ja kukaan ei voinut vastata hänelle sanaakaan; eikä siitä päivästä lähtien yksikään enää rohjennut kysyä häneltä mitään.)

Tässä meille opetetaan, että Messias on enemmän kuin pelkkä ihminen. Kun hän kerran on yhtä aikaa sekä Daavidin Poika että Daavidin Herra, hänen täytyy olla jotakin paljon enemmän.
Jeesuksen viesti on siis selvä: Messias on sekä ihminen että Jumala. Hän on kyllä Daavidin suvusta syntynyt ihminen, mutta myös Jumala, taivaan ja maan hallitsija.

Messiaalle luvataan valtaistuin Jumalan oikealta puolelta. Oikea puoli tarkoittaa valta-asemaa, mihin viittaa myös puhe hallitsijan sauvasta.

....

kuului monta profetiaa, joissa Herra sana tarkoittaa tietenkin Kristusta ja Jumalaa!

Kun Jeesus oli ihminen, hän rukoili Isää Jumalaa, mutta sovituksen ja pelastuksen kautta, kasteen kautta meidät on yhdistetty Kristukseen, joka on profeetallisesti Daavidin poika!
Kun Daavid sanoi: Herra sanoi minun Herralleni, istu minun oikealle puolelleni, voi tarkoittaa:

1) Daavid julisti Pyhässä Hengessä, että Jeesus Messias on Daavidinkin Herra...

ajatus jatkuu...kunnes minä panen sinun vihollisesi jalkojesi astinlaudaksi..

2) Me olemme Kristuksessa asetetu jumalan oikealle puolelle...emme ole näkemässä sitä kerran, minkä ´Herramme Jeesus tekee yksin eli tallaa vihansa viinikuurnan eli tuhoaa jumalattomien joukon lopullisesti!

Onko kukaan koskaan ajatellut Psalmeissa usein käytettävää "Herran oikea käsivarsi" termiä ja sen merkitystä. Olen alkanut uskomaan, että sillä tarkoitetaan Jeesusta. Jeesus istui Isän oikealle puolelle joten se täsmäisi. Sitten kun katselemme esimerkkejä miten tätä ilmaisua on käytetty:

"Sinä annat minulle pelastuksen kilven, ja sinun oikea kätesi minua tukee; sinun laupeutesi tekee minut suureksi."
(Ps. 18:35, 1933/38 käännös)

"Jumala, niinkuin sinun nimesi, niin ulottuu sinun ylistyksesi maan ääriin saakka; sinun oikea kätesi on vanhurskautta täynnä."
(Ps. 48:10, 1933/38 käännös)

"Sinulla on käsivarsi voimaa täynnä, väkevä on sinun kätesi, korotettu sinun oikea kätesi."
(Ps. 89:13, 1933/38 käännös)

"Riemun ja pelastuksen huuto kuuluu vanhurskaitten majoissa: Herran oikea käsi tekee väkeviä tekoja. Herran oikea käsi korottaa, Herran oikea käsi tekee väkeviä tekoja."
(Ps. 118:15-16, 1933/38 käännös)

"Veisatkaa Herralle uusi virsi, sillä hän on ihmeitä tehnyt. Hän on saanut voiton oikealla kädellänsä ja pyhällä käsivarrellansa. Herra on tehnyt tiettäväksi pelastustekonsa, hän on ilmaissut vanhurskautensa pakanain silmien edessä. Hän on muistanut armonsa ja uskollisuutensa Israelin heimoa kohtaan; kaikki maan ääret ovat nähneet meidän Jumalamme pelastusteot."
(Ps. 98:1-3, 1933/38 käännös)

Varsinkin tuo viimeinen kohta on aika selkeä viittaus Jeesuksen pelastustekoon pakanoiden silmien edessä. Mielenkiintoista!

Marko27

Marko27 kirjoitti:

Onko kukaan koskaan ajatellut Psalmeissa usein käytettävää "Herran oikea käsivarsi" termiä ja sen merkitystä. Olen alkanut uskomaan, että sillä tarkoitetaan Jeesusta. Jeesus istui Isän oikealle puolelle joten se täsmäisi. Sitten kun katselemme esimerkkejä miten tätä ilmaisua on käytetty:

"Sinä annat minulle pelastuksen kilven, ja sinun oikea kätesi minua tukee; sinun laupeutesi tekee minut suureksi."
(Ps. 18:35, 1933/38 käännös)

"Jumala, niinkuin sinun nimesi, niin ulottuu sinun ylistyksesi maan ääriin saakka; sinun oikea kätesi on vanhurskautta täynnä."
(Ps. 48:10, 1933/38 käännös)

"Sinulla on käsivarsi voimaa täynnä, väkevä on sinun kätesi, korotettu sinun oikea kätesi."
(Ps. 89:13, 1933/38 käännös)

"Riemun ja pelastuksen huuto kuuluu vanhurskaitten majoissa: Herran oikea käsi tekee väkeviä tekoja. Herran oikea käsi korottaa, Herran oikea käsi tekee väkeviä tekoja."
(Ps. 118:15-16, 1933/38 käännös)

"Veisatkaa Herralle uusi virsi, sillä hän on ihmeitä tehnyt. Hän on saanut voiton oikealla kädellänsä ja pyhällä käsivarrellansa. Herra on tehnyt tiettäväksi pelastustekonsa, hän on ilmaissut vanhurskautensa pakanain silmien edessä. Hän on muistanut armonsa ja uskollisuutensa Israelin heimoa kohtaan; kaikki maan ääret ovat nähneet meidän Jumalamme pelastusteot."
(Ps. 98:1-3, 1933/38 käännös)

Varsinkin tuo viimeinen kohta on aika selkeä viittaus Jeesuksen pelastustekoon pakanoiden silmien edessä. Mielenkiintoista!

Marko27

ja Jumalan kasvojen enkeli (ei mikään luotu henkiolento) ovat molemmat VT:ssä Messiaan peitenimiä...siis tarkoittavat Jeesusta Kristusta

,,,ja oikea käsi tarkoittaa myös Kristuksessa olevien pyhien seurakuntaa...olemmehan hänessä jo herätetyt ja taivaisiin asetetut!