Veroaste on hävettävän suuri

Sen sijaan, että puhutaan desimaalien muutoksista jonkun ryhmän verotuksessa, pitäisi puhua veroasteesta.

Meidän veroasteemme on 20% suurempi kuin OECD-maissa eikä niissäkään ole ihmisillä huono asua. Veroaste on 10% suurempi kuin 15 suurimmassa EU-maassa eikä kukaan väitä, että Saksa, Hollanti tai jopa Ruotsi olisi kehitysmaita.

Veroista valittaminen loppuu heti, kun veroaste saadaan säälliselle tasolle, joka tarkoitaa 10% pudotusta. Se on mahdollinen tehdä koska muutkin maat pystyvät siihen ilman, että ihmisten palvelut olisivat ainakaan huonommalla tasolla.

Keventynyt verotus virkistäisi myös taloutta puhumattaakaan ihmisten hyvinvoinnista. Väitän, että suuri osa mielenterveysongelmista johtuu siitä ettei ihmiset pysty päättämään omista asioista koska verotus ei jätä rahaa omien valintojen toteuttamiseen.

Äänestä varmuudella sitä puoluetta, joka ottaa tavoitteekseen sivistysvaltioiden ja Kesiki-Euroopan hyvinvointivaltioiden veroasteen. Tämä täysin riippumatta siitä ovatko he uskottavia vai ei.
19154
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Sinäkin+puhut+Suomen+veroasteesta+yhtenä+kompuksena.++Tee+erittely+siitä,+mitkä+verot+ovat+Suomessa+korkeita,+mitkä+matalia.Työn+verotus+on+korkeaa.+Tähän+väittämä+perustuu.+Yritysvero+20%+on+alhaisimpia+EU:ssa.+ALV+24%+taitaa+olla+EU:n+toiseksi+korkein.+Tämä+vero+koskee+kaikkia+tuloista+riippumatta.++Pääomavero+on+EU:n+alhaisimpia.Tee+luokittelu+yllä+olevaan+malliin,+niin++et+manipuloi+lukijoita+tarkoituksellisti.

Äänestä
  • Kokonaisveroaste on erinomainen mittari sille, miten tehokkaasti yhteiskuntaa pyöritetään. Kyse on siitä kuinka paljon rahalla saa eikä siitä kuinka monesta lähteestä sitä kerätään. Pyynnölläsi yrität hämärtää sitä tosiasiaa, että meidän julkishallintomme on helvetin kallis eikä kestä vertailua muiden erinomaisesti kansalaisistaan huolta pitävien maiden kanssa.

    Riippumatta siitä peritäänkö rahaa koirista vai palkasta, kaikki verot ovat poissa kulutuksesta ja luovat verokiilaa. Ei ole mitään järkeä siinä, että hyvin ansaitsevilta ihmisiltä kerätään rahat pois ja sen jälkeen heille joudutaan antamaan tukia.

    Äänestä

Pirutollo taas ihan pihalla.. Mikä on veroaste Ruotsissa ja Norjasa?

Äänestä
  • KVG, kumpi meistä tollo on, jos ei edes tuota osaa katsoa :D

    Äänestä

  • PieniPiruVasempaan kirjoitti:

    KVG, kumpi meistä tollo on, jos ei edes tuota osaa katsoa :D

    Tarkoitus,että tajuaisit päättömät höpinäsi?

    Äänestä

Pienipiruvasempaan, olet todellakin pihalla, sillä hyvätuloiset eivät joudu hakemaan tukia, jos niin olisi, niin voisivat katsoa peiliin toisenkin kerran, ja nähdä siellä syyllisen.

Käteen jäävät tulot ratkaisee, ja montako henkilöä tuloillaan pitää ruokkia ja kuinka iso asunto ja auto on ruokakunnan koon huomioiden tarpeen.

Verotuksen painopisteen siirryttyä jokapäiväisiin ostoksiin ja kulutukseen, pienituloiset eläkeläiset ovat joutuneet ahtaalle, sillä monien kulutusverojen, vakuutusten ja sairaskulujen noustessa he ovat äärirajoilla, kun oma budjetti on alijäämäinen ja toisaalta oman kropan, hampaiden rapistumisen lisäksi menoja aiheuttaa hajoavat kodinkoneet ja omaisuus.

Äänestä
  • Tuilla tarkoitan kaikkia sosiaalisia tulonsiirtoa mukaan lukein lapsilisät ja asumistuet ja korkovähennykset. Ylipäänsä kaikkea, mistä ei makseta käypää hintaa.

    Joku voi tietenkin sanoa että ihmisillä ei ole varaa maksaa vaikkapa bussimatkoja, jos niistä otettaisiin todelliset kustannukset. Toisaalta, jos ei tarvitse maksaa joka helvetin bussimatkalle tai oopperalipulle tukea, niin ihmisille jäisi paljon, paljon enemmän käteen ja he voisivat itse päättää käyvätkö vaikkapa oopperassa. Nyt nekin, jotka eivät käy siellä maksavat siellä käymisestä.

    Älytöntä.

    Äänestä

  • PieniPiruVasempaan kirjoitti:

    Tuilla tarkoitan kaikkia sosiaalisia tulonsiirtoa mukaan lukein lapsilisät ja asumistuet ja korkovähennykset. Ylipäänsä kaikkea, mistä ei makseta käypää hintaa.

    Joku voi tietenkin sanoa että ihmisillä ei ole varaa maksaa vaikkapa bussimatkoja, jos niistä otettaisiin todelliset kustannukset. Toisaalta, jos ei tarvitse maksaa joka helvetin bussimatkalle tai oopperalipulle tukea, niin ihmisille jäisi paljon, paljon enemmän käteen ja he voisivat itse päättää käyvätkö vaikkapa oopperassa. Nyt nekin, jotka eivät käy siellä maksavat siellä käymisestä.

    Älytöntä.

    Kiva kiertää verot Turusen hallintarekisterin kautta.. Köyhät ja tyhmät maksaa verot!

    Äänestä

  • rikaseiverojamaksa kirjoitti:

    Kiva kiertää verot Turusen hallintarekisterin kautta.. Köyhät ja tyhmät maksaa verot!

    Eipä ole hallintarekisteristä paljoa apua suomalaisille koska sitä ei saa käyttää. Ulkomaalaisille on apua, mutta niiden verotus on muutenkin alhainen.

    Köyhät ei varsinaisesti maksa veroja, mutta ne maksavat veroa. Verorahat tekevät heidän kohdallaan hullunkiertoa valtion kassaan ja takaisin. Typerää pelleilyä.

    Tyhmät maksaa veroja, joopa joo. Niin kai se sitten on.

    Äänestä

  • PieniPiruVasempaan kirjoitti:

    Eipä ole hallintarekisteristä paljoa apua suomalaisille koska sitä ei saa käyttää. Ulkomaalaisille on apua, mutta niiden verotus on muutenkin alhainen.

    Köyhät ei varsinaisesti maksa veroja, mutta ne maksavat veroa. Verorahat tekevät heidän kohdallaan hullunkiertoa valtion kassaan ja takaisin. Typerää pelleilyä.

    Tyhmät maksaa veroja, joopa joo. Niin kai se sitten on.

    Köyhät maksaa veroa kaikista ostamistaan tuotteista, palveluista ja remonteista jo vain siihen olisi varaa. Jos katsotaan tuloihin nähden köyhien veroprosenttia, niin se on huomattavan paljon suurempi kuin rikkaiden maksamat verot.

    Se on kuitenkin tosiasia on Suomi on pohjainen maa, joka tulee kalliiksi asua ilmaston vaatimusten takia asukkaille ja myös yhteiskunnalle. Pitkät etäisyydet kaupungien välillä ja teiden rakentaminen ja kunnossa pito on haasteellista etenkin talvikausina. Asuntojen ja laitosten lämmityskulut maksavat, sekä infrastruktuuri on kallista. Joten kyllä nyt olisi lakattava narisemasta suurista veroista ja aika kiittää, että täällä on ollut niin hyvä asua ja turvallista, vaikka nyttemmin tällä hallituskaudella pahoin vointi ja köyhyys on lisääntynyt sekä ihmiset ovat alkaneet lähes tukkanuottasille ja toisiaan vastaan, joka on valitettava suuntaus ja tuo maahan epävakautta, turvattomuutta, sekä puutetta. Mutta onneksi tämä hallitus ei kauaa istu, ja suunta muuttuu inhimillisemmäksi, joskin veroja on jatkossakin maksettava, mutta oikeudenmukaisemmin, siten että pieni-ja keskituloisetkin pystyvät käymään joskus elokuvissa ja vaikka ravintolassa syömässä.

    Äänestä

  • ParempaaLuvassa kirjoitti:

    Köyhät maksaa veroa kaikista ostamistaan tuotteista, palveluista ja remonteista jo vain siihen olisi varaa. Jos katsotaan tuloihin nähden köyhien veroprosenttia, niin se on huomattavan paljon suurempi kuin rikkaiden maksamat verot.

    Se on kuitenkin tosiasia on Suomi on pohjainen maa, joka tulee kalliiksi asua ilmaston vaatimusten takia asukkaille ja myös yhteiskunnalle. Pitkät etäisyydet kaupungien välillä ja teiden rakentaminen ja kunnossa pito on haasteellista etenkin talvikausina. Asuntojen ja laitosten lämmityskulut maksavat, sekä infrastruktuuri on kallista. Joten kyllä nyt olisi lakattava narisemasta suurista veroista ja aika kiittää, että täällä on ollut niin hyvä asua ja turvallista, vaikka nyttemmin tällä hallituskaudella pahoin vointi ja köyhyys on lisääntynyt sekä ihmiset ovat alkaneet lähes tukkanuottasille ja toisiaan vastaan, joka on valitettava suuntaus ja tuo maahan epävakautta, turvattomuutta, sekä puutetta. Mutta onneksi tämä hallitus ei kauaa istu, ja suunta muuttuu inhimillisemmäksi, joskin veroja on jatkossakin maksettava, mutta oikeudenmukaisemmin, siten että pieni-ja keskituloisetkin pystyvät käymään joskus elokuvissa ja vaikka ravintolassa syömässä.

    Tälläkään hallituskaudella ei ole tullut suuria muutoksia kenenkään toimeentuloon tai verotukseen. Muutosten etsiminen vaatii suurennuslasin koska kyse on desimaaleista.

    Aikoinaan yrittäjien verotusta muutettiin yli yön niin, että vero kiristyi tonnilla kuussa. Sitä ei vasemmisto pitänyt mitenkään kohtuttomana vaan liian pienenä. Jos siihen vertaa, niin ei pitäisi olla mitään valittamista lillukanvarsista etenkin, kun pienet muutokset suosivat pienituloisia.

    Meillä verotusta ei voi selittää kylmällä talvella ja pitkillä etäisyyksillä. Lämmitys tuo verojen kautta julkishallinnolle enemmän rahaa kuin aiheytaa menoja. Sama pätee liikenteeseen ja sen verotukseen. Siinä olet tietenkin oikeassa, että kulut rasittavat veronmaksajia ja lisäävät järjetöntä verotaakkaa. Julkishallinnolle ne ovat vain tuloa.

    Äänestä

  • Tällä hallituskaudella eläkeläisille : Kansaneläkettä pienennettiin, jota ei saa kuin pelkästään pienituloiset eläkeläiset. Lääkeomavastuuta korotettiin tuntuvasti, kelakorvauksia pienennettiin rajusti, sähkösiirtohinta, energia ja kiinteistöverot nousivat tuntuvasti, ja lisättiin hulevesimaksua. Terveyskeskuksia ajettiin alas ja lääkäriaikoja jouduttiin priorisoimaan joka hidasti hoitoon pääsyä tai pyrki ajamaan yksityisille lääkäreille.

    Hallitus Lapsiperheille : Ensimmäiseksi se nosti käsittämättömän paljon lasten päivähoito, - ja iltismaksuja, joka teki tiukkaa lapsiperheille, kun samalla korotettiin polttoaine-, ja sähkönsiirtohintoja, sekä kiinteistöverot nousivat huomattavasti ja oman asunnon velasta saadut verovähennykset pienenivät. Työaikaa kasvatettiin joka oli pois lapsilta ja perheen yhdessäololta. Lääkekuluomavastuut nousivat ja julkiselle lääkäriin pääsyt vaikeutuivat. Lämmityskulut kasvoivat tuntuvasti ja paheen ja työn yhteensovittaminen vaikeutuivat, kun monet kunnat joutuivat valtionosuusleikkausten vuoksi lopettamaan koulukyyditykset pitkämatkalaisilta lapsilta jopa 5 - 10 vuotiaita, huolimatta 3-5km matkasta, jotka oli kuljettava kävellen säässä kuin säässä, kun vielä julkisen liikenteen palveluita on samaan aikaan vähennetty, eikä ole mahdollisuutta edes käyttää.
    Entä ne perheet jotka on erotettu hallituksen aktiivimallin tai velvoitteen ottaa työtä vastaa pitkien matkojen päästä, kaukaa kotoa, huolimatta perheiden tilanteista ja siitä aiheutuneista ongelmista.
    Vähävaraisten lasten lukumäärä on kasvanut ja heitä kiusataan vähävaraisuuden vuoksi, joka lisää perheiden tuskaa.

    Äänestä

  • PieniPiruVasempaan kirjoitti:

    Eipä ole hallintarekisteristä paljoa apua suomalaisille koska sitä ei saa käyttää. Ulkomaalaisille on apua, mutta niiden verotus on muutenkin alhainen.

    Köyhät ei varsinaisesti maksa veroja, mutta ne maksavat veroa. Verorahat tekevät heidän kohdallaan hullunkiertoa valtion kassaan ja takaisin. Typerää pelleilyä.

    Tyhmät maksaa veroja, joopa joo. Niin kai se sitten on.

    Tipuitko kelkasta? Mukava kierättä suomalisen voitot Turusen hallintarekisterin kautta ja t..

    Äänestä

  • Esimerkiksi kirjoitti:

    Tällä hallituskaudella eläkeläisille : Kansaneläkettä pienennettiin, jota ei saa kuin pelkästään pienituloiset eläkeläiset. Lääkeomavastuuta korotettiin tuntuvasti, kelakorvauksia pienennettiin rajusti, sähkösiirtohinta, energia ja kiinteistöverot nousivat tuntuvasti, ja lisättiin hulevesimaksua. Terveyskeskuksia ajettiin alas ja lääkäriaikoja jouduttiin priorisoimaan joka hidasti hoitoon pääsyä tai pyrki ajamaan yksityisille lääkäreille.

    Hallitus Lapsiperheille : Ensimmäiseksi se nosti käsittämättömän paljon lasten päivähoito, - ja iltismaksuja, joka teki tiukkaa lapsiperheille, kun samalla korotettiin polttoaine-, ja sähkönsiirtohintoja, sekä kiinteistöverot nousivat huomattavasti ja oman asunnon velasta saadut verovähennykset pienenivät. Työaikaa kasvatettiin joka oli pois lapsilta ja perheen yhdessäololta. Lääkekuluomavastuut nousivat ja julkiselle lääkäriin pääsyt vaikeutuivat. Lämmityskulut kasvoivat tuntuvasti ja paheen ja työn yhteensovittaminen vaikeutuivat, kun monet kunnat joutuivat valtionosuusleikkausten vuoksi lopettamaan koulukyyditykset pitkämatkalaisilta lapsilta jopa 5 - 10 vuotiaita, huolimatta 3-5km matkasta, jotka oli kuljettava kävellen säässä kuin säässä, kun vielä julkisen liikenteen palveluita on samaan aikaan vähennetty, eikä ole mahdollisuutta edes käyttää.
    Entä ne perheet jotka on erotettu hallituksen aktiivimallin tai velvoitteen ottaa työtä vastaa pitkien matkojen päästä, kaukaa kotoa, huolimatta perheiden tilanteista ja siitä aiheutuneista ongelmista.
    Vähävaraisten lasten lukumäärä on kasvanut ja heitä kiusataan vähävaraisuuden vuoksi, joka lisää perheiden tuskaa.

    Paljon kansaneläkettä pienennettiin?

    Äänestä

  • ParempaaLuvassa kirjoitti:

    Köyhät maksaa veroa kaikista ostamistaan tuotteista, palveluista ja remonteista jo vain siihen olisi varaa. Jos katsotaan tuloihin nähden köyhien veroprosenttia, niin se on huomattavan paljon suurempi kuin rikkaiden maksamat verot.

    Se on kuitenkin tosiasia on Suomi on pohjainen maa, joka tulee kalliiksi asua ilmaston vaatimusten takia asukkaille ja myös yhteiskunnalle. Pitkät etäisyydet kaupungien välillä ja teiden rakentaminen ja kunnossa pito on haasteellista etenkin talvikausina. Asuntojen ja laitosten lämmityskulut maksavat, sekä infrastruktuuri on kallista. Joten kyllä nyt olisi lakattava narisemasta suurista veroista ja aika kiittää, että täällä on ollut niin hyvä asua ja turvallista, vaikka nyttemmin tällä hallituskaudella pahoin vointi ja köyhyys on lisääntynyt sekä ihmiset ovat alkaneet lähes tukkanuottasille ja toisiaan vastaan, joka on valitettava suuntaus ja tuo maahan epävakautta, turvattomuutta, sekä puutetta. Mutta onneksi tämä hallitus ei kauaa istu, ja suunta muuttuu inhimillisemmäksi, joskin veroja on jatkossakin maksettava, mutta oikeudenmukaisemmin, siten että pieni-ja keskituloisetkin pystyvät käymään joskus elokuvissa ja vaikka ravintolassa syömässä.

    Sitähän minä olen yrittänyt teroittaa, että välillisiä 'piilo' veroja tulisi pienentää, ja nostaa painopistettä tuloveroihin.

    Palkat ovat nousseet prosentuaalisesti ja suosien hyvätuloisia, sekä monesti sen päälle he ovat saaneet vielä bonuksia ja tuntuvia palkankorotuksia. Tilanne on kestämätön, kun hyvätuloisten tuntuvat palkannousut nostavat eläkemenoja ja taas pienituloisten eläkkeet jäävät mataliksi edellämainituista syistä johtuen, mutta kiitos hallituksen politiikan, pienituloisten eläkeläisten menot ovat kasvaneet kohtuuttomiksi veromuutoksen siirryttyä enemmän tasaveromalliin.

    Äänestä

"Tekijä Veikko Ervasti -
11.1.2017
0
Facebook Twitter
Uskotko valtaapitäviin?
Numeroiden ja metaforien tivoli
Tulevana vuonna Suomi, isänmaamme, täyttää 100 vuotta. Sitä on varmasti syytä juhlia. Nyt kannattaa kovistella Suomemme valtaapitäviä; keitä he kulloinkin olevatkin. Lähdetään siitä, että politiikka – ei valtakunnan tason eikä kunnallistason – ole koskaan vaihtoehdotonta. Vaikka meille yritetään syöttää jatkuvasti pajunköyttä metaforien (vertauskuvien) ja numeroiden avulla. Seuraavassa lainailen Pekka Seppäsen kolumnia ”Älä usko valtaapitäviin” (Helsingin Sanomat 11.12. 2016). ”Talouden kieli harhauttaa tarkoituksellisesti. Harhauttajat käyttävät metaforia, koska he eivät halua kertoa totuutta. Suomen etu tarkoittaa sen etua, joka sanoo Suomen etu. Kilpailukyky tarkoittaa kehnoja palkkoja”. Muistelkaapa, ketkä ovat kaikkein kiihkeimmin julkisuudessa toitottaneet Suomen etua ja kilpailukyvyn välttämättömyyttä.
Seppäsen mukaan harhaan voi johtaa paitsi metaforilla, myös numeroilla. ”Jokainen tietää, että Suomessa on korkea veroaste. Paitsi että ei ole.. Eri maiden numerot on nimittäin laskettu eri tavalla. Toisin kuin muissa maissa, Suomessa veroasteeseen on laskettu mukaan työeläkemaksut. Jos ne jätetään Suomen laskuista pois, Suomen veroaste on alle EU-keskiarvon.” Itse uskon ja olen sen niin monta kertaa kuullut, että tavalliset kuntalaiset kyllä maksavat nykyiset veronsa ja jopa enemmän, kunhan niitä käytetään heille tärkeisiin asioihin.
Seppänen jatkaa: ”Jokainen tietää myös, että julkinen sektori on pahanpäiväisesti velkaantunut. Muka. Jos työeläkemaksut lasketaan mukaan veroihin, niin kuin veroasteen kauhistelijat tekevät, pitää 180 miljardin euron työeläkevarat vastaavasti laskea osaksi julkisia varoja. Kun niin tehdään, julkinen sektori ei ole lainkaan velkaantunut. Päinvastoin, varoja on enemmän kuin velkoja.”
Seppäsen mukaan jompikumpi näistä itsestään selvistä totuuksista ei siis pidä paikkaansa. Joko Suomi ei ole velkaantunut tai sitten veroaste ei ole korkea. ”Jokainen päättäköön itse, kumpi ongelma on olemassa. Molemmat eivät ole.”
Seppäsen loppupäätelmä on: ”Kun joku seuraavan kerran sanoo, että meillä ei ole varaa vanhustenhoitoon, nuorisopsykiatriaan, kulttuuriin tai johonkin muuhun järkevään, kannattaa kysyä, miten niin ei ole varaa. Jos velkaa on liikaa, verotusta voi kiristää. Tai jos verotus on liian kireää, velkaa voi lisätä.”
Vuosi 2017 on kunnallisvaalivuosi. Ehdokkaat ovat erinomaisen myötämielisiä vastaamaan mitä tiukimpiin kysymyksiin. Ei päästetä heitä helpolla. Muistetaan myös, että politiikassa on aina vaihtoehtoja – kunhan vain valtaapitävät huolehtivat siitä, että niitä myös esitetään."

Äänestä

piiloverot alas: bensa-, sähkö-, auto-, alkoholi-, tupakka-, kiinteistöverot

Äänestä

Arvonlisävero ja muut piiloverot ovat juuri niitä jotka nostavat pienituloisten verotuksen kohtuuttoman korkeaksi.
Välttämättömyystarvikkeiden verotusta, tuloveron ohella, on verrattava reaalipalkkoihin, jos halutaan tarkastella verotuksen jakautumista eri tuloluokissa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


PieniPiruVasempaan kirjoitti:

Sen sijaan, että puhutaan desimaalien muutoksista jonkun ryhmän verotuksessa, pitäisi puhua veroasteesta.

Meidän veroasteemme on 20% suurempi kuin OECD-maissa eikä niissäkään ole ihmisillä huono asua. Veroaste on 10% suurempi kuin 15 suurimmassa EU-maassa eikä kukaan väitä, että Saksa, Hollanti tai jopa Ruotsi olisi kehitysmaita.

Veroista valittaminen loppuu heti, kun veroaste saadaan säälliselle tasolle, joka tarkoitaa 10% pudotusta. Se on mahdollinen tehdä koska muutkin maat pystyvät siihen ilman, että ihmisten palvelut olisivat ainakaan huonommalla tasolla.

Keventynyt verotus virkistäisi myös taloutta puhumattaakaan ihmisten hyvinvoinnista. Väitän, että suuri osa mielenterveysongelmista johtuu siitä ettei ihmiset pysty päättämään omista asioista koska verotus ei jätä rahaa omien valintojen toteuttamiseen.

Äänestä varmuudella sitä puoluetta, joka ottaa tavoitteekseen sivistysvaltioiden ja Kesiki-Euroopan hyvinvointivaltioiden veroasteen. Tämä täysin riippumatta siitä ovatko he uskottavia vai ei.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu