Kulttuurievoluutio jyllää kirkossakin ja kristinuskon keskeisimmäksi sanomaksi evakelioimisen tilalle on noussut homojen ja evoluution vastustaminen.
Varmaan tämä seksuaalinen vapautuminen on herättänyt kristitytkin miettimään mitähän ne siellä naapurissa puuhaavat peiton alla. Ennen heillä oli enemmän mielessä miten sinne naapurin peiton alle itse pääsisi.
Konseptina evoluutio on taas liian vaikea kristitylle sillä siinä ei ole mukana jumalaa, ei jesseä eikä mitään muutakaan yiluonnollista. Tosin yksinkertaisimmankin bakteerin lisääntyminen ja lajillinen kehittyminen tapahtuu evolutiivisesti mutta on kohtuutonta bakteeria kohtaan yrittää rinnastaa bakteeria ja kristittyä toisiinsa.
Kristinuskon keskeisin asia
asiaselvä
21
312
Vastaukset
- JukkaPalmu
Kristikunnan perivihollinen on tänäpäivänä islamilainen homoseksuaalinen evoluutiobiologi. Mitään kammottavampaa hirvitystä ei lahjakkainkaan evankelioija pysty edes kuvittelemaan. Ja niitä on kuulemma tulossa laumoittain Afrikasta tänne kotoutumaan.
- mistänoitasikiää
Kyllä niitä on muitakin tavoitteita kirkolla. Raiskauksen laillistaminen ja kirkon asettaminen eduskunnan yläpuolelle.
Tässä teille esimerkki kuinka kankaanpäänläistä kansaa edustava uskis on sitä mieltä että raiskaus on ihan ok koska se on Raamatussa hyväksyttyä ja Raamattu menee maallisen lain yläpuolelle.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/201809032201178609_pi.shtml
Iljettävä otus kaiken kaikkiaan. Tai ehkä he ketkä tuotakin iljetystä äänestivät ovat vielä pahempia.Onpas tosiaan surkea tapaus.
Ja vetosi Raamattuun, vaikka sanoo ettei tunne Raamattua kovin hyvin.
Tollo perussuomalainen.- psdfpsdaj
Kyllä varmaan Halla-aho, Hakkarainen, Räsänen, Puolimatka, Ahvio ja Meller lukevat tuota lausuntoa mieli ylpeydestä väristen kun tosi mies sanoo miten asiat ovat.
- sellaisia_ne
Persuilla ja helluntailaisilla on nuo arvot ja moraali tosi omituisia.
- Historiaakehiin
psdfpsdaj kirjoitti:
Kyllä varmaan Halla-aho, Hakkarainen, Räsänen, Puolimatka, Ahvio ja Meller lukevat tuota lausuntoa mieli ylpeydestä väristen kun tosi mies sanoo miten asiat ovat.
Blogin mainintahan oli: " Avioliitossa kun ei voi edelleenkään tulla raiskatuksi. Ei ainakaan tavallisten valkoisten heteroiden suhteessa. "
IL:ssä hän kommentoi tarkemmin:- "Perinteisessä KRISTILLISESSÄ avioliitossa ei voi tulla raiskatuksi. Avioliitto on kahden SOPUISAN ihmisen välinen liitto. Millä sinä toista raiskaat, jos ollaan sovussa ja rakkaudessa?" Voiko sitä enää selvemmäksi todeta.
Lisäksi hän vielä täsmentää paremmin ymmärtävänsä, jotta jos eroamassa elikkä jos välit jo menneet epäsopuisiksi.
Mutta sinisilmäisesti tosiaan hän ei ota huomioon ts. ymmärrä Suomen pilattua perhe-elämän todellisuutta. Perheenjäsenet stressataan monenlaisissa ahdingoissa loppuunpalamiseen. Siihen tulee molemmilla vanhemmilla alkoauttaja hätiin ja sitten väkivalta ja eroharkinnat ja sosiaalitädit jne. Tätä on enemmistö kaupunkien nuorissa perheissä. Tämä oli seurausta totaalisesta suurkaupungistamisesta pieniväkisessä suurSuomessa.
Olisi aiheellista kysyä nyt puolen vuosisadan jälkeen, että miksi kansa hyväksyi kaupungistamisen ja ateismihengen leviämisen. Perheisiin luotiin pysyvä rauhattomuus, levottomuus ja ahdistusstressielämä? Miksi pieniväkisen Suomenkin oli alistuttava ihmeperhesuunnitteluun eli 1-2 luvallista lasta/perhe? Miksi mikään tasa-arvovale sai luvan alkaa medioida ja metelöidä sen puolesta, että naiset eivät enää voi itse kasvattaa lapsiaan kodissaan? Kellokkaiksi näitä "opiskelijavalistajia" nimitettiin. Saivat nopeasti aikaan tuolloin; lapsilisien jäädytyksen ja yhteisverotuksen poiston. Ne tunui köyhissä perheissä ja sai osaltaan aikaan nopean maaltamuuton ja naisten pakkotöihinlähdön. Sitten Ay:n paisumisen ja eläkeuudistukset, aborttilakiuudistuksen, terveyskeskukset, ateismiperusteiset päväkodit ja peruskoulut. Lopuksi tietenkin noiden vuoksi tarpeelliseksi tulleen uuden avioerohelpotuslain jo -80-luvun puoliväliin tultaessa.
Äitien pelko tai jopa kammo ensimmäisen vauvan jälkeen uudesta raskaudesta oli ymmärrettävääkin. Nimittäin äitiysloma synnytyksen jälkeen tuolloin oli vain 2 kk ja jokaisen oli palattava takaisin kokopäivätyöhön. Tuohon hätään siis tarjottiin "ihana helpotus" eli helppo aborttilaki. Vasta -74 saaatiin 1/2 vuoden äitiysloma. Näin nuori äiti
kasvatettiin äitiyteen jossakin ompelutehtaan nauhalla tms. ?
Lapsi on oikeasti aina Jumalan lahja avioparille. Myös kaikki lapset . Kun heidät siunaa ja Herran nimessä itse kasvattaa, saa saman siunauksen jatkoa, mikä Aabrahamillekin luvattiin. Suuret lapsimäärät perheessä ovat Herramme runsasta siunausta ja lahjaa. Ensin perheessä ja sitten perhekunnassa ja yhteiskunnassa. Siitä taas lähtee kasvamaan uudet suuret sukuhaarat-Suomi.
1960-luvun lopulla Pohjoismaissa alettiin ottaa oppia ns. kiinan mallista . Tämä 1 lapsen malli otettiin innolla vastaan myös Suomessa. Sillä erotuksella, ettei Suomen äideille tarjottu osa-aikatyötä kuten naapurimaissa.
Samaan aikaan vapautui pornosaastan levittäminen varhaisnuorisoon saakka ja vapautettiin keskiolut. Kaikenlaiset olutbubit ja saastekäytös alkoivat sen mukaisesti levitä varsinkin opiskelijapiireissä.
Lapsiperheet ja heidät hoitavat kotiäidit olivat vielä kunniassa muualla Euroopassa aina -90-luvulle saakka. Tuolloin kirjoitettiin myös, miten Saksassa on arvostetuin ammatti lääkäri, mutta heti kakkossijalle pääsi 4 lapsen kotiäiti. Eli siellä oli arvossaan lapsiperheet! Suomessa he olivat jo tuolloin halveksituinta köyhälistöä!
No , EU ilmeisesti on tuonut koko Eurooppaan "glopaalit" muutokset kunnioitettavaksi. Historiaakehiin kirjoitti:
Blogin mainintahan oli: " Avioliitossa kun ei voi edelleenkään tulla raiskatuksi. Ei ainakaan tavallisten valkoisten heteroiden suhteessa. "
IL:ssä hän kommentoi tarkemmin:- "Perinteisessä KRISTILLISESSÄ avioliitossa ei voi tulla raiskatuksi. Avioliitto on kahden SOPUISAN ihmisen välinen liitto. Millä sinä toista raiskaat, jos ollaan sovussa ja rakkaudessa?" Voiko sitä enää selvemmäksi todeta.
Lisäksi hän vielä täsmentää paremmin ymmärtävänsä, jotta jos eroamassa elikkä jos välit jo menneet epäsopuisiksi.
Mutta sinisilmäisesti tosiaan hän ei ota huomioon ts. ymmärrä Suomen pilattua perhe-elämän todellisuutta. Perheenjäsenet stressataan monenlaisissa ahdingoissa loppuunpalamiseen. Siihen tulee molemmilla vanhemmilla alkoauttaja hätiin ja sitten väkivalta ja eroharkinnat ja sosiaalitädit jne. Tätä on enemmistö kaupunkien nuorissa perheissä. Tämä oli seurausta totaalisesta suurkaupungistamisesta pieniväkisessä suurSuomessa.
Olisi aiheellista kysyä nyt puolen vuosisadan jälkeen, että miksi kansa hyväksyi kaupungistamisen ja ateismihengen leviämisen. Perheisiin luotiin pysyvä rauhattomuus, levottomuus ja ahdistusstressielämä? Miksi pieniväkisen Suomenkin oli alistuttava ihmeperhesuunnitteluun eli 1-2 luvallista lasta/perhe? Miksi mikään tasa-arvovale sai luvan alkaa medioida ja metelöidä sen puolesta, että naiset eivät enää voi itse kasvattaa lapsiaan kodissaan? Kellokkaiksi näitä "opiskelijavalistajia" nimitettiin. Saivat nopeasti aikaan tuolloin; lapsilisien jäädytyksen ja yhteisverotuksen poiston. Ne tunui köyhissä perheissä ja sai osaltaan aikaan nopean maaltamuuton ja naisten pakkotöihinlähdön. Sitten Ay:n paisumisen ja eläkeuudistukset, aborttilakiuudistuksen, terveyskeskukset, ateismiperusteiset päväkodit ja peruskoulut. Lopuksi tietenkin noiden vuoksi tarpeelliseksi tulleen uuden avioerohelpotuslain jo -80-luvun puoliväliin tultaessa.
Äitien pelko tai jopa kammo ensimmäisen vauvan jälkeen uudesta raskaudesta oli ymmärrettävääkin. Nimittäin äitiysloma synnytyksen jälkeen tuolloin oli vain 2 kk ja jokaisen oli palattava takaisin kokopäivätyöhön. Tuohon hätään siis tarjottiin "ihana helpotus" eli helppo aborttilaki. Vasta -74 saaatiin 1/2 vuoden äitiysloma. Näin nuori äiti
kasvatettiin äitiyteen jossakin ompelutehtaan nauhalla tms. ?
Lapsi on oikeasti aina Jumalan lahja avioparille. Myös kaikki lapset . Kun heidät siunaa ja Herran nimessä itse kasvattaa, saa saman siunauksen jatkoa, mikä Aabrahamillekin luvattiin. Suuret lapsimäärät perheessä ovat Herramme runsasta siunausta ja lahjaa. Ensin perheessä ja sitten perhekunnassa ja yhteiskunnassa. Siitä taas lähtee kasvamaan uudet suuret sukuhaarat-Suomi.
1960-luvun lopulla Pohjoismaissa alettiin ottaa oppia ns. kiinan mallista . Tämä 1 lapsen malli otettiin innolla vastaan myös Suomessa. Sillä erotuksella, ettei Suomen äideille tarjottu osa-aikatyötä kuten naapurimaissa.
Samaan aikaan vapautui pornosaastan levittäminen varhaisnuorisoon saakka ja vapautettiin keskiolut. Kaikenlaiset olutbubit ja saastekäytös alkoivat sen mukaisesti levitä varsinkin opiskelijapiireissä.
Lapsiperheet ja heidät hoitavat kotiäidit olivat vielä kunniassa muualla Euroopassa aina -90-luvulle saakka. Tuolloin kirjoitettiin myös, miten Saksassa on arvostetuin ammatti lääkäri, mutta heti kakkossijalle pääsi 4 lapsen kotiäiti. Eli siellä oli arvossaan lapsiperheet! Suomessa he olivat jo tuolloin halveksituinta köyhälistöä!
No , EU ilmeisesti on tuonut koko Eurooppaan "glopaalit" muutokset kunnioitettavaksi.Suomessa on monenlaisia avioliittoja. Mutta niissä kaikissa on raiskaaminen rikos.
Historiaakehiin kirjoitti:
Blogin mainintahan oli: " Avioliitossa kun ei voi edelleenkään tulla raiskatuksi. Ei ainakaan tavallisten valkoisten heteroiden suhteessa. "
IL:ssä hän kommentoi tarkemmin:- "Perinteisessä KRISTILLISESSÄ avioliitossa ei voi tulla raiskatuksi. Avioliitto on kahden SOPUISAN ihmisen välinen liitto. Millä sinä toista raiskaat, jos ollaan sovussa ja rakkaudessa?" Voiko sitä enää selvemmäksi todeta.
Lisäksi hän vielä täsmentää paremmin ymmärtävänsä, jotta jos eroamassa elikkä jos välit jo menneet epäsopuisiksi.
Mutta sinisilmäisesti tosiaan hän ei ota huomioon ts. ymmärrä Suomen pilattua perhe-elämän todellisuutta. Perheenjäsenet stressataan monenlaisissa ahdingoissa loppuunpalamiseen. Siihen tulee molemmilla vanhemmilla alkoauttaja hätiin ja sitten väkivalta ja eroharkinnat ja sosiaalitädit jne. Tätä on enemmistö kaupunkien nuorissa perheissä. Tämä oli seurausta totaalisesta suurkaupungistamisesta pieniväkisessä suurSuomessa.
Olisi aiheellista kysyä nyt puolen vuosisadan jälkeen, että miksi kansa hyväksyi kaupungistamisen ja ateismihengen leviämisen. Perheisiin luotiin pysyvä rauhattomuus, levottomuus ja ahdistusstressielämä? Miksi pieniväkisen Suomenkin oli alistuttava ihmeperhesuunnitteluun eli 1-2 luvallista lasta/perhe? Miksi mikään tasa-arvovale sai luvan alkaa medioida ja metelöidä sen puolesta, että naiset eivät enää voi itse kasvattaa lapsiaan kodissaan? Kellokkaiksi näitä "opiskelijavalistajia" nimitettiin. Saivat nopeasti aikaan tuolloin; lapsilisien jäädytyksen ja yhteisverotuksen poiston. Ne tunui köyhissä perheissä ja sai osaltaan aikaan nopean maaltamuuton ja naisten pakkotöihinlähdön. Sitten Ay:n paisumisen ja eläkeuudistukset, aborttilakiuudistuksen, terveyskeskukset, ateismiperusteiset päväkodit ja peruskoulut. Lopuksi tietenkin noiden vuoksi tarpeelliseksi tulleen uuden avioerohelpotuslain jo -80-luvun puoliväliin tultaessa.
Äitien pelko tai jopa kammo ensimmäisen vauvan jälkeen uudesta raskaudesta oli ymmärrettävääkin. Nimittäin äitiysloma synnytyksen jälkeen tuolloin oli vain 2 kk ja jokaisen oli palattava takaisin kokopäivätyöhön. Tuohon hätään siis tarjottiin "ihana helpotus" eli helppo aborttilaki. Vasta -74 saaatiin 1/2 vuoden äitiysloma. Näin nuori äiti
kasvatettiin äitiyteen jossakin ompelutehtaan nauhalla tms. ?
Lapsi on oikeasti aina Jumalan lahja avioparille. Myös kaikki lapset . Kun heidät siunaa ja Herran nimessä itse kasvattaa, saa saman siunauksen jatkoa, mikä Aabrahamillekin luvattiin. Suuret lapsimäärät perheessä ovat Herramme runsasta siunausta ja lahjaa. Ensin perheessä ja sitten perhekunnassa ja yhteiskunnassa. Siitä taas lähtee kasvamaan uudet suuret sukuhaarat-Suomi.
1960-luvun lopulla Pohjoismaissa alettiin ottaa oppia ns. kiinan mallista . Tämä 1 lapsen malli otettiin innolla vastaan myös Suomessa. Sillä erotuksella, ettei Suomen äideille tarjottu osa-aikatyötä kuten naapurimaissa.
Samaan aikaan vapautui pornosaastan levittäminen varhaisnuorisoon saakka ja vapautettiin keskiolut. Kaikenlaiset olutbubit ja saastekäytös alkoivat sen mukaisesti levitä varsinkin opiskelijapiireissä.
Lapsiperheet ja heidät hoitavat kotiäidit olivat vielä kunniassa muualla Euroopassa aina -90-luvulle saakka. Tuolloin kirjoitettiin myös, miten Saksassa on arvostetuin ammatti lääkäri, mutta heti kakkossijalle pääsi 4 lapsen kotiäiti. Eli siellä oli arvossaan lapsiperheet! Suomessa he olivat jo tuolloin halveksituinta köyhälistöä!
No , EU ilmeisesti on tuonut koko Eurooppaan "glopaalit" muutokset kunnioitettavaksi.Kunpa tekisitkin nimimerkkisi mukaan eli ”Historiaakehiin”. Nyt olet kyllä veivannut melkoisia sylttykasoja ihan omista mielikuvituslähteistäsi.
Tuskin paluu maatalousvaltaiseen yhteiskuntaan on mahdollista. Paitsi jos tämä nykyinen sivistys ja yhteiskunta romahtaa.
Jaa :d mikäköhän tuollainenkin on kulttuurievoluutio, se, ettei kulttuuri enää kehity ?
Itseasiassa evoluutio ei ole mikään stabiilijuttu. Mikä olisi pysähtynyt, ja tuskinpa kulttuurikaan on pysähtynyt.
Tuskinpa kukaan, yhtään minkään seksuaalisuuden omaava ihminen ajattelee kokojan vaan niitä "peitonalushommia" kaiketi tuossa olisi sitten kyseessä joku "seksiaddiktio"tai olenko siis minä epänormaali :d
Toki kyllähän tämä vähän ikävältä näyttää ja niinkuin olen sanonut, onneksi konservatiivi mummoni ei tätä alemmuustilaa nähnyt. Hän tosin oli aina ihmisille ihminen. Ikinä ei syljeskellyt kenenkään päälle ja en oikeastaan usko, että hän edes ajatteli homoja tai lesboja mutta vaikka olisi tietänytkin niin aina olisi tältä tilalta saannut iltakahvit ja nukkumapaikan jostakin aitasta. Aivan kuten aikanaan saivat kiertolaiset eli mustalaiset. Aina vähintään oli kahvia ja leipää (toki tuohon aikaan olivat ylevää porukkaa, eli eväät mukana, eivät mitään kerjäläisiä)saunaa sai käyttää ja nukkumatilaakin löytyi jos tarve vaati.- RistinPuolesta
On jokaisen uskovan velvollisuus puuttua epäkohtiin ja homosodomian laillistaminen on niin uskon kuin luonnonlakien vastaista.
Raamattu ei tunne sanaa homosodomia, ainoastaan sodomian ;) mutta taidatkin olla leslimääräistä rehellisempi ,)
nähty.on kirjoitti:
Raamattu ei tunne sanaa homosodomia, ainoastaan sodomian ;) mutta taidatkin olla leslimääräistä rehellisempi ,)
Keskimääräistä rehellisempi
- pikku.piru.itte
Eikö uskovaisilla oikeasti ole enää mitään muuta sanottavaa kuin länkyttää homoista?
torre12 kirjoitti:
Homot ovat aina keskuudessamme, eikä heistä ole ollut mitään haittaa.
Homoistahan on varmaan haittaa vaan niille jotka kovin tunteella heihin suhtautuvat. Mikä on sinänsä todella vaikea selittää koska olen itsekkin ajatellut tuota. Miten sellanen keski-ikäinenmies päätyy vastustamaan homoutta ? Ja siis ihan pokerina, että kun ei itseäni kiinnosta. Tosiasiassa nämä äännekkäimät vastustajat niin niillähän on pakko olla jotain henkilökohtaisia juttuja tuohon. Ei muuten kukaan hetero ajattele kokoajan homojen yhtymisia, kuten ei varmaan homotkaan heteroyhtymisiä ? Selitys on yksinkertainen, kun ei kiinnosta eikä kiihota.
nähty.on kirjoitti:
Homoistahan on varmaan haittaa vaan niille jotka kovin tunteella heihin suhtautuvat. Mikä on sinänsä todella vaikea selittää koska olen itsekkin ajatellut tuota. Miten sellanen keski-ikäinenmies päätyy vastustamaan homoutta ? Ja siis ihan pokerina, että kun ei itseäni kiinnosta. Tosiasiassa nämä äännekkäimät vastustajat niin niillähän on pakko olla jotain henkilökohtaisia juttuja tuohon. Ei muuten kukaan hetero ajattele kokoajan homojen yhtymisia, kuten ei varmaan homotkaan heteroyhtymisiä ? Selitys on yksinkertainen, kun ei kiinnosta eikä kiihota.
En tiedä Raamatussa olevan "sodomiaa". Sodoma oli vain kaupunki, joka tuhottiin omahyväisyyden takia.
En ole kuullut kenenkään homon tai lesbon puhuvan heterojen sänkypuuhista. On siis erittäin omituista, kun uskovina esiintyvät ovat eniten kiinnostuneet homojen pyllystä.- nähty.on.ei.kirj
torre12 kirjoitti:
En tiedä Raamatussa olevan "sodomiaa". Sodoma oli vain kaupunki, joka tuhottiin omahyväisyyden takia.
En ole kuullut kenenkään homon tai lesbon puhuvan heterojen sänkypuuhista. On siis erittäin omituista, kun uskovina esiintyvät ovat eniten kiinnostuneet homojen pyllystä.Tuo muuten on totta. Valitettavasti tuota nimitystä käytetään hyvinkin laveasti, se lienee "ontuva" selitykseni tuohon.
mutta juu tunnustan, yksikään Raamattu ei tuollaisia selitä. torre12 kirjoitti:
En tiedä Raamatussa olevan "sodomiaa". Sodoma oli vain kaupunki, joka tuhottiin omahyväisyyden takia.
En ole kuullut kenenkään homon tai lesbon puhuvan heterojen sänkypuuhista. On siis erittäin omituista, kun uskovina esiintyvät ovat eniten kiinnostuneet homojen pyllystä.Kiinnostus tuntuu välillä olevan käsittämättömän suurta.
"Varmaan tämä seksuaalinen vapautuminen on herättänyt kristitytkin miettimään mitähän ne siellä naapurissa puuhaavat peiton alla. Ennen heillä oli enemmän mielessä miten sinne naapurin peiton alle itse pääsisi. "'
Naapurien kyttääminen on aina näytellyt tärkeää osaa fundamentalismissa. Niillä on siitä pitkät perinteet.Tuo muuten on totta :d Ja sinänsä mietitään mitä niistä itsestään on paljastunut, niin ilmeisesti kaukoputkella tiirailevat tahdonalaista seksiä.
”Konseptina evoluutio on taas liian vaikea kristitylle sillä siinä ei ole mukana jumalaa, ei jesseä eikä mitään muutakaan yiluonnollista.”
Nyt ehkä yleistät asiaa aivan liikaa. Nuorenmaan kreationismi on suomeen tuotu joitakin vuosikymmeniä sitten. Tämä ideologia on nyt saanut enemmän jalansijaa kuin koskaan aiemmin – karismaattisten kristinuskon uusien suuntauksien myötä.
Suurin osa kristityistä ymmärtää evoluution. Tosin teistinen evoluutio kytkee Jumalan mukaan. Totta kai. Nyt tämä tosiasia tuntuu usein unohtuvan ja puhutaankin vain pienestä osasta kristittyjä, jotka ovat tämän uuden kreationismin omaksuneet.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomessa on meneillään boomereiden kosto
1990-luvun lamassa osumaa saaneet sukupolvet toivovat sen jälkeen syntyneille sukupolville kärsimystä porvareita äänestä1323256IPCC romahtaa
Mitenkäs tässä nyt näin kävi? Ilmastohourimoinnin tukijalka myöntää, ettei mitään ilmastokatastrofia olekaan. Eikös tääl652300Petteri Orpon kommentti persujen väkivaltaan?
Hiirenhiljaa taas on, kun Tampereella persulahkon ääriosasto pahoinpiteli kantasuomalaisen tytön. Missä on pääministeri1682226Toiko Helen laivalastillisen vieraslajeja Suomeen?
Loviisan satamaan tuotiin laivalastillinen pähkinänkuoria Norsunluurannikolta Loviisan satamaan kiinnittyi vapun al712034- 1471524
Perussuomalaisten onnistunut vappumarssi nostaa kannatusta
Rauhanmarssilla olleiden kimppuun hyökänneiden vassareiden kannatus sen sijaan romahtaa. Kaikki näyttää hyvältä vuoden31118Pelolla pakottaminen
Kristinusko on tuovinaan valoa ja toivoa, mutta ensin pitää olla pimeyttä ja toivottomutta jotta joku valoa ja toivoa ha6241036- 100946
- 109934
- 57853