kirkon rekistereitä. Luettuani tuolla alempana asiaa koskevat viestit, en voi olla suosittelematta, että joku asianosainen ottaisi tehtäväkseen tutkia ja selvittää tietosuojavaltuutetun kanssa ovatko käytetyt menettelyt säädöstemme mukaisia.
Samalla olisi erityisesti kiinnitettävä huomiota siihen, minkälaisia tietoja voidaan vapaasti siirtää rajojemme yli.
Siinä tapauksessa, että selvityksissä ilmenee säädöstemme vastaisuuksia, asia voidaan jättää poliisiviranomaisen tutkittavaksi.
Pitäneekö paikkaansa, että eräät kirkon hallintoa koskevat ohjeet olisivat salaisia? Tuntuu kovasti kummalliselta.
Ilman tietoa ei ketään voida syyllistää. Todellisten laittomuuksien esiintuomiseen meillä kullakin on oma velvollisuutemme.
Terveisin Turust
Samalla olisi erityisesti kiinnitettävä huomiota siihen, minkälaisia tietoja voidaan vapaasti siirtää rajojemme yli.
Siinä tapauksessa, että selvityksissä ilmenee säädöstemme vastaisuuksia, asia voidaan jättää poliisiviranomaisen tutkittavaksi.
Pitäneekö paikkaansa, että eräät kirkon hallintoa koskevat ohjeet olisivat salaisia? Tuntuu kovasti kummalliselta.
Ilman tietoa ei ketään voida syyllistää. Todellisten laittomuuksien esiintuomiseen meillä kullakin on oma velvollisuutemme.
Terveisin Turust
Vastaukset 8
Vanhimmat
Minua kyllä ihmetyttää että tästä olet sinäkin hyvä vanhempi ystävämme , tai ainakin ystävänä olen pitänyt sinua.. aloittanut keskustelun.
Kaikki rekisteriin liittyvät asiat ovat aivan kunnossa ja lain mukaisesti järjestyksessä.
jos sinua ihmetyttää jokin siinä, niin ole hyvä ja ota vaikka viranomaiseen yhteyttä.
mormonikirkossa ollaan erityisen tarkkoja siitä, että kaikki menee oikein lakien mukaisesti ja erityisesti vaalitaan jokaisen ihmisen yksityisyyttä.
esim. ollaan tarkkoja jäsenluetteloiden kanssa, ne eivät todellakaan ole mitään julkisia papereita.
mielestäni on erittäin tyhmää täällä vatvoa tällaista ... jos ette usko minua tai muita mormoneja jotka tätä teille vakuuttavat niin mitä me voimme teille tehdä... ei mitään muuta kuin kehoittaa kääntymään viranomaisten puoleen jos joku teistä tuntee joutuneensa petetyksi. Mutta voin vakuuttaa teille jokaiselle, että kaikki on kunnossa!!!!
aiheen avaukselleni antoi puhtaasti alempana useassa eri avauksessa esiin tulleet epäilyt. Mielestäni avoimessa, tarkoin säädellyssä yhteiskunnassamme esitetynkaltaiset epäilyt ovat turhia, koska ne ovat tarkistettavissa
Jos ja kun asiat ovat kaikin puolin kunnossa, kenellekään ei mielestäni voi millään tavoin olla haitallista tutkia asiat ja todeta niiden oikeellisuus.
Mikäli asiat ovat oikein, MAP kirkon luulisin niistä eniten hyötyvän. Saattaisi olla jopa merkittävä etu kirkon julkisuuskuvalle.
Pidän itseni edelleen kirkon ulkopuolisena ystävänä, ehkä juuri siksi kaipaisin asiaan parempaa selvitystä. Minulla ei asiaan ole henkilökohtaista intressiä. Minua vaan hieman vaivaa ettei esitettyihin sinällään yksinkertaisiin asioihin saada täsmällisiä yksiselitteisiä vastauksia. Nämä asiat eivät nyt liity uskoon, vaan puhtaasti kirkkoa koskevaan juridiikkaan.
Minä en liene ensimmäisten joukossa kenenkään uskoa kyseenalaistamaan.
Olisinkohan tuolla aikaisemmissakin keskusteluissa ollut kuitenkin enemmän MAP kirkon kannalla? Tarkistakaapa kannanottoni.
Trvessi vaa Turust!
Tässä nuo viimepäivien avaukset jossa rekisteri asiaa on käsitelty. Niissä yhteisöissä joissa itse olen ollut tai olen, tiedän riittävästi rekisteri käytännöistä. Minusta on todella hieman kummallista, että asia nousee näinkin usein täällä esille. Eikö olisi aihetta asian selvittämiseen?
Itsekin olen yrittänyt vastata esiin tulleisiin kysymyksiin. Olen kuitenkin kovasti jäävi, enkä ole tutustunut kirkon yksityiskohtaisiin käytäntöihin.
Kysyn uudestaan x-fileistä exm 18 367 14:40
Rikkooko mormonikirkko tietosuoj... eräs entine... 6 237 17.02
Liittyminen janoinen 39 901 17.02
Eroaminen Harkitsija 34 859 14:44
Uskonvapauslaki ote: 3 - 4 §
3 §
Jäsenyys uskonnollisessa yhdyskunnassa
Jokaisella on oikeus päättää uskonnollisesta asemastaan liittymällä sellaiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan, joka hyväksyy hänet jäsenekseen, tai eroamalla siitä.
Lapsen uskonnollisesta asemasta päättävät hänen huoltajansa yhdessä. Jos huoltajat eivät kuitenkaan lapsen syntymän jälkeen sovi lapsen uskonnollisesta asemasta, voi lapsen huoltajana toimiva äiti vuoden kuluessa lapsen syntymästä yksin päättää lapsen liittymisestä uskonnolliseen yhdyskuntaan. Jos tuomioistuin on lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta annetun lain (361/1983) 9 §:n 3 momentin nojalla päättänyt tehtävien jaosta lapsen huoltajien kesken toisin, noudatetaan kuitenkin tuomioistuimen päätöstä.
Viisitoista vuotta täyttänyt lapsi voi kuitenkin huoltajien kirjallisella suostumuksella itse liittyä uskonnolliseen yhdyskuntaan tai erota siitä. Kaksitoista vuotta täyttänyt voidaan liittää uskonnolliseen yhdyskuntaan tai ilmoittaa eronneeksi siitä vain omalla kirjallisella suostumuksellaan.
Evankelis-luterilaista kirkkoa ja ortodoksista kirkkokuntaa koskevassa lainsäädännössä voidaan säätää ja rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan yhdyskuntajärjestyksessä määrätä yhdyskunnan jäsenyyden edellytyksistä. Jäsenyyden edellytykseksi voidaan tällöin säätää tai määrätä, ettei henkilö ole samanaikaisesti muun uskonnollisen yhdyskunnan jäsen.
4 §
Liittymis- ja eroamismenettely
Henkilön, joka tahtoo liittyä uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, tulee ilmoittaa siitä yhdyskunnalle.
Henkilön, joka tahtoo erota uskonnollisesta yhdyskunnasta, tulee ilmoittaa eroamisesta kirjallisesti yhdyskunnalle tai maistraatille. Henkilö katsotaan eronneeksi siitä päivästä lukien, kun yhdyskunta tai maistraatti on saanut eroamisilmoituksen.
Uskonnollisen yhdyskunnan tulee välittömästi ilmoittaa yhdyskunnan jäseneksi otetut ja yhdyskunnalle eroamisilmoituksen tehneet henkilöt väestötietolaissa (507/1993) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään. Ilmoituksen tulee sisältää henkilön täydellinen nimi, syntymäaika tai henkilötunnus sekä liittymis- tai eroamispäivä. Ilmoitus väestötietojärjestelmään voidaan tehdä kirjallisesti taikka tietoliikenneyhteyksin tai muutoin konekielisesti.
Maistraatin, jonka toimialueella henkilöllä on kotikunta tai väestökirjanpitokunta, on viipymättä talletettava väestötietojärjestelmään tieto uskonnolliseen yhdyskuntaan liittymisestä tai siitä eroamisesta ja toimitettava uskonnollisesta yhdyskunnasta eronneelle vahvistus eroamisesta. Maistraatin on viipymättä ilmoitettava uskonnolliselle yhdyskunnalle henkilöt, jotka ovat tehneet eroamisilmoituksen maistraatille.
Jos eroamisilmoitus on jätetty muulle kuin 4 momentissa tarkoitetulle maistraatille, on ilmoituksen vastaanottaneen maistraatin viipymättä toimitettava ilmoitus 4 momentissa tarkoitetulle maistraatille.
Tässä pykälässä maistraatille säädetyt tehtävät hoitaa Ahvenanmaan maakunnassa lääninhallitus.
Väestötietolaki 11.6.1993/507
mutettu 21.8.1998/615 :
Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä lokakuuta 1999.
Ennen lain voimaantuloa voidaan ryhtyä lain täytäntöönpanon edellyttämiin toimenpiteisiin.
Sen estämättä, mitä 4 §:ssä säädetään, väestötietojärjestelmässä säilytetään ennen lain voimaantuloa talletetut kirkollisia toimituksia koskevat tiedot. Lisäksi näiden tietojen tallettamista väestötietojärjestelmään jatketaan vuoden 2005 kesäkuun loppuun. Tiedot saadaan luovuttaa vain asianomaiselle uskonnolliselle yhdyskunnalle. Ne voidaan kuitenkin merkitä myös avioliiton esteiden tutkinnasta annettavaan todistukseen. (24.6.2004/589)
Se, jonka yksityistä oikeutta asia koskee, voi vaatia kirjallisesti oikaisua kirkolliselta viranomaiselta ennen uskontokuntien jäsenrekisteriä koskevan lain voimaan tuloa pidettyyn kirkolliseen väestörekisteriin tai siihen kuuluvaan asiakirjaan tehtyyn merkintään, jota ei ole otettu väestötietojärjestelmään. Oikaisuvaatimuksen käsittelystä ja muutoksenhausta on muutoin voimassa, mitä 39 §:ssä säädetään muutoksenhausta tietojen luovuttamista koskevaan päätökseen.
Jos seurakunnassa on tämän lain tullessa voimaan vireillä väestökirjanpitoon liittyvä asia, se käsitellään lain voimaan tullessa voimassa olleiden säännösten mukaisesti.
Jos kirkollisen viranomaisen väestörekisterinpitoa koskevasta päätöksestä on lain tullessa voimaan vireillä oikaisumenettely tai muutoksenhaku, asia käsitellään lain voimaantullessa voimassa olleiden säännösten mukaisesti.
HUOM! kohta "Lisäksi näiden tietojen tallettamista väestötietojärjestelmään jatketaan vuoden 2005 kesäkuun loppuun."
Tällä lienee yhteyttä siihen mitä Zappa toisaalla on todennut.
Uskonvapauslaki ote: 3 - 4 §
3 §
Jäsenyys uskonnollisessa yhdyskunnassa
Jokaisella on oikeus päättää uskonnollisesta asemastaan liittymällä sellaiseen uskonnolliseen yhdyskuntaan, joka hyväksyy hänet jäsenekseen, tai eroamalla siitä.
Lapsen uskonnollisesta asemasta päättävät hänen huoltajansa yhdessä. Jos huoltajat eivät kuitenkaan lapsen syntymän jälkeen sovi lapsen uskonnollisesta asemasta, voi lapsen huoltajana toimiva äiti vuoden kuluessa lapsen syntymästä yksin päättää lapsen liittymisestä uskonnolliseen yhdyskuntaan. Jos tuomioistuin on lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta annetun lain (361/1983) 9 §:n 3 momentin nojalla päättänyt tehtävien jaosta lapsen huoltajien kesken toisin, noudatetaan kuitenkin tuomioistuimen päätöstä.
Viisitoista vuotta täyttänyt lapsi voi kuitenkin huoltajien kirjallisella suostumuksella itse liittyä uskonnolliseen yhdyskuntaan tai erota siitä. Kaksitoista vuotta täyttänyt voidaan liittää uskonnolliseen yhdyskuntaan tai ilmoittaa eronneeksi siitä vain omalla kirjallisella suostumuksellaan.
Evankelis-luterilaista kirkkoa ja ortodoksista kirkkokuntaa koskevassa lainsäädännössä voidaan säätää ja rekisteröidyn uskonnollisen yhdyskunnan yhdyskuntajärjestyksessä määrätä yhdyskunnan jäsenyyden edellytyksistä. Jäsenyyden edellytykseksi voidaan tällöin säätää tai määrätä, ettei henkilö ole samanaikaisesti muun uskonnollisen yhdyskunnan jäsen.
4 §
Liittymis- ja eroamismenettely
Henkilön, joka tahtoo liittyä uskonnollisen yhdyskunnan jäseneksi, tulee ilmoittaa siitä yhdyskunnalle.
Henkilön, joka tahtoo erota uskonnollisesta yhdyskunnasta, tulee ilmoittaa eroamisesta kirjallisesti yhdyskunnalle tai maistraatille. Henkilö katsotaan eronneeksi siitä päivästä lukien, kun yhdyskunta tai maistraatti on saanut eroamisilmoituksen.
Uskonnollisen yhdyskunnan tulee välittömästi ilmoittaa yhdyskunnan jäseneksi otetut ja yhdyskunnalle eroamisilmoituksen tehneet henkilöt väestötietolaissa (507/1993) tarkoitettuun väestötietojärjestelmään. Ilmoituksen tulee sisältää henkilön täydellinen nimi, syntymäaika tai henkilötunnus sekä liittymis- tai eroamispäivä. Ilmoitus väestötietojärjestelmään voidaan tehdä kirjallisesti taikka tietoliikenneyhteyksin tai muutoin konekielisesti.
Maistraatin, jonka toimialueella henkilöllä on kotikunta tai väestökirjanpitokunta, on viipymättä talletettava väestötietojärjestelmään tieto uskonnolliseen yhdyskuntaan liittymisestä tai siitä eroamisesta ja toimitettava uskonnollisesta yhdyskunnasta eronneelle vahvistus eroamisesta. Maistraatin on viipymättä ilmoitettava uskonnolliselle yhdyskunnalle henkilöt, jotka ovat tehneet eroamisilmoituksen maistraatille.
Jos eroamisilmoitus on jätetty muulle kuin 4 momentissa tarkoitetulle maistraatille, on ilmoituksen vastaanottaneen maistraatin viipymättä toimitettava ilmoitus 4 momentissa tarkoitetulle maistraatille.
Tässä pykälässä maistraatille säädetyt tehtävät hoitaa Ahvenanmaan maakunnassa lääninhallitus.
Väestötietolaki 11.6.1993/507
mutettu 21.8.1998/615 :
Tämä laki tulee voimaan 1 päivänä lokakuuta 1999.
Ennen lain voimaantuloa voidaan ryhtyä lain täytäntöönpanon edellyttämiin toimenpiteisiin.
Sen estämättä, mitä 4 §:ssä säädetään, väestötietojärjestelmässä säilytetään ennen lain voimaantuloa talletetut kirkollisia toimituksia koskevat tiedot. Lisäksi näiden tietojen tallettamista väestötietojärjestelmään jatketaan vuoden 2005 kesäkuun loppuun. Tiedot saadaan luovuttaa vain asianomaiselle uskonnolliselle yhdyskunnalle. Ne voidaan kuitenkin merkitä myös avioliiton esteiden tutkinnasta annettavaan todistukseen. (24.6.2004/589)
Se, jonka yksityistä oikeutta asia koskee, voi vaatia kirjallisesti oikaisua kirkolliselta viranomaiselta ennen uskontokuntien jäsenrekisteriä koskevan lain voimaan tuloa pidettyyn kirkolliseen väestörekisteriin tai siihen kuuluvaan asiakirjaan tehtyyn merkintään, jota ei ole otettu väestötietojärjestelmään. Oikaisuvaatimuksen käsittelystä ja muutoksenhausta on muutoin voimassa, mitä 39 §:ssä säädetään muutoksenhausta tietojen luovuttamista koskevaan päätökseen.
Jos seurakunnassa on tämän lain tullessa voimaan vireillä väestökirjanpitoon liittyvä asia, se käsitellään lain voimaan tullessa voimassa olleiden säännösten mukaisesti.
Jos kirkollisen viranomaisen väestörekisterinpitoa koskevasta päätöksestä on lain tullessa voimaan vireillä oikaisumenettely tai muutoksenhaku, asia käsitellään lain voimaantullessa voimassa olleiden säännösten mukaisesti.
HUOM! kohta "Lisäksi näiden tietojen tallettamista väestötietojärjestelmään jatketaan vuoden 2005 kesäkuun loppuun."
Tällä lienee yhteyttä siihen mitä Zappa toisaalla on todennut.
Hän on sielt Turust. Ole siis huoletta, koska on jopa "kaimasi".
edustamaansa yhteisöä kohtaan. Parhaita esimerkkejä lienee varatuomari Risto Kuisma joka aikanaan palveli Auto ja Kuljetustyöväen Liitto ry:tä. ;)
Minä arvostan kovasti lojaliteetia.
se alkaa ohittaa integriteetin.