1. Ruotsin valta antoi perusteet toimia autonomiana Venäjän yhteydessä.
2. Autonomian aikana tapahtui suurta kehitystä alkuvaihetta ( 1809-1855) ja loppuvaihetta ( 1899-1917) lukuunottamatta.Poikkeuksena 1906.
3. Vasemmisto vastusti itsenäisyysjulistusta 6.12. 1917.
4. Valkoiset voittivat sisällissodan. Siihen liittyi puhdistuksia, jotka jossain määrin ylittivät tarpeen.
5. Mannerheimin valtionhoitajakaudella Suomi siirtyi länsimaiseen demokratiaan.
6. NL:n 4. Strateginen isku torjuttiin kaukana tavotteistaan, eikä Suomi antautunut.
7. Siperiaan olisi viety Vorsohilovin suunnitelman mukaisesti johtava luokka.
8. Suomi oli länsimainen demokratia 1919-1944.Kommunistinen toiminta oli rajoitettua.
9. Suomi eli ulkoisen painostuksen alla 1945-1991.
2. Autonomian aikana tapahtui suurta kehitystä alkuvaihetta ( 1809-1855) ja loppuvaihetta ( 1899-1917) lukuunottamatta.Poikkeuksena 1906.
3. Vasemmisto vastusti itsenäisyysjulistusta 6.12. 1917.
4. Valkoiset voittivat sisällissodan. Siihen liittyi puhdistuksia, jotka jossain määrin ylittivät tarpeen.
5. Mannerheimin valtionhoitajakaudella Suomi siirtyi länsimaiseen demokratiaan.
6. NL:n 4. Strateginen isku torjuttiin kaukana tavotteistaan, eikä Suomi antautunut.
7. Siperiaan olisi viety Vorsohilovin suunnitelman mukaisesti johtava luokka.
8. Suomi oli länsimainen demokratia 1919-1944.Kommunistinen toiminta oli rajoitettua.
9. Suomi eli ulkoisen painostuksen alla 1945-1991.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Tulipa mieleen listaasi lukiessani, että 10. totuus tämän hetken tilanteessa on se, että jotku tahot pyrkivät vääristelemään kaikki nuo asiat tavalla tai toisella Suomelle negatiiviseen ja Venäjälle positiiviseen valoon. Suora valehtelukin on tällöin sallittua, Näitä kirjoittajia on, mietityttää vaan miksi.
että stallarin on tehtävä se, mikä on stallarin tehtävä.
Eli oltava kybersodan uskollinen soturi Kremlin puolesta.
Niin olivat stallarien isätkin ennen.
Huttila: "Suomi loi ne valmiutensa ihan itse, Ruotsista huolimatta. "
Valmiudet syntyivät Ruotsin hallinnon toimista. Tietenkin suomalaiset olivat siinä mukana ja omaksuivat ne.
"Mutta tärkeintä oli se, että Venäjä antoi autonomiaan luvan vaikkei mikään sitä siihen pakottanut. "
Kyse oli Aleksanteri I:n ja hänen neuvonantajiensa hyvästä tilannetajusta. Suomi oli kehityksessä kaukana muun Venäjän edellä. Kun se sai jatkaa omillaan, ei syntynyt kaipuuta Ruotsiin takaisin ja Pietarin etumaasto pysyi rauhallisena.Kysessä oli strateginen ratkaisu.
Siktä tuettiin veronalennuksilla ja sotilasrasituksen poistolla.
#Tosin tuo voivottelusi ei vastaa siihen mitä avauksessa on kyse, että "Ruotsin vallan aika oli hyvää aikaa". Kiertelet kuten aina.#
Ruotisn vallan ajalla oli hyvät ja huonot puolet. Stallarien järki ei riitä sellaisen erittelyyn.
" Hyvä kun myönnät kurjuus-väitteen valeeksi."
Aivan. Se on vain stallarien väite.Ole eri mieltä ketaleen kanssa.Kiistelettekö valehtelijoiden hegemoniasta?
"Porvarisfuulaa. Kyse oli menettelytavasta, ei itse asiasta. Vasemmiston näkökanta voittikin lopulta mutta menetettiin 3 viikkoa tunnustusten saamisessa, porvarien vika sekin. "
Äänestystulos on selvä. Turha valehdella.
Vasemisto todisti aikeensa vallankaapapusyrityksellä bolsevikkien tuella.
"Porvari vastusti kasakoiden avulla Valtalakia kesällä -17."
Valetta. Osa porvareita äänesti valtalain puolesta. Venäjän hallitus katsoi eduskunnan ylittäneen valtuutensa.
Anni_Huttila kirjoitti:
-----5. Mannerheimin valtionhoitajakaudella Suomi siirtyi länsimaiseen demokratiaan.----
Niin väitätkö, että sitä ennen Suomessa ei ollut ollut demokratiaa, että käydyt Eduskuntavaalitikin olivat jotenkin epädemokraattiset ? Mannerheim yritti lopettaa Suomesta demokratian pyrkiessään uudeksi tsaariksi Pietariin.
Valehtelet. Mannerheimin aikan järjestettiin itsenäisen Suomen ensimmäiset vaalit ja hyväksyttiin perustuslaki. Autonomian aikana oltiin Venjän tsaarin yksinvallan alla, vaikka stallarit sitä ibannoivatkin.
-----6. NL:n 4. Strateginen isku torjuttiin kaukana tavotteistaan, eikä Suomi antautunut.----
Sotakorvaukset, tukikohta pääkaupungin viereen, Valvontakomissio, alueluovutus, pieni sotaväki siirrettynä 1000 km päähän P-Suomeen sotimassa entistä aseveljeiä vastaan yms. kyllä ne antautumista ovat.
Eivät olleet. Antautuminen edellyttää mm. maan miehitystä ja armeijan laittoa vankileireille sekä miehityshallintoa.
-----7. Siperiaan olisi viety Vorsohilovin suunnitelman mukaisesti johtava luokka.----
"Missä olet tämän suunnitelman nähnyt tai kuka on nähnyt. Tosin Voroshilov ei muutenkaan sen tason päätöksiä neukkulassa tehnyt. Mutta jos olisikin viety niin sehän olisi vastannut samaa kuin oli työväenluokan hävittämisyritys 1918."
Stallarien tietomäärä on aina supistunut neuvostopropagandan toisteluun.Suomalaiset tutkijat löysivät Voroshilovin työryhmän mietinnön Venäjän arkistoista 1994. Sitä on mm. tälläpalstalla selvitelty monessa yhteydessä ja Ohto Mannisen sekä muiden tutkimuksissa.
Molotov viittasi siihen pakottaessaan Enckellin hyväksymään välirauhansopimuksen ehdot.
Voroshilovkuului mm. NL:n korkeimpaan osdanjohtoon.
Työväenluokkaa ei stallarien toiveista ja valeista huolimatta yritetty hävittää 1918. Kapinallisten pääosa eli noin 61 000 armahdettiin.Vaaleissa keväällä -19 sdp oli suurin puolue.
Stallari:+"Ruotsi+antoi+Suomelle+vain+ikuisia+sotia,+hirveitä+veroja,+kurjuutta+ja+kuolemaa.+Joka+muuta+väittää+on+Ruotsin+pers..een+nuolija.+Suomi+oli+Ruotsille+vain+sotaresurssi+ja+hävitettäväksi+joutava+puskurivyöhyke."
mutta stallarien valeet kumotaan aina.
"6. Suomi ei antautunut 1944 vaan sai torjuntavoiton osoittaen N-liitolle olevansa valloittamaton linnake"
Stallari: "Väliaikainen rauhansopimus oli Suomelle sanelurauha. Sanelurauha = antautuminen ! "
Kun ei ollut. Antautunut maa miehitetään, armeija viedään vankileireille ja asetetaan miehityshallinto.
Tietysti Suomi oli hävinnyt ja osittain NL:n mielivallan alainen, mutta se piti kuitenkin ennen kaikkea tiukasti kiinni välirauhansopimuksesta. Suomen sisäinen vastarinta kuitenkin kesti ja kommunistien painostus torjuttiin vaaleissa toisensa jälkeen..
---- Antautunut maa miehitetään, armeija viedään vankileireille ja asetetaan miehityshallinto.---
Keksit taas valeitasi. Mitään kv sopimusta tai määrittelyä ei antautumiselle ole etkä sinäkään voi valtioille niitä määrätä. Voittaja määrää ja päättää mitä ja miten se hävinneen kanssa menettelee.
Suomi oli täysin neukun armoilla ja täytti kaikki ehdot ja momentit mitä neukku määräsi olivatpa ne mitä tahansa. Talvisodan jälkeen neukun kanssa kinatttiin mutta ei kinattu enää Jatkosodan jälkeen. Se on antautumista vaikka kuinka jaksaisit valehdella.
Stallari: "Keksit taas valeitasi. Mitään kv sopimusta tai määrittelyä ei antautumiselle ole etkä sinäkään voi valtioille niitä määrätä. Voittaja määrää ja päättää mitä ja miten se hävinneen kanssa menettelee."
Antautuneelle maalle määrätään antautumisehdot ja se alistuu voittajien täydelliseen hallintoon. Kuten esim. Saksa 1945.
Suomi teki välirauhansopimuksen, tosin kovin ehdoin, mutta antautuminen on vain stallarien haavetta. Maata ei miehitetty. Valvontakomission tehtävänä oli välirauhanehtojen valvonta, ei maan hallitseminen. Sitä yritetiin järjestää kommunisteille, mutta epäonnistuttiin.
Itsenäisyyden säilyminen NL:n yrityksistä huolimatta on stallareille ikuinen trauma. Aivan kuin tappio vuoden 1918 kapinassa.
Kummastakin riittää valetta loputtomiin.,
Saksa antautui 1918 ja Suomi antautui 1944. Kumpaakaan maata ei miehitetty, mutta molemmille saneltiin rauhanehdot, asevoimia typistettiin jne.
----Antautuneelle maalle määrätään antautumisehdot ja se alistuu voittajien täydelliseen hallintoon. ---
Niinhän juuri Suomelle tehtiin. Ei Moskovassa 1944 neuvoteltu vaan Molotov saneli.
------Maata ei miehitetty. Valvontakomission tehtävänä oli välirauhanehtojen valvonta, ei maan hallitseminen.----
Pöpöpuheita. Taas tuota miehitysjargonia kun muuta et osaa. Ja mitä tarkoitat miehityksellä, kyllä Porkkala tykinkantaman päässä Helsingin keskustasta käy hyvin miehityksestä. Ja miksi neukku olisi sitonut tänne enemmälti joukkojaan valvomaan antautumista kun saman sai ilmankin. Se tarvitsi joukkonsa Itä-Euroopassa pelätessään lännen kanssa ehkä syttyvää sotaa.
Valvontakomissio hallitsi ja määräsi kaiken. Ei ollut välirauhanehdoissa määrätty, että m-heim tarvitsee komission luvan matkustaakseen ulkomaille mutta niin vain tarvitsi. Aika kovaa hallintaa, joka asia tehtiin niinkuin Zdanov vaati, Suomen tahto jäi aina toiseksi hänen niin päättäessään. Kyllä kyseessä oli Moskovan hallinto. Porkkalan kanssa yhdesstä miehityshallinto.
Ketale, onko sinulla mitään selitystä sille, että olet aina mielipiteinesi yksin? Onko siis muu maailma väärässä, vai sinä? Mitä mieltä olet itse?
-----1. Ruotsin valta antoi perusteet toimia autonomiana Venäjän yhteydessä.----
Ruotsi ei antanut Suomelle mitään vaan otti vain koko ajan. Mitä meillä oli valmiuksia niin ne olivat Suomen kansan sitkeää ponnistelua Ruotsista huolimatta. Suuri ihme, että Ruotsin karkean hirmuvallan jälkeen suomalaisia ylipäätään edes oli olemassa omana kansakuntana.
----3. Vasemmisto vastusti itsenäisyysjulistusta 6.12. 1917.----
Ei vastustanut vaan kyse oli menettelytavoista. Lopuksihan porvaristo joutui taipumaan vasemmiston esittämän menettelytavan taa kun ulkovallat niin käskivät.
-----4. Valkoiset voittivat sisällissodan. Siihen liittyi puhdistuksia, jotka jossain määrin ylittivät tarpeen.-----
Jaahas, 27 000 aseettomana surmattua on sinulle vain "jossain määrin". Moni muu pitää sitä ihan kammottavana lukuna.
----5. Mannerheimin valtionhoitajakaudella Suomi siirtyi länsimaiseen demokratiaan.---
Koska kaikki muut johtavat piirit olivat demokratian kannalla ei m-heim yksin voinut sitä estää vaan taipui pakon edessä. Kopeat aateliset kenraalit eivät koskaan eivätkä missään ole olleet demokratian tuojia.
-----6. NL:n 4. Strateginen isku torjuttiin kaukana tavotteistaan, eikä Suomi antautunut.---
Yleensä mitään maata Tanskaa ja Norjaa lukuunottamatta ei vallattu yhdellä iskulla eikä neukkukaan sitä kuvitellut tekevänsä. Kesä -45 olisi luonut jo ihan eri tilanteen jos Stalin olisi halunnut.
------8. Suomi oli länsimainen demokratia 1919-1944.Kommunistinen toiminta oli rajoitettua.-----
Sitkeä vale. Suomen demokratia oli ohjattua demokratiaa missä vasemmisto tiesi valtansa rajat ja osasi toimia sen mukaan. Kommunistinen toiminta ei ollut vain rajoitettua vaan se oli tyystin kiellettyä
-----9. Suomi eli ulkoisen painostuksen alla 1945-1991.-----
Ei pitäisi enää itkeä sitä kun äärioikeisto ei voinut mesota enää samaan malliin kuin ennen sotia. Takana oli hävitty valloitus- ja tuhoamissota ja maailman eli vaarallista kylmän sodan aikaa jonka pelättiin hetkenä minä hyvänsä voivan muuttua kuumaksi sodaksi ja muutaman kerran meinasikin niin tehdä. Hävityllä sodalla on aina seuraamuksensa.
Niinhän ketaleen kuuluukin!
Ketale: "Ruotsi ei antanut Suomelle mitään vaan otti vain koko ajan."
Ruotsi antoi länsimaisen sivistyksen ja valtiojärjestyksen. Elämä jatkui autonomiassa täysin entiseltä pohjalta. Vasta 1860-luvulla alkoi kehitys kohti aikanaan itsenäistyvää Suomea.
"Ei vastustanut vaan kyse oli menettelytavoista. Lopuksihan porvaristo joutui taipumaan vasemmiston esittämän menettelytavan taa kun ulkovallat niin käskivät."
Vasemmisto vastusti itsenäisyysjulistusta häviten äänin 100-92. Ulkovallat vastasivat tunnustuspyyntöihin todeten vanhan emämaan tunnustuksen olevan ensin tarpeen. Svinhufvud kävi sen hakemassa.
"Jaahas, 27 000 aseettomana surmattua on sinulle vain "jossain määrin". Moni muu pitää sitä ihan kammottavana lukuna."
Valehtelet. Tuo 27 000 on punikkien aloittaman aseellisen kapinan kokonaistappiot. "Aseettomina surmatut" on punikkien tyypillinen vale. Kapinallisia armahdettiin kaikkiaan yli
50 000.
"Koska kaikki muut johtavat piirit olivat demokratian kannalla ei m-heim yksin voinut sitä estää vaan taipui pakon edessä. Kopeat aateliset kenraalit eivät koskaan eivätkä missään ole olleet demokratian tuojia."
Mannerheim valtionhoitajana määräsi eduskuntavaalit toimeenpantaviksi ja allekirjoitti perustuslain. Sillä Suomi siirtyi länsimaiseksi demokratiaksi punikkien vastustaessa. Mannerheim hävisi presidentinvaalin ja siirtyi syrjään. Hän olisi helposti voinut kaapata vallan niin halutessaan.
"Yleensä mitään maata Tanskaa ja Norjaa lukuunottamatta ei vallattu yhdellä iskulla eikä neukkukaan sitä kuvitellut tekevänsä. Kesä -45 olisi luonut jo ihan eri tilanteen jos Stalin olisi halunnut."
Leningradin rintaman tehtävä edellytti Suomen armeijan tuhoamista ja maan antautumista 4. Strategisella iskulla. Sen epäonnistuttua annetiin uusi käsky 23.6. 44 ja samaan aikaan vaadittiin uudlleen antautumista. Uusittukin hyökkäys epäonnistui. Mannerheim ehdotti aselepoa ja Suomi suostui ankaraan välirauhansopimukseen.
Stallarien on myöhäistä toivoa uutta hyökkäystä.
"Sitkeä vale. Suomen demokratia oli ohjattua demokratiaa missä vasemmisto tiesi valtansa rajat ja osasi toimia sen mukaan. Kommunistinen toiminta ei ollut vain rajoitettua vaan se oli tyystin kiellettyä"
Paksua valetta. Äärivasemmisto uskoi voivansa ottaa vallan NL:n tuella kansandemokratioiden tapaan. Kommunisteja tuettiin Moskovasta vuoteen 1991. Nyt ovat jäljellä vain Naakanketaleen ja Huttilan tapaiset valehtelijat ja maanpetturit.
"Ei pitäisi enää itkeä sitä kun äärioikeisto ei voinut mesota enää samaan malliin kuin ennen sotia. Takana oli hävitty valloitus- ja tuhoamissota ja maailman eli vaarallista kylmän sodan aikaa jonka pelättiin hetkenä minä hyvänsä voivan muuttua kuumaksi sodaksi ja muutaman kerran meinasikin niin tehdä. Hävityllä sodalla on aina seuraamuksensa."
Valehtelet. Äärioikeisto reagoi kommunistien toimintaa vastaan. Molemmat pantiin kuriin jopa samaa lakia käyttäen. Suomessa toimi monipuoluedemokratia.
Kommunistien vallankaappaus ei saanut enää Moskovan tukea 1948 jälkeen. Suomen demokratia oli voittanut. Kommunistien kannatus pieneni vaali vaalilta.
Tottakai Suomi antautui. Ei lahtari olisi muuten lopettanut vasemmiston ja varsinkin kommarien vainoamista ellei ollut ihan pakko. Pakko tuli vain antautumisen seurauksena, muuten ei vasemmiston vapaata toimintaa ilman riehuntaa ja pidätyksiä olisi sallittu.
Kuten edellä on todettu, NL:n tarkoitus oli saada Suomi antautumaan.
Se ei onnistunut. Tultuaan valituksi presidentiksi Mannerheim otti yhteyden NL:on ja esitti aselepoa. NL suostui. Tuloksena oli aikanaan välirauhansopimus.
Siinä NL vaati toimintavapautta valtionvastaiselle äärivasemmistolle ja vastaavasti oikeistolaisten järjestöjen kieltoa. Vasemmistoa ei vainottu, mutta maanpetoksellinen toimintahan oli laissa kiellettyä. Nyt se sallittiin. Oikeistolaisia täysin laillisia järjestöjä lakkautettiin.
#Tuloksena oli aikanaan välirauhansopimus.#
Joka oli de facto antautumissopimus vaikka neukku ei sitä sanaa Suomen helpottamiseksi vaatinutkaan tekstiin kirjattavaksi. Sekä sopimusteksti että Valvontakomission rajattattomat valtuudet monen muun seikan ohella kertovat antautumisen tapahtuneen.
AHAHHAHAHAHAHA!!!!
Niinpä niin. Outoa, että eivät halunneet kommunismin leviävän tänne, vaikka seuraavat vuosikymmenet sitä niin kovin tunkivat joka paikkaan. No, eikai sillä nyt voinut olla merkitystä, että tänne rynnivät puna-Ketaleet listittiin, taas kerran :) Outo yhteensattuma vain se oli...
---- mutta maanpetoksellinen toimintahan oli laissa kiellettyä. Nyt se sallittiin----
Suomen luovuttaminen Saksan vasallivaltioksi ja aie liittää Suomi Ruotsiin 1940 olivat molemmat maanpetoksia, sieltä pahimmasta päästä. Mutta ne sallittiin ja itketään kommarien toimintaa missä ei ollut mitään maanpetoksellista vaan kaikki oli tiukasti sisäpolitiikkaa.