Suomi oli Vankileirien saaristo 1918 mutta toisin kuin Neuvostoliitossa niistä ei ole puhuttu koska ei ole voitu puhua. Puhetta itänaapurin leireistä on piisannut mutta omat on vaiettu tuoden esille vain muutama suurin ja kuuluisin joista ei ole ollut mahdollisuutta olla hiljaa koska ovat olleet yleisessä tiedossa.
https://yle.fi/uutiset/3-10389553
Eikä tämä Seinäjoen leiri ole varmastikaan ainoa, josta ei ole puhuttu, niitä on takuulla ollut maa täynnä. Näillä leireillä tapettuja ihmisiä ei mikään Sotasurmat-teos tunne, heidät on tietenkin piilotettu siihen kasvottomaan massaan Kadonneet n. 4 500 henkeä. Näin on siltäkin osin saatu valkoisten toimeenpanemien teloitusten luku näyttämään muutaman tuhannen verran pienemmältä.
Miksiköhän porvarit vieläkin ikäänkuin koettavat salata teloitusten oikean lukumäärän jos kerran mitään lakeja ei silloin rikottu. Voisihan siitä silloin vaikka ylpeilläkin suorastaan.
Nimettömät vankileirit 1918
33
539
Vastaukset
- TiedossaTähänkinSaakka
Ei Suomessa ole mitään salattu ja mikäs sinunkaan puheitasi nyt estäisi?
Esim. Seinäjoen vankileirin olemassaolo on ollut tiedossa jo tähänkin asti, mutta nyt löytyneistä kirjeistä saadaan tarkempaa tietoa sen toiminnasta!
Kadonneista on suurin sa aikoinaan paennut Venäjälle!
Mitään ”vankileirien saaristoa” neukkutyyliin ei maassa ollut ja myös uhrien määrässä (20 miljoonaa) jäätiin kauas taakse neukkumääristä!- paljonkuoli
-----Esim. Seinäjoen vankileirin olemassaolo on ollut tiedossa jo tähänkin asti,---
Varmaan joku on tiennytkin, ainakin ne jotka sitä leiriä pitivät, mutta yleisessä tiedossa se ei ole ollut.
----Kadonneista on suurin sa aikoinaan paennut Venäjälle!----
Ei ole, pakolaisten reitit katkesivat Lahdessa ja Raudussa. Muutamia satoja ehkä pääsi Venäjälle mutta ei 4 500.
-----Mitään ”vankileirien saaristoa” neukkutyyliin ei maassa ollut ja myös uhrien määrässä (20 miljoonaa) jäätiin kauas taakse neukkumääristä! ----
Juu ei kun asukkaitakin oli vain 3,5 milj. Tosin neukkulassakin kuoli vain n. 1,5 milj. mutta olethan sinä tunnetusti suurpiirteinen kaveri. Tosin mitä neukkulan uhrimäärällä on tekemistä Suomen asioiden kanssa vai itketkö isänmaatasi? Oli neukussa tapettu mikä määrä tahansa niin silti lahtari tappoi täällä 27 000, ei se siitä vähene. - tervehdin-kolloa
TiedossaTähänkinSaakka on taas yksi niitä kolloja, joista on täällä ihan oma avauksensa, tutustu kollo siihen:
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15359586/yhta-asiaa-ihmettelen-palstan-oikeistolaisten
Hahaaa. - ketaleen_ikiliikkuja
paljonkuoli kirjoitti:
-----Esim. Seinäjoen vankileirin olemassaolo on ollut tiedossa jo tähänkin asti,---
Varmaan joku on tiennytkin, ainakin ne jotka sitä leiriä pitivät, mutta yleisessä tiedossa se ei ole ollut.
----Kadonneista on suurin sa aikoinaan paennut Venäjälle!----
Ei ole, pakolaisten reitit katkesivat Lahdessa ja Raudussa. Muutamia satoja ehkä pääsi Venäjälle mutta ei 4 500.
-----Mitään ”vankileirien saaristoa” neukkutyyliin ei maassa ollut ja myös uhrien määrässä (20 miljoonaa) jäätiin kauas taakse neukkumääristä! ----
Juu ei kun asukkaitakin oli vain 3,5 milj. Tosin neukkulassakin kuoli vain n. 1,5 milj. mutta olethan sinä tunnetusti suurpiirteinen kaveri. Tosin mitä neukkulan uhrimäärällä on tekemistä Suomen asioiden kanssa vai itketkö isänmaatasi? Oli neukussa tapettu mikä määrä tahansa niin silti lahtari tappoi täällä 27 000, ei se siitä vähene.Ohhoh. Ketale ja vakionumerot. Enpä ole ennen nähny, vai olenko :)
- Lykkäät-pötyä
paljonkuoli kirjoitti:
-----Esim. Seinäjoen vankileirin olemassaolo on ollut tiedossa jo tähänkin asti,---
Varmaan joku on tiennytkin, ainakin ne jotka sitä leiriä pitivät, mutta yleisessä tiedossa se ei ole ollut.
----Kadonneista on suurin sa aikoinaan paennut Venäjälle!----
Ei ole, pakolaisten reitit katkesivat Lahdessa ja Raudussa. Muutamia satoja ehkä pääsi Venäjälle mutta ei 4 500.
-----Mitään ”vankileirien saaristoa” neukkutyyliin ei maassa ollut ja myös uhrien määrässä (20 miljoonaa) jäätiin kauas taakse neukkumääristä! ----
Juu ei kun asukkaitakin oli vain 3,5 milj. Tosin neukkulassakin kuoli vain n. 1,5 milj. mutta olethan sinä tunnetusti suurpiirteinen kaveri. Tosin mitä neukkulan uhrimäärällä on tekemistä Suomen asioiden kanssa vai itketkö isänmaatasi? Oli neukussa tapettu mikä määrä tahansa niin silti lahtari tappoi täällä 27 000, ei se siitä vähene.Stallari: "Ei ole, pakolaisten reitit katkesivat Lahdessa ja Raudussa. Muutamia satoja ehkä pääsi Venäjälle mutta ei 4 500."
Venäjälle pääsi eri lähteiden mukan 7000 - 10 000. 1920-luvulla loikkasi vielä lisää.
Tutkimusten mukaan Stalinin vainoissa teloitettiinnoin 11 000. suomalaista.
Palstan stallarit valehtelevat,kuten agenda vaatii. - KukkulanKuningas
paljonkuoli kirjoitti:
-----Esim. Seinäjoen vankileirin olemassaolo on ollut tiedossa jo tähänkin asti,---
Varmaan joku on tiennytkin, ainakin ne jotka sitä leiriä pitivät, mutta yleisessä tiedossa se ei ole ollut.
----Kadonneista on suurin sa aikoinaan paennut Venäjälle!----
Ei ole, pakolaisten reitit katkesivat Lahdessa ja Raudussa. Muutamia satoja ehkä pääsi Venäjälle mutta ei 4 500.
-----Mitään ”vankileirien saaristoa” neukkutyyliin ei maassa ollut ja myös uhrien määrässä (20 miljoonaa) jäätiin kauas taakse neukkumääristä! ----
Juu ei kun asukkaitakin oli vain 3,5 milj. Tosin neukkulassakin kuoli vain n. 1,5 milj. mutta olethan sinä tunnetusti suurpiirteinen kaveri. Tosin mitä neukkulan uhrimäärällä on tekemistä Suomen asioiden kanssa vai itketkö isänmaatasi? Oli neukussa tapettu mikä määrä tahansa niin silti lahtari tappoi täällä 27 000, ei se siitä vähene.”Juu ei kun asukkaitakin oli vain 3,5 milj. Tosin neukkulassakin kuoli vain n. 1,5 milj. mutta olethan sinä tunnetusti suurpiirteinen kaveri. Tosin mitä neukkulan uhrimäärällä on tekemistä Suomen asioiden kanssa vai itketkö isänmaatasi? Oli neukussa tapettu mikä määrä tahansa niin silti lahtari tappoi täällä 27 000, ei se siitä vähene.”
TODELLISUUDESSA Neuvostoliitossa Stalinin vainoissa kuoli min. 20 miljoonaa, mikä merkitsi reilusti yli kymmentä prosenttia kansasta! Ja neukkujan uhrimäärällä on tekemistä suuresti Tarkkispojalle, joka yrittää aina korvata historiassa mainittua lukua itse sepittämällään luvulla 1,5 miljoonaa! Ja se luku ei siitä vähene tapahtuipa Suomessa mitä tahansa! Suomessa menehtyi vankileireillä 14.000 vankia, mikä on prosentuaalisesti olematon lukuverrattuna Stalinin saavutuksiin!
Ole ylpeä Tarkks! Ei tuohon muut kykyne! Ei edes lähelle!
- Valkosoturi
Punikki: "Suomi oli Vankileirien saaristo 1918 mutta toisin kuin Neuvostoliitossa niistä ei ole puhuttu koska ei ole voitu puhua. "
Hölynpölyä. Vankileireistä on puhuttu ja kirjoitettu loputtomiin varsinkin viime sotien jälkeen.On tutkimuksia ja elokuvia sekä tv-ohjelmia. Myös kaunokirjallisuutta.
"Puhetta itänaapurin leireistä on piisannut mutta omat on vaiettu tuoden esille vain muutama suurin ja kuuluisin joista ei ole ollut mahdollisuutta olla hiljaa koska ovat olleet yleisessä tiedossa."
Hölynpölyä. Tietenkin eniten on käsitelty Tammisaaren ja Suomenlinnan sekä Lahden leirejä ja tapahtumia.
https://yle.fi/uutiset/3-10389553
"Eikä tämä Seinäjoen leiri ole varmastikaan ainoa, josta ei ole puhuttu, niitä on takuulla ollut maa täynnä. "
Pieniä, väliaikaisia leirejä on tietenkin ollut, mutta ne yhdistettiin keväällä 1918. Monien dokumentit ovat voineet kadota tai ne on tuhottu. Useimmista on tutkimustietoa.
"Näillä leireillä tapettuja ihmisiä ei mikään Sotasurmat-teos tunne, heidät on tietenkin piilotettu siihen kasvottomaan massaan Kadonneet n. 4 500 henkeä. Näin on siltäkin osin saatu valkoisten toimeenpanemien teloitusten luku näyttämään muutaman tuhannen verran pienemmältä."
Myös kadonneet on luetteloitu. Osa on voitu teloittaa, mutta suurin osa on paennut Venäjälle ja kohdannut siellä loppunsa. Kaikkia taisteluissa kaatuneita tai niiden jälkeen teloitettuja ei vältämättä ole tunnistettu. Ei punaisia eikä valkoisia.
"Miksiköhän porvarit vieläkin ikäänkuin koettavat salata teloitusten oikean lukumäärän jos kerran mitään lakeja ei silloin rikottu. Voisihan siitä silloin vaikka ylpeilläkin suorastaan."
Sekä punaiset että valkoiset teloitukset on tutkittu ja selvitetty mahdollisuuksien mukaan. Sen aloitti Jaakko Paavolainen jo 1960-luvun lopussa.
Vankileireistä on paljon tutkimuksia. Tunnettuja kokonaisteoksoia ovat mm:
Paavolainen Jaakko: Vankileirit Suomessa 1918. Helsinki 1971.
Pekkalainen Tuulikki & Rustanius Seppo: Punavankileirit. Suomalainen murhenäytelmä 1918. Helsinki 2007.
Punikeilta puuttuu yrityskin totuuteen pyrkimisestä.- saaristonsirkka
-----Paavolainen Jaakko: Vankileirit Suomessa 1918. Helsinki 1971.
Pekkalainen Tuulikki & Rustanius Seppo: Punavankileirit. Suomalainen murhenäytelmä 1918. Helsinki 2007.----
Puppua, eivät nämäkään kirjailijat voineet kaikkia tietää eikä enää tiedä kukaan.
----Sekä punaiset että valkoiset teloitukset on tutkittu ja selvitetty mahdollisuuksien mukaan. ----
Sanot ihan oikein "mahdollisuuksien mukaan", ei sen paremmin. - Lykkäät-pötyä
Stalalri: "Puppua, eivät nämäkään kirjailijat voineet kaikkia tietää eikä enää tiedä kukaan."
Kyse on tutkijoita, ei kirjailijoista, vaikka stallari ei eroa ymmärrä.
Toisn kirjailijoitakin on riittänyt jo vuodesta 1918 nykypäiviin.
"Sanot ihan oikein "mahdollisuuksien mukaan", ei sen paremmin."
Sen paremmin ei voi tutkia. Sitäkään ei stallari ymmärrä. - puhut-sitä-ihteensä
Lykkäät-pötyä kirjoitti:
Stalalri: "Puppua, eivät nämäkään kirjailijat voineet kaikkia tietää eikä enää tiedä kukaan."
Kyse on tutkijoita, ei kirjailijoista, vaikka stallari ei eroa ymmärrä.
Toisn kirjailijoitakin on riittänyt jo vuodesta 1918 nykypäiviin.
"Sanot ihan oikein "mahdollisuuksien mukaan", ei sen paremmin."
Sen paremmin ei voi tutkia. Sitäkään ei stallari ymmärrä.----Kyse on tutkijoita, ei kirjailijoista, vaikka stallari ei eroa ymmärrä.---
Tutkija kertoo vain siitä mistä on löytänyt dokumentteja. Ja koska niitä ei näistä useista leireistä ole ollut niin ei ei ole voinut tutkiakaan.
-----"Sanot ihan oikein "mahdollisuuksien mukaan", ei sen paremmin."
Sen paremmin ei voi tutkia.----
Niin juuri, koska mahdollisuuksia ei ole ollut niin eipä ole tutkittukaan, pahvi. "Stallari" näköjään ymmärsi sen heti, sinä et vieläkään. - Lykkäät-pötyä
Stalalri: "Tutkija kertoo vain siitä mistä on löytänyt dokumentteja. Ja koska niitä ei näistä useista leireistä ole ollut niin ei ei ole voinut tutkiakaan."
Mitkä leirit ovat sellaisia, joista ei ole dokumentteja? Kaikki toiminnassa olleet on kirjattu. Se.onko dookumentit täydellisiä, on eri juttu.
Staalrit esitävät asiat oman agendansa eli Suomen mustamaalauksen mukaisesti.
Punikkien rikoksista vaietaan huolella. - hoopoile-vaan
----- väliaikaisia leirejä on tietenkin ollut, mutta ne yhdistettiin keväällä 1918.----
Leiri se on väliaikainenkin leiri ja paljon niissä ehdittiin tappaa ennen sulkemista. Siitähän tässä on kyse.
-----Monien dokumentit ovat voineet kadota tai ne on tuhottu.----
Noin juuri, jäljet pyrittiin hävittämää kuten avaus kertoo. Ja koska dokumentteja ei ole ollut ei niitä ole voitu tutkiakkaan.
----Useimmista on tutkimustietoa.----
Kuten itsekin myönnät niin ei ole kaikista. Sen takia Saaristo on jäänyt selvittämättä ja murhat tutkimatta, kirjattu vain tuhannet kadonneeisi niin saatu lahtarin syntilista jälkikäteen edes pikkasen lyhyemmäksi. Hoplaata vaan. - mikä-on-ongelmasi
Lykkäät-pötyä kirjoitti:
Stalalri: "Tutkija kertoo vain siitä mistä on löytänyt dokumentteja. Ja koska niitä ei näistä useista leireistä ole ollut niin ei ei ole voinut tutkiakaan."
Mitkä leirit ovat sellaisia, joista ei ole dokumentteja? Kaikki toiminnassa olleet on kirjattu. Se.onko dookumentit täydellisiä, on eri juttu.
Staalrit esitävät asiat oman agendansa eli Suomen mustamaalauksen mukaisesti.
Punikkien rikoksista vaietaan huolella.----Punikkien rikoksista vaietaan huolella. ----
Sinäkinhän niistä paasaat täällä joka päivä joten ei ole vaiettu.. Onko jätkältä jo muisti mennyt kun et tekojasi muista? - oliko-rehellistä
"Monien dokumentit on tuhottu."
Miksi on tuhottu jos lakeja ei rikottu? - Reality..Check
Onko kaikki sadan vuoden takaiset paperit Suomessa sitten jäljellä? Tietääkseni kateissa on jopa elokuvia saati sitten papereita. Ei kaikki säily tai säilytetä.
- TaiNäinpäin
hoopoile-vaan kirjoitti:
----- väliaikaisia leirejä on tietenkin ollut, mutta ne yhdistettiin keväällä 1918.----
Leiri se on väliaikainenkin leiri ja paljon niissä ehdittiin tappaa ennen sulkemista. Siitähän tässä on kyse.
-----Monien dokumentit ovat voineet kadota tai ne on tuhottu.----
Noin juuri, jäljet pyrittiin hävittämää kuten avaus kertoo. Ja koska dokumentteja ei ole ollut ei niitä ole voitu tutkiakkaan.
----Useimmista on tutkimustietoa.----
Kuten itsekin myönnät niin ei ole kaikista. Sen takia Saaristo on jäänyt selvittämättä ja murhat tutkimatta, kirjattu vain tuhannet kadonneeisi niin saatu lahtarin syntilista jälkikäteen edes pikkasen lyhyemmäksi. Hoplaata vaan.” vain tuhannet kadonneeisi niin saatu lahtarin syntilista jälkikäteen edes pikkasen lyhyemmäksi.”
Joista valtaosa pakeni Venäjälle, jolloin sinun on helppo puolestasi sepittää syntilistaa Suomelle lisää!
Hoplaata vaan. - 1918jäljillä
TaiNäinpäin kirjoitti:
” vain tuhannet kadonneeisi niin saatu lahtarin syntilista jälkikäteen edes pikkasen lyhyemmäksi.”
Joista valtaosa pakeni Venäjälle, jolloin sinun on helppo puolestasi sepittää syntilistaa Suomelle lisää!
Hoplaata vaan.Sotasurmat-lista nimeää 2193 kadonnutta. Joukossa on tosin myös saksalaisia ja valkoisia, kaikki eivät siis punaisia - sodan luonne, aina ja kaikkialla: ihmisiä jää kateisiin.
Kategoriassa "muut kuolintavat" on 1265 nimeä - nämä sisältävät mm. tapaturmia, itsemurhia, vahingonlaukauksia ja sodan aiheuttamiin sairauksiin kuolleita. "Muista" muuten yli 500 ei katsottu olevan sen enempää valkoisia kuin punaisiakaan.
"Joista valtaosa pakeni Venäjälle."
-En voi yhtyä näkemykseen, niin valkopesua kuin se olisikin. Liian monessa tapauksessa viimeinen havainto elossa kun oli suojeluskuntalaisten tai muiden pidättäjiensä käsissä. Toki tietoja on useista, jotka sittemmin pulpahtivat pintaan tehdessään uraa Pietarissa punaupseerikoulussa. Nämä eivät ole niitä todellisia "kadonneita". Eräitä toki myös kuoli osallistuessaan vielä Venäjän sisällissotaan - myös valkoisten puolella.
Valtaosa "kadonneista" muodostuu kuitenkin nähdäkseni taistelussa kaatuneista punaisista, jotka ovat jääneet tunnistamatta. Esimerkiksi Tampereen taisteluihin osallistui paljon helsinkiläisiä ja turkulaisia, jotka vieraalla paikkakunnalla kaatuessaan jäivät paikallisilta tunnistamattomiksi.
Itärajan pinnasta Venäjälle paettiin sekä nälkää että sotaväenottoja - lähtijöitä oli ehkä jopa 10 000. Näistä valtaosa tosin palasi takaisin.
- 1918jälijillä
Olen törmännyt "Seinäjoen leiriin" eräissä Kansallisarkiston asiakirjoissa.
Joensuussa mm. kaupungintalon kellarissa säilytetyistä pohjoiskarjalaisista vangeista löytyi tieto, että nämä oli maaliskuussa lähetetty junalla Seinäjoelle. Sekalaisten paperien kansiosta löytyi vieläpä lista tutuista värtsiläläisistä pidätetyistä otsikolla "Tuntematon vankileiri, mahdollisesti Seinäjoki". Toisessa asiakirjassa Värtsilän suojeluskunta tiedusteli Seinäjoelta sinne Joensuun keskusesikunnan lähettämää 56 värtsiläläistä - jotka Värtsilän suojeluskunta kehotti tappamaan kaikki, vaikkei heitä vastaan täysiä todisteita löytyisikään. Seinäjoen kunniaksi on sanottava, että laitonta kehotusta ei todellakaan lähdetty toteuttamaan.
Seinäjoelta tiedustellut löytyvät lähes kaikki Vaasan vankileirin listasta. Ilmeisesti Värtsilään oli tullut tieto Seinäjoelle lähettämisestä, mutta ei jatkotoimenpiteistä. Iso osa Seinäjoen kautta Vaasaan päätyneistä vangeista lähetettiin sieltä kesäkuussa vielä Tammisaaren leirille, mutta muutama tuomittiin Vaasan valtiorikosoikeuksissa.
Elintarviketilanne Pohjanmaalla oli ilmeisen hyvä, koska ainoatakaan nälkäkuolemaa ei ainakaan näiden värtsiläläisvankien kohdalla tuolta ajalta mainita. Yhtään heistä ei liioin ammuttu Seinäjoella tai Vaasassa. Tautikuolemat alkoivat vasta Tammisaaren leirillä.
"Seinäjoen leiri" on ilmeisesti ollut väliaikainen kauttakulkuleiri.
Ilman Paukanevan teloitetettuja voisin sanoa sen olleen siedettävimmästä päästä. - miten.sinne.päätyi
Minkä takia Seinäjoella oli vankileiri kun ei sielläpäin ollut Punakaarteja ei edes kapinan poikastakaan ? Mitä oli pitänyt tehdä että sillekin leirille "pääsi" ? Tarvitsiko tehdä mitään muuta kuin olla vähän vasemmalle kallellaan ja joku suojeluskuntalainen se sattui tietämään. Niinkö se meni?
- pässinpohdintaa
"Tarvitsiko tehdä mitään muuta kuin olla vähän vasemmalle kallellaan ja joku suojeluskuntalainen se sattui tietämään. Niinkö se meni?"
JOO, JUST NOIN. - 1918jäljillä
Seinäjoelta varsinainen leiri siirtyi pian Kokkolaan ja Närpiöön. Myös Kuopiossa ja Joensuussa säilytettiin näitä pohjois-Suomessa, valkoisten hallitsemalla alueella kiinni otettuja.
Kun etelä-Suomikin päätyi valkoisten käsiin, suurimmat leirit keskitettiin juuri sinne: Helsinkiin, Riihimäelle, Hämeenlinnaan, Tampereelle, Viipuriin ja Tammisaareen. Tämä taisi ollakin pahimpia virheitä: esimerkiksi viljavan Pohjanmaan leireillä ei tiedetä yhdenkään vangin kuolleen nälkään. Pienimmillä leireillä eivät kulkutauditkaan olisi levinneet niin katastrofaalisesti kuin esimerkiksi Tammisaaressa kävi.
- Muistotsäilyy
Tuolta löytyy muistoja myäs seinäjoen keskitysleiristä
Yle areena, punamuistoja. Aikalaisten haaskatteluja . - harva-tietää
Historian tutkijat toki tietävät kaikki leirit, tai ainakin melkein kaikki, mutta suuri yleisö tietää vain Tammisaaren ja senkin huonosti. Hyvä jos 1/4 kansasta on siitä koskaan kuullutkaan, liekö koulukirjoissakaan mainintaa. Ei ainakaan minun kouluaikana ollut.
- TarkkisJaLoputonSota
Tietoa on runsaasti jos lukea haluaa! Esim Suomenlinnan leireistä näin jo pikkupoikana (vuosikymmeniä sitten) kirjan, jossa oli karttaa myöten esitelty saaren kaikki ne paikat, joissa vankeja pidettiin sekä historiikki tähän liittyvistä saaten vaiheista! Ja kirjoja asiasta on ilmestynyt aina tähän päivään asti.
Eihän mikään estä sinuakaan avaamasta liki päivittäin saman aiheisia keskusteluja, joissa sitten sepittelet omia lukujasi. Sotatoimiin ja teloituksiin menehtyi n. 12.000 punikkia. Stalinin vainoissa kuoli yli 10.000 Itä-Karjalassa. Ja lopuksi: Stalinin vainoissa yleensä kuoli 20 miljoonaa kansalaista Neuvostoliitossa,! Jos luvun haluat kiistää niin tuo esiin referenssi asiasta eikä mitään mutua. Tuon kyllä vastaavat omani, jos kiistellä haluat asiasta! - TodellaHarvaTietää
Historian tutkijat toki tietävät kaikki Neuvostoliiton gulag-leirit, tai ainakin melkein kaikki, mutta suuri yleisö tietää vain Vähän ja senkin huonosti. Hyvä jos 1/4 kansasta on siitä koskaan kuullutkaan, liekö koulukirjoissakaan mainintaa. Ei ainakaan minun kouluaikana ollut. Ei suomettuneessa Suomessa saanut julkaista edes Solzenitsynin. ”Vankileirien saaristoa” silloin kun kirja julkaistiin lännessä!
- ketaleen_ikiliikkuja
" liekö koulukirjoissakaan mainintaa. "
Ketaleen vakio kommentti. Ihan sama, missä kirjoissa mitä mainitaan. Ketale ei taida muita opuksia avata kuin Pravdaa, ainakaan "tiedoistaan" päätellen... - naakanketale
TodellaHarvaTietää kirjoitti:
Historian tutkijat toki tietävät kaikki Neuvostoliiton gulag-leirit, tai ainakin melkein kaikki, mutta suuri yleisö tietää vain Vähän ja senkin huonosti. Hyvä jos 1/4 kansasta on siitä koskaan kuullutkaan, liekö koulukirjoissakaan mainintaa. Ei ainakaan minun kouluaikana ollut. Ei suomettuneessa Suomessa saanut julkaista edes Solzenitsynin. ”Vankileirien saaristoa” silloin kun kirja julkaistiin lännessä!
-----Ei suomettuneessa Suomessa saanut julkaista edes Solzenitsynin. ”Vankileirien saaristoa” silloin kun kirja julkaistiin lännessä! ----
Puhut vakiosontaasi. Olen lukenut sekä Vankileirien saariston että Puskipa vasikka tammeen suomenkielellä jo 1970-luvulla.
Miksi sinun pitää aina valehdella noin rajusti kun kukaan ei kieltänyt vaan julkaisemattomuus oli ihan oma valinta. - huuda-mitä-huudat
TarkkisJaLoputonSota kirjoitti:
Tietoa on runsaasti jos lukea haluaa! Esim Suomenlinnan leireistä näin jo pikkupoikana (vuosikymmeniä sitten) kirjan, jossa oli karttaa myöten esitelty saaren kaikki ne paikat, joissa vankeja pidettiin sekä historiikki tähän liittyvistä saaten vaiheista! Ja kirjoja asiasta on ilmestynyt aina tähän päivään asti.
Eihän mikään estä sinuakaan avaamasta liki päivittäin saman aiheisia keskusteluja, joissa sitten sepittelet omia lukujasi. Sotatoimiin ja teloituksiin menehtyi n. 12.000 punikkia. Stalinin vainoissa kuoli yli 10.000 Itä-Karjalassa. Ja lopuksi: Stalinin vainoissa yleensä kuoli 20 miljoonaa kansalaista Neuvostoliitossa,! Jos luvun haluat kiistää niin tuo esiin referenssi asiasta eikä mitään mutua. Tuon kyllä vastaavat omani, jos kiistellä haluat asiasta!.....Ja lopuksi: Stalinin vainoissa yleensä kuoli 20 miljoonaa kansalaista Neuvostoliitossa,! ....
Niin ja intiaanikansoja länsimaiset tappoivat arviolta n. 30 miljoonaa, afrikkalaisia toiset 30 miljoonaa. Australian aboja ei kukaan laskenut mutta ainakin 90 % kaikista. Saksan ja Japanin aloittama Toinen Maailmansota vei arviolta 50-70 miljoonaa ihmistä. Että onhan noita lukuja muualtakin vain Suuresta Isänmaastasi. Tosin ymmärrettävää, että sinua kiinnostavat vain isänmaasi luvut ja niitä sitten toisteletkin Suomen keskusteluissa aamusta iltaan, tosin sopivalla kertoimella kasvatettuina.
Kukaan meistä suomalaisista ei tosin ymmärrä mitä tekemistä N-liiton luvuilla on kun puhutaan lahtarin touhuista Suomessa, kumoutuvatko lahtarin rikokset jotenkin huutamalla sinun kotimaasi lukuja? - TarkkispoikaKuumana
"Saksan ja Japanin aloittama Toinen Maailmansota vei arviolta 50-70 miljoonaa ihmistä."
Tarkoittanet Saksan, Neuvostoliiton ja Japanin aloittamalla?
"Kukaan meistä suomalaisista ei tosin ymmärrä mitä tekemistä N-liiton luvuilla...."
Mistäs lähtien Tarkkispoika on kokenut olevansa jokin "me suomalaiset"? Tähän saakka olet väsymättä ahertanut milloin Naakkana ja milloin Annina keksiäksesi Suomelle ikäviä asioita ja säännöllisesti vahvasti totuutta venyttäen!? Onk9o Suomen sossu taas ollut erityisen ilkeä sinua kohtaan?
"kumoutuvatko lahtarin rikokset jotenkin huutamalla sinun kotimaasi lukuja?"
Niinhän sinä tunnut itse asian kokevan kun kaivat lukuja Australian Aborginaaleista lähtien ja kerrot uhriluvut kymmenillä. Minun kotimaani on Suomi. Sinä taas korkeintaan asut Suomessa! - SeAravakasteinen
naakanketale kirjoitti:
-----Ei suomettuneessa Suomessa saanut julkaista edes Solzenitsynin. ”Vankileirien saaristoa” silloin kun kirja julkaistiin lännessä! ----
Puhut vakiosontaasi. Olen lukenut sekä Vankileirien saariston että Puskipa vasikka tammeen suomenkielellä jo 1970-luvulla.
Miksi sinun pitää aina valehdella noin rajusti kun kukaan ei kieltänyt vaan julkaisemattomuus oli ihan oma valinta."Puhut vakiosontaasi. Olen lukenut sekä Vankileirien saariston että Puskipa vasikka tammeen suomenkielellä jo 1970-luvulla."
Vankileirien saaristo painettiin suomeksi ensimmäisen kerran Ruotsissa 1974. Kirjakustantamo Tammi ei sitä suostunut julkaisemaan, koska Kalevi Sorsa painosti näin tekemään. Sofi Oksasen kustantamo julkaisi 2012 hieman korjatun painoksen .
Ollessaan Tammen kustannustoimittajana 1957 Sorsa hylkäsi Kalle Päätalon Ihmisiä Telineillä romaanin alkuperäisen käsikirjoituksen Rakennustyömaan arkea. Gummerus hyväksyi.
Puskipa vasikka julkaistiin 1976 - 40Div
TarkkispoikaKuumana kirjoitti:
"Saksan ja Japanin aloittama Toinen Maailmansota vei arviolta 50-70 miljoonaa ihmistä."
Tarkoittanet Saksan, Neuvostoliiton ja Japanin aloittamalla?
"Kukaan meistä suomalaisista ei tosin ymmärrä mitä tekemistä N-liiton luvuilla...."
Mistäs lähtien Tarkkispoika on kokenut olevansa jokin "me suomalaiset"? Tähän saakka olet väsymättä ahertanut milloin Naakkana ja milloin Annina keksiäksesi Suomelle ikäviä asioita ja säännöllisesti vahvasti totuutta venyttäen!? Onk9o Suomen sossu taas ollut erityisen ilkeä sinua kohtaan?
"kumoutuvatko lahtarin rikokset jotenkin huutamalla sinun kotimaasi lukuja?"
Niinhän sinä tunnut itse asian kokevan kun kaivat lukuja Australian Aborginaaleista lähtien ja kerrot uhriluvut kymmenillä. Minun kotimaani on Suomi. Sinä taas korkeintaan asut Suomessa!Mistä Aleksandr Solženitsyn (1918–2008) muistetaan tässä maassa? Vankileirien saariston kustannusselkkauksista, ehkä myös varhaisesta fiktiosta kuten Syöpäosastosta?
Tuskin mistään muusta, kun kerran tuorein suomennos, sota-aiheinen runoelma Preussin yöt (2014) ohitettiin hiljaisuudella.
Vallankumouseepoksen Punainen pyörä kääntäminen oli sitä ennen jäänyt kesken, ja vanhuksen viimeistä suurtyötä Dvesti let vmeste (200 vuotta yhdessä) ei edes yritetty suomentaa. Jälkimmäisessä teoksessa tämä venäläisistä venäläisin kirjailija osoittautuu judeofiiliksi, juutalaisen kulttuurin ja uskonnon ihailijaksi. Silti esimerkiksi Martti Anhava esittää esseeteoksessaan Siperia opettaa (2018) Solženitsynin syyttävän juutalaisia vanhan Venäjän tuhosta. Juuri sen ajatuksen Solženitsyn halveksien tyrmää.
Jo takavuosina tietyt tarkkailijat olivat väittäneet saman kirjailijan hurahtaneen vuoroin fasismiin, vuoroin tsarismiin. Silloiset herjat tapasivat olla KGB:n keksimiä, nyt harhautukset leviävät netistä siepattuina raapaisuina.
Solženitsynin kiihkoton, pohdiskeleva tulkinta juutalaisten ja venäläisten yhteisestä historiasta olisi tervetullutta luettavaa rasismia ruokkivan valeuutisoinnin valtakaudella.
Jörn Donner lienee liian vanha uusiin kustannuspuuhiin, joten oikeat kustantajat aktivoitukoot venäläisen kirjallisuuden viimeisen suuren klassikon suhteen. Vielä on yksi ”kohukirja” tältä tekijältä suomentamatta
Teos "Puskipa vasikka tammeen" ei kerro suinkaan gulag-järjestelmästä vaan kirjailija Solzenitsynin painiskelusta sen kanssa, mitä sai Neuvostoliitossa julkaista ja mitä ei! Tuskinpa SITÄ SENTÄÄN yritettiin Suomessa kieltää. - Nobel-kirjailijaPannassa
TarkkispoikaKuumana kirjoitti:
"Saksan ja Japanin aloittama Toinen Maailmansota vei arviolta 50-70 miljoonaa ihmistä."
Tarkoittanet Saksan, Neuvostoliiton ja Japanin aloittamalla?
"Kukaan meistä suomalaisista ei tosin ymmärrä mitä tekemistä N-liiton luvuilla...."
Mistäs lähtien Tarkkispoika on kokenut olevansa jokin "me suomalaiset"? Tähän saakka olet väsymättä ahertanut milloin Naakkana ja milloin Annina keksiäksesi Suomelle ikäviä asioita ja säännöllisesti vahvasti totuutta venyttäen!? Onk9o Suomen sossu taas ollut erityisen ilkeä sinua kohtaan?
"kumoutuvatko lahtarin rikokset jotenkin huutamalla sinun kotimaasi lukuja?"
Niinhän sinä tunnut itse asian kokevan kun kaivat lukuja Australian Aborginaaleista lähtien ja kerrot uhriluvut kymmenillä. Minun kotimaani on Suomi. Sinä taas korkeintaan asut Suomessa!Neuvostoliiton lehdistö oli jo vuonna 1970 arvostellut SKDL:n pää-äänenkannattajaa Kansan Uutisia, koska lehti oli kirjoittanut Nobelin palkinnon saaneesta Solženitsynista ja hänen tuotannostaan myönteiseen sävyyn. Vankileirien saaristo -kohun esinäytös oli Suomi–Neuvostoliitto-Seuran yritys estää Elokuu neljätoista -romaanin julkaiseminen Suomessa syksyllä 1972. Vähemmistökommunistien Tiedonantaja puolestaan ilmaisi ilonsa siitä, ettei Tammi "eksynyt valheiden saaristoon" vaan pidättäytyi julkaisemasta Vankileirien saaristoa. Useimmat porvarilliset ja sosiaalidemokraattiset sanomalehdet eivät halunneet kommentoida asiaa sen ulkopoliittisen arkaluonteisuuden vuoksi, vaan julkaisivat ainoastaan STT:n uutisen sellaisenaan. Poikkeuksellisen voimakkaasti reagoi Ilta-Sanomat, jonka mielestä Tammi oli siirtynyt "tiedonvälittäjästä tiedon kieltäjäksi". Kritiikkiä Vankileirien saariston tapauksen johdosta alkoi ilmaantua laajemminkin Carl-Gustav Liliuksen viitattua siihen alkuvuonna 1975 Kanava-lehteen kirjoittamassaan kirpeässä artikkelissa suomalaisesta itsesensuurista.
Ruotsin sanomalehdet, muun muassa Dagens Nyheter ja Expressen, tulkitsivat tapauksen, samoin kuin suomalaisten sanomalehtien yleisen haluttomuuden kommentoida sitä, vakavaksi oireeksi itsesensuurista ja suomettumisesta. Expressen totesi pääkirjoituksessaan 5. maaliskuuta 1974:
»Jo itsesensuurina päätös on vakava. Mutta vielä paljon masentavampaa on kuulla, että päätös tehtiin hallituksen poliittisen painostuksen jälkeen. Suomella on katkeria kokemuksia Stalinin hyökkäävästä ulkopolitiikasta. Silloin pantiin vastaan. Mutta nyt estetään Stalinin hirmuvallan selostus väärästä hienotunteisuudesta Neuvostoliiton yksinvaltiaan seuraajia kohtaan.»
Silloinen Elinkeinoelämän valtuuskunnan toimitusjohtaja Max Jakobson katsoi vuonna 1992 julkaistuissa muistelmissaan tapauksen aiheuttaneen arvaamattoman paljon vahinkoa Suomen kansainväliselle maineelle. Hänen mukaansa Vankileirien saariston julkaiseminen myöhemmin myös Suomessa ei enää ylittänyt uutiskynnystä maailmalla.
- Uudet.luvut.esiin
Arvostettu tutkija Sari Näre esitti joulukuussa Hesarissa, että teloitettujen punaisten määrä voi olla jopa 21 000. Tällä perusteella koko sodan uhriluku muuttuu noin 10 000 uhria suuremmaksi ja mm. Neuvosto-Venäjälle paenneiden määrä kutistuu ehkä muutamaan sataan, ainakin keväällä ja kesällä 1918.
Näre on monipuolisesti asiaan perehtynyt tutkija eikä hänellä ole mitään intressejä liioitella kummankaan osapuolen tekoja. Hän katsoo, että sodan uhrilukuja ei ole vieläkään puolueettomasti selvitetty. Lienee odotettavissa, että yleisesti esitetty noin 36 000 uhria päivittyy jonnekin 45 000 tasolle lähivuosina.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Moikka rakas
Oon miettinyt meidän välistä yhteyttä viime aikoina. En ihan osaa pukea sanoiksi, mitä kaikkea tunnen, mutta halusin vaa6315920Mitä tapahtunut
Poliiseja monta autoa+panssariauto Porista kpäähän päin tänään klo n.20 kuka hurjistunut ?304020HS: Kuka vielä uskaltaa mennä sairaalan ensiapuun?
https://www.hs.fi/mielipide/art-2000011212025.html Tässä on hyvin ajankohtainen mielipidekirjoitus koskien Malmin sairaa2962525- 1311816
Ökyrikas Kurkilahti mussuttaa veroistaan
Pakeni aikoinaan veroja Portugaliin mutta joutui palaamaan takaisin kun Suomi teki verotussopimuksen Portugalin kanssa.1311513Yhdysvalloissa työllisyys paranee, Suomessa työttömyys kasvaa, missä vika?
Miten tämä on mahdollista että 177 000 uutta työllistä tuli USAssa yhdessä kuukaudessa, vaikka Trump on ruorissa? Orpon3841454Jos tämän vaan sulkee ja avaa 5 vuoden päästä
Täällä on luultavasti edelleen näitä ihan samoja juttuja. On kuin kauniit ja rohkeat samat jutut junnaa. Heips. 👋🏻 E101233- 131233
Onko PS kaaoksessa?
Kuinka pahasti kulissit heiluu? Tulenarka aihe? Kyllähän vaalitappio toisensa jälkeen on vakava paikka, mutta jospa P76962- 115935