Uskonnottomat juhlat saavat kivasti julkisuutta. Linkki Aamulehteen, mutta sama juttu on julkaistu joteensakin kaikissa saman lehtitalon sanomalehdissä.
https://www.aamulehti.fi/uutiset/hautajaispuhuja-auttaa-kun-paikalle-ei-haluta-pappia-laura-mantysalon-puheissa-riidanhaastajakin-muuttuu-vahvoja-nakemyksia-omaavaksi-persoonaksi-201187005/
Uskonnottomista hautajaisista lehdissä
50
381
Vastaukset
- Lukija.huom
Hyvä! Ja hyvä alku ja kuva. Maksumuurin takana.
65656 kirjoitti:
Olen vähän jäävi, mutta kirjoitus vaikutta erinomaiselta! Ensin hyvä kärki ihmisestä ja yksittäisestä tapauksesta, sitten johdatellen maallistumiseen, ja samalla kertaa kritiikkiä evlut kirkon yhteiskunnallisesta asemasta.
Lisää näitä!- Lukija.huom
65656 kirjoitti:
Ei aukene tuollakaan.
- åååååååååååå
jori.mantysalo kirjoitti:
Olen vähän jäävi, mutta kirjoitus vaikutta erinomaiselta! Ensin hyvä kärki ihmisestä ja yksittäisestä tapauksesta, sitten johdatellen maallistumiseen, ja samalla kertaa kritiikkiä evlut kirkon yhteiskunnallisesta asemasta.
Lisää näitä!Kyllä,todella hyvä juttu ja vieläpä laajalla levikillä!
Turun seurakuntayhtymän työntekijä oli tosin antanut väärää tietoa sikäläisen Pyhän Ristin kappelin luovuttamisesta uskonnottomien käyttöön. Kyllä kappelia saadaan käyttöömme. - Lukija.huom
Lukija.huom kirjoitti:
Ei aukene tuollakaan.
Aukeni sittenkin, kun löytyi kokopitkä linkki: https://www.kp24.fi/lehti/keskipohjanmaa/547769/minulla-on-usein-kyyneleet-silmissa-kun-kukkia-lasketaan-tai-kun-kuulen-koskettavan-kappaleen-laura
åååååååååååå kirjoitti:
Kyllä,todella hyvä juttu ja vieläpä laajalla levikillä!
Turun seurakuntayhtymän työntekijä oli tosin antanut väärää tietoa sikäläisen Pyhän Ristin kappelin luovuttamisesta uskonnottomien käyttöön. Kyllä kappelia saadaan käyttöömme.Melko yhdentekevää kokonaiskuvan kannalta tosin missä tällä hetkellä sopii mennä kappeliin ja missä ei. Olennaista on, että tilanne vaihtelee eri kunnissa, ja että tilanne voi samassakin kappelissa muuttua. Tietynlainen epävarmuus siis jää aina.
- ååååååååååå
jori.mantysalo kirjoitti:
Melko yhdentekevää kokonaiskuvan kannalta tosin missä tällä hetkellä sopii mennä kappeliin ja missä ei. Olennaista on, että tilanne vaihtelee eri kunnissa, ja että tilanne voi samassakin kappelissa muuttua. Tietynlainen epävarmuus siis jää aina.
Kokonaikuvassa onneksi kyllä, mutta paikallistasolla saattaa aiheuttaa ihmettelyä.
Tosin haut. tstot tietänevät tilanteen paremmin kuin seurakunnan työntekijä;-)
- Lukija.huom
Vapaa-ajattelijain liitto on jo kesällä lähettänyt seuraavia terveisiä puolueille:
"9. Yhdenvertaisuuteen hautaustoimessa, hautaustoimilaki uudistettava
Nykyinen hautaustoimilaki on syrjivä. Se käytännössä monopolisoi ev.-lut. kirkon hautausmaat, mutta ei anna uskonnottomille ja toisuskoisille mahdollisuutta käyttää näiden hautausmaiden ja niiden krematorioiden kappeleiden tiloja jäähyväis- tai saattotilaisuuksiin ennen arkkuhautausta tai vai-
najan tuhkausta. Silti seurakuntien hautausmaita rahoitetaan valtion budjettivaroin yli 100 miljoonalla euroalla, mutta esimerkiksi vapaa-ajattelijain yhdistysten vuosikymmeniä hoitamille hautausmaille ei ole annettu mitään valtion tukea.
Hautaustoimi tulee ottaa mukaan valmisteilla olevien uusien maakuntien ja sote-alueiden tehtäviin. Tarvitaan lisää krematorioita sekä uskonnollisesti ja katsomuksellisesti tunnustuksettomia tiloja hautaukseen liittyvien jäähyväis- ja saattotilaisuuksien ja vastaavien seremonioiden toimittamiseen. Tarvitaan tunnustuksettomia kappeleita/seremoniatiloja."
http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2018/06/29/kesainen-tervehdys-suomen-puolueille/ - roskapostiakin
Minä uskonnottomana en halua mitään kappelia lainattavan lähtööni . Asia hoituu ulkosalla alusta loppuun .
- Lukija.huom
Se on ihan oikein. Uskonnottomat hautajaiset voidaan hoitaa monella tavalla. Yksilöllisesti.
- Sekulaarist
Lukija.huom kirjoitti:
Se on ihan oikein. Uskonnottomat hautajaiset voidaan hoitaa monella tavalla. Yksilöllisesti.
Niinpä. Homman voi hoitaa niin, että ei käytetä kuin korkeintaan seurakunnan hautausmaan krematorion kappelia. Helsingin seudulla on lisäksi käytössä Hietanimen tunnustukseton krematorio. Tokihan sinne vainaja voidaa kuljettaa krematoitavaksi hieman kauempaakin. Muistotilaisuus jne. tuhkauksen jälkeen voidaan sitten pitää lähempänä vainajan omaisia.
"Ei tupata, jossei tykätä." Boikott!
- Tuhojatuomio
Tosiasiain tunnustus vaativi veronsa. Yhtä vailla ei ole toistakaan, mitä ei just äsken olisi keksitty.
- Lukija.huom
Myös hinnat noussseet huomion kohteeksi: https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/701289-miksi-vainajan-tuhkien-sirottelu-maksaa-300-euroa-hautamaksujen-kalleus-puhuttaa
- Motmot
Kirkko on ahne.
- Lukija.huom
Antivapari yrittää "keskustella" hautausmaa-asiasta ketjussa, joka on otsikoitu aivan toisin. Sieltä:
"Vapaa-ajattelijoilla ei ole mitään erityisiä hautajaisriittejä. Uskonnottomiin siviilihautajaisin kuluuu vainajan ilmaiseman tahdon tai omaisten toiveen mukaisesti yleensä puhe (ei-uskonnollinen puhe, toisin kuin papin kirkon riitin kaavan mukainen siunauspuhe) ja ehkä musiikkiesityss (ei virsi). Tilaisuus voidaan suunnitellla yksilöllisesti ilman kaavaa ja riittiä.
Hautausmaan/krematorion kappeli on luonteva osa ns. yleisen hautausmaan ja rahoituksen saaneen hautausmaan fasiliteettejä. Esim. Helsingin ja VAnaan hautausmaat pystyvät hyvin saamallaan korvauksella hoitamaan koko kappelit Honkanummella ja Malmilla ja Vantaan vanhalla kirkolla. Mistään lisämaksuista ei tässä yhteydessä ole perusteltua edes puhua. Uskonnottomat ovat maksaneet yhteisveroa jne. vuosikymmeniä ja niillä rahoilla hautausmaiden ja kremaatorioiden kappelit on rakennettu.
Ns. yleisen hautausmaan status ja rahoitus pitää ottaa pois niiltä hautausmailta, jotka eivät tarjoa palveluja yhdenvertaiseti kaikille." - EsaYlikoskelta
Vaikka nostankin haastattelussani esiin kysymyksen valtion rahoittamien ns. yleisten hautausmaiden kappelien sisätilojen käytöstä siviilihautajaistilaisuuteen, tunnistan, että yhä useammat uskonnottomat eivät halua kirkon hautausmaiden tilojen käyttöä omiin tai omaistensa hautajaisiin.
Helsingissähän sekä krematointi että tilaisuus voidaan pitää Hietaniemen krematorion kappelissa. Muualla pitänee vielä käyttää kirkon hautausmaan krematoriota, mutta muuten, tilaisuuden järjestämisessä ja tuhkan hautaamisessa/sirottelussa voidaan jättää kirkon hautausmaa pois kuvioista. "Jossei tykätä, ei tupata."
Krematorioiden toiminnan rahoitus pitäisikin irrottaa hautausmaiden toiminnan rahoittamisesta.
Muutenkin valtion budjetin 114 miljoonan euron "könttä" kirkolle pitäisi hajottaa ja tarkastella erikseen kulttuurihistoriallisia rakennuksia, väestörekisteritoimintaa ja hautauspuolta, joka myös voitaisiin erotella ainakin krematorioiden ja varsinaisen hautauksen osalta.
Kun yhä useamman vainajan tuhka päättyy muualle kuin hautausmaille, kunnan väkuluvusta laskettava liki 20 euron korvaus hautausmalle joka vuosi pitää asettaa kriittiseen tarkassteluun. Kotkassahan jo joka kymmenes vainaja päätyy tuhkattuna mereen. Silti kirkko saa säyden potin valtiolta hautausmaalleeen, vaikka vainajan krematoinnista silti maksetaan ko. hautausmaalle maksu erikseen.
Esim. väestörekisteritoiminta voidaan liittää maistraateille välittömästi esim. vauvojen rekisteriin merkitsemisen osalta. Tarvittaessa perukirjoituksiin ja sukututkimukseen tarvittavien vanhojen, digitralisoimattomien kirkonkirjojen osalta se kenties voidaan tehdä siirtymävaiheen kautta.- Lukuje.huom
Myös rahallisesti isoa asia. Kulttuurisesti vielä isompi.
Lukuje.huom kirjoitti:
Myös rahallisesti isoa asia. Kulttuurisesti vielä isompi.
114 miljoonaa ei ole aivan vähän. Vaan talouskehitys on nyt myönteinen, joten luulenpa että ensi vuoden budjetin jälkeen ei pariin vuoteen aleta vetämään löysiä pois valtion talousarviosta.
Nostan ketjun keskeltä hautaustoimistot.
Minulla on mielikuva - ehkä väärä - siitä, että ne ovat varsin kirkollisia. Kylmästi ajatellen hautaustoimen vakaus lienee niille hyväksi. Muutos hautaustavoissa on riski liiketoiminnalle. Toisaalta asiakkaita pitää palvella, ja jos asiakkaat haluavat uskonnottomia hautajaisia, niitä pitää tarjota.- 567763
Tärkeä sidosryhmä..
"Kauas missä katse kantaa..." Tämä oli myös Satakunnan kansassa. Sattuneesta syystä kuulin sen viikonloppuna.
- Miks
Osassa lehti-ilmoituksista, ns. kuolin-ilmoituksista, käytetään ilmausta siunaus, vaikka oikeastaan ei olekaan kirkollista siunausta.
- kndehtk
Terminologia on monelle omaiselle vieras eikä aina haut.tstokaan, eikä lehtikään selvitä omaisille mitä pitäisi käyttää.
- 70709809
Toki turhan usein käy niin, että uskonnottoman vainajn omaiset myöntyvät ja hyväksyvät ehkä hautaustoimistonkin markkinoiman ja/tai seurakunnan "vaatiman" papin siunauksen.
- Esimerkkiä
Juttu on hyvä avaus laajempaankin yhteiskunnalliseen keskusteluun. Myös puolueiden piirissä, piiriin. Hautaustoimilakin uudistaminen on tarpeen!
- gdok
Eihän tuo Helsingin Krematoriokappeli ole läheskään ainoa tunnustukseton tila mitä voidaan käyttää pääkaupunkiseudulla. Helsingissä löytyy montakin pienempää tilaa sairaaloiden yhteydessä.
'Maakunnissakin' löytynee jokaisessa sairaalassa tila jossa voidaan hyvästellä vainajaa ja pitää sekä ns. saattopuhe että musiikkiesityksiä.Tuhkauksen yleistyminen muuttaa tilannetta. Uurnan kanssa on helpompi löytää tiloja.
Tosin, tarvitaanko vieläkin vainaja hautajaisiin? Entä jos kulttuuri vapautuisi tuosta, ja voisi yksinkertaisesti olla "hautajaiset" joissa muisteltaisiin kuolleen mennyttä elämää?- gdok
jori.mantysalo kirjoitti:
Tuhkauksen yleistyminen muuttaa tilannetta. Uurnan kanssa on helpompi löytää tiloja.
Tosin, tarvitaanko vieläkin vainaja hautajaisiin? Entä jos kulttuuri vapautuisi tuosta, ja voisi yksinkertaisesti olla "hautajaiset" joissa muisteltaisiin kuolleen mennyttä elämää?Tällaista jo 'harrastetaan'.
Pienemmällä porukalla kokoonnutaan varsinaiseen saattotilaisuuteen ja muistotilaisuuteen saattaa osallistua huomattavasti useampikin.
Monelle vainajan, vaikkpa harrastuspiiristä tulevan, on luonnollisempaa kokoontua sitten muistelemaan vainajaa 'rennommassa ympäristössä'.
Ei tarvitse edes pukeutua ahdistavaan tummaan pukuun;-)
- Lukija.huom
Helsingin Sanomissa juttua teemaan liittyen, tosin ei juuri ns. jäähyväisstilaisuuksista: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15414061/hs-uskonnottomista-hautajaisista
- Lukija.huom
Samaa pohdittu tässä ketjussa: https://keskustelu.suomi24.fi/t/15245601/uskonnotttomien-syrjinnasta-hautaustoimessa
- Sekulaarist
Asiat nousevat vähitellen esille, ei voi enää lakaista maton alle.
- Jakoo
Hyvä juttu, hyvä ketju. Jatkoon.
- SaaEiSaa
Kirkolla on isoja ristiriitoja hautausmaiden kappelien käyttöön liittyen. Saa/ei saa.
- Rist
Seurakuntien hautausmaiden kappelien käyttömahdollisuus uskonnottomiin hautajaistilaisuuksiin vaihtelee.
Mahdollista: Hyvinkää, Riihimäki, Nurmijärvi, Kirkkonummi, Helsinki-Vantaa, Tampere, Turku..
Kielletty: Järvenpää, Kerava, Tuusula, Espoo, Lahti, Jyväskylä, Pori.
Kirkolla siis "ristiriita", kuten muissakin asioissa. Sisällään ja yhteiskunnan kanssa.- Luk.komm
Pistääkö Kirkkohallitus liberaalit seurakunnat kuriin? Antivapari raivoaa "sosialisoinnista" Helsingille ja Vantaalle.
- Tiukk
Tämä ristiriitä ei ole ollut kovin vahvasti esillä, ainakaan pitkään aikaa. Espoo taisi saada julkisuutta, kun teki tiukkapipopäätäksensä.
- Luk.lis
Hautustoimesta puhutaan myös VAntaan aikuisopiston luentosarjassa 12.3. klo 17.30 POINTiissa, Pakkalassa. Luento Esa Ylikoski, keskustelua.
- Siunaamisista
Joissain tapauksissa uskonnottomista hautajaisista, jotka jo pidetty, on ilmoitus lehdessä, että vainaja on siunattu... Kuolinilmoitukset siten hieman liioittelevat siunausten osuutta.
- LuonnolLista
Omaiset ovat yleensä ylistressaantuneessa tilassa.
Viime viikonlopun uutisissa näkyi isosti Nykäsen hautajaisten uskonnollisuus. Se laittoi miettimään että en muista yhtään vastaavaa uutista yksittäisen henkilön uskonnottomista hautajaisista. Onko niitä näkynyt muualla Suomessa?
Eipä juuri. Tiedossani on aivan yksittäinen melko nimekkään henkilön ennenaikainen kuolema, jossa oli Pro-Seremonioiden puhuja hautajaisissa. Pääosin kuolleet ovat ikäluokkaa, joka on vielä aika kirkollista.
- Kysynp
Tarviiko joku varsinainen hautajaistilaisuus olla ennen vainajan tuhkausta?
- NousiEsiin
Uudenmaan vaalipaneelissa hautaustoimen ongelmat nousivat esiin ja niistä keskusteltiin laajasti. Tallenne löytyy Helsingin seudun vaparien f b -sivuilta.
- Vapaa-ajattellijallta
Myös Helsingin Uskomattomassa vaalipaneelissa haluttiin muutosta hautaustoimilakiin. Panelistien mielestä on yhteiskunnalllinen tehtävä..
- Anonyymi
Tämä asia tulee väääjäämättömästi nousemaan tapetille ja haastamaan kirkobn valta-aseman.
- Anonyymi
Yle teki hyvän haastattelujutun uskonnottomien hautajaisten historiaa tutkivasta Ilona Pajarista ja siinä yhteydessä myös Kotkan vapaa-ajattelijain hautausmaasta.https://yle.fi/uutiset/3-10827963
- Anonyymi
Tuosta olisi hyvä saada juttua VA-lehteen. Lehdessähän on kolmessa viimeisessä numerossa ollut hautauskulttuuri- ja hatausmaa-asiaa. http://vapaa-ajattelijat.fi/va-lehti/
- Anonyymi
Pääsiäsisen alla oli Pro-Seremonioiden aktiivisen puhujan Marja Vinnin hyvä haastattelu HS-lehdessä. Myös VA-lehdessä syytä palata aiheeseen, täyttäähän Pro-Seremoniat 20 vuotta.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2282025Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101768Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse571279Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki801165Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.171008Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään89954TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi15950- 46915
- 70812
Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42804