Mitä me tiedämme luterilaisten oppi-isästä Tertullianuksesta? Tiedämme sen, että hän on vääritellyt apostolista oppia ja on korottanut itsensä Jumalan Sanan yläpuolelle. Hän on käyttäytynyt samoin kuin nämä tämän palstan ateistiset liberaalit. Emme tiedä edes sitä, onko hän koskaan tullut uskoon.
Oliko Tertullianus ateistinen liberaali?
fede
32328
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Libiraali hän ainakin oli.
Jeesuskin oli liberaali verrattuna sen aikaisiin kirjanoppineihin. Kirjanoppineethan ovat taas kuin nykyiset palstafunfikset jotka viilaavat pilkkua ilman loogisuutta ja inhimillisyyttä.
Vai liberaali oli, sinulla on näköjään peitossa koko evankeliumi.
Sitä en tiedä mutta palstalla olevat fundikset ovat ilman loogisuutta ja inhimillisyyttä.
Väärin, Jeesus puolusti profeetojen ja Mooseksen kirjoituksia mutta fareiseukset olivat vääristäneet niitä. Jeesus oli fundis ja farisealaiset olivat valehtelijoita niinkuin nykyajan liberaalit.
:D Farisealaiset olivat "fundiksia" ja Jeesus aika lailla liberaali - eli Hän arvosti vapautta.
Eikö hänestä pitänyt tulla yksinvaltias ?
Liberaali tai ei, niin Syyriasta löydettyjen noin 2000 vuotta vanhojen lyijykirjijen mukaan Jeesus yritti palaugtaa reformilla juutalaosuuden sen alkuperäiseen muotoon ja rukoili kaksisukupuolista Jumalaa. Tämä löytö muuttaa käsityksemme kristinuskosta kokonaan.
"Jeesus yritti palaugtaa reformilla juutalaosuuden sen alkuperäiseen muotoon ja rukoili kaksisukupuolista Jumalaa."
Nyt kyllä laitoit sellaisen väitteen, jota en ole vielä kuullutkaan. Onkohan sinulla jotain lähteitä, mistä asiaan voisi tutustua?
Tertullianus syntyi, eli ja kuoli Karthakossa. Syntyi 155 ja kääntyi kristinuskoon 193 .
"Noin kymmenen vuotta uskoon tulemisensa jälkeen Tertullianus erkaantui katolisesta kirkosta ja hän kääntyi paikallisen montanolaisuuteen. Hän perusti montanolaisuuden sisälle ryhmän, tertullianismin, joka oli jäljellä vielä kirkkoisä Augustinuksen aikana.
Augustinuksen mukaan Tertullianus olisi palannut katoliseen uskoon ennen kuolemaansa,mutta tämä on epäuskottavaa. "
"Tertullianus oli latinankielisen lännen kirkon ensimmäisiä suuria kirjoittajia, ja hänet tunnetaan ”latinalaisen kirkon isänä”. Hän toi termin pyhä kolminaisuus (latinan trinitas) kristilliseen sanastoon, ja esitteli siihen liittyvän ajatuksen kolmesta persoonasta, mutta yhdestä olemuksesta (latinan tres personae, una substantia, kreikan treis hypostases, homoousios). Toisaalta hän kuitenkin jätti katolisen kirkon myöhemmässä iässä ja liittyi montanolaisuuteen. Siksi häntä ei koskaan julistettu pyhimykseksi katolisessa kirkossa."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tertullianus
Eli hän on kolminaisuus opin "isä".
"Montanolaisuus oli 100-luvulla vaikuttanut kristillinen lahko, joka sai nimensä perustajansa Montanuksen mukaan. Tunnetuin montanolainen lienee ollut kirkkoisä Tertullianus.
Montanolaisuudessa oli keskeisenä ajatus Kristuksen pikaisesta paluusta. Montanus näki Jeesuksen lupauksen lohduttajan lähettämisestä täyttyneen hänessä itsessään, siis Montanuksessa, ja ilmenevän hänen karismaattisten lahjojensa kautta. Montanus näki näkyjä ja ilmestyksiä ja kertoi näiden näkyjen tulevan suoraan Jumalalta. Montanus myös lupasi samojen armolahjojen olevan tarjolla seuraajilleenkin. Profetoiminen ja ekstaattisuus olivatkin montanolaisuuden tunnistettavimpia piirteitä.
Montanolaiset myös kritisoivat kirkon heikkoa moraalia. Erityisesti leskien uudelleen avioituminen oli heidän mukaansa suuri synti.
Montanolaisuudessa kolminaisuus saatettiin nähdä peräkkäisenä: Isän ja Pojan aikaa seurasi Pyhän Hengen aika, joka taas on toteutunut Montanuksen kautta. Montanolaisuudessa kehittyi jopa näkemys, jonka mukaan Montanus itse oli kolminaisuuden kolmas persoona, vaikka tämä ei ilmeisestikään ollut Montanuksen oma näkemys.
Katolinen kirkko asettui montanolaisuutta vastaan korostamalla ensimmäisen vuosisadan raamatullisten apostolien auktoriteettia, mutta vaikka montanolaisuuden laajempi kannatus katosikin muutaman sukupolven aikana, montanolaisuus pysyi eri muodoissaan hengissä aina 800-luvulle saakka. Tämän päivän helluntailaisuudessa on kuitenkin paljon samoja piirteitä kuin montanolaisuudessa, ja helluntailaisuutta onkin kutsuttu myös uusmontanolaisuudeksi. Helluntailiike pitää kuitenkin itse montanolaisuutta harhaoppisena liikkeenä. "
https://fi.wikipedia.org/wiki/Montanolaisuus
"Tämän päivän helluntailaisuudessa on kuitenkin paljon samoja piirteitä kuin montanolaisuudessa, ja helluntailaisuutta onkin kutsuttu myös uusmontanolaisuudeksi..."
Kieltämättä samoja piirteitä tuossa on.
Tertullianus oli siis jonkinsortin käännynnäinen mutta oliko hän koskaan tullut aidosti uskoon.
"Aidosti uskoon"?
Ei kannata tulkita antiikin ajan ihmisiä anakronistisesti.
Aivan, ehkä yksikään aiemmin 1900 lukua elänyt ei ole ollut "aidosti" uskossa joidenkin mielestä,
Entä Augustinus sitten, oliko hän liberaali ateisti?
Augustinus; - syntynyt ja kuollut Algeriassa
Muutamia poimintoja linkistä :
"Kaikki, jotka kuolevat kastamattomina, myös pienet lapset, joutuvat helvettiin kärsimään loppumattomia tuskia Meillä ei ole oikeutta valittaa tätä, koska olemme kaikki pahoja. "
"Augustinus katsoi, että "Himon tarve sukupuoliyhteydessä on rangaistus Aadamin synnistä; ellei tätä olisi ollut, sukupuolielämä olisi voinut olla erillään nautinnosta". Himo vaivasi myös barbaareja, jotka ryöstelivät Roomaa. Hurskaille neitsyille, jotka oli raiskattu Rooman valtauksen aikana, Augustinus kirjoitti: "Toisen himo ei voi saastuttaa sinua". Siveys on "mielen hyve, eikä sitä menetetä, jos joudutaan raiskatuksi, mutta sen hävittää tahallinen synti silloinkin kun sitä ei tehdä." Siveydelle oli kuitenkin yksi ehto: raiskauksesta ei saanut nauttia. "
"Augustinuksen äiti oli seurannut häntä Milanoon, ja Augustinus antoi hänelle luvan järjestää avioliitto, jonka seurauksena hän jätti jalkavaimonsa.
Hänen täytyi kuitenkin odottaa kaksi vuotta, ennen kuin hänen morsiamensa tulisi sopivaan ikään (Roomassa tyttöjen avioitumisikäraja oli 12 vuotta, ja tuona aikana hän oli jonkun toisen naisen kanssa.
Tuohon aikaan Augustinus esitti tunnetun rukouksensa: "Da mihi castitatem et continentiam, sed noli modo" – "Anna minulle puhdas ja siveä sydän, mutta älä aivan vielä"
" Nuorempana Augustinus halveksi äitinsä uskoa "akkojen taruna".
https://fi.wikipedia.org/wiki/Augustinus
Niinkuin on Muhammadia syytetty pedofiliksi, niin on myös Augustinus sitä ollut, nykyisen avioitumisiän näkökulmasta.
Vanhemmalla iällä TERT.ULIANUS EROSI MONTANUSLAISUUDESTA JA KEHOITTi VANHEMPPIA VIEMÄÄN APSENSA KASYEELLE.
Kato lista
Taas on paljastunut katolisen kirkon, tuhansiin lapsiin kohdistuvia pedofilia tapauksia, nyt Saksassa.
Näistä on puhuttu jo vuosia, mutta kukaan ei joudu oikeuteen.
Augustinuksen mielestä........
"Tieto ideoista tuli ihmiseen Jumalalta "illuminaation" kautta eli valon kaltaisesti – jumalallinen henki (mundus intelligibilis) säteilee nämä ideat suoraan ihmismieleen. Näin tieto voitiin löytää ihmisestä itsestään, ei hänen ulkopuoleltaan. "
Illuminaatti .
Kritityt sanovat illuminaattia okkultismiksi.
Okkultismi= salaoppi, salatiede
"Taikuuden tai salaisten oppien avulla tavoiteltavaa tietoa ja tähän tietoon perustuvaa uskonnollista tai mystistä oppisuuntaa. "
Olen lukenut vuosien saatossa paljon kommentteja, joissa on herjattu; " juutalaiset ovat illuminaatteja"
Nyt sekin löytyi ihan tunnetuimman kirkkoisän kirjoituksista ja opeista.
Onhan tämä aika mielenkiinoista.
Toisin sanoen näyttää siltä, että kumpikaan noista herroista ei ollut tullut uskoon, uudestisyntynyt, vaan he olivat niinkuin nykyajan nimikristityt, he olivat omaksuneet jotain oppeja kristinuskosta ja sitten vääristäneet niitä oman mielensä mukaisiksi.
No mikäs se toinen mieli on, se joka ei ole oma ?
Martin Luther ei ollut uskossa. Tämä hylkäsi siveyden ja eli rietasta elämää, pani nunnia ja kittasi kurkustaan alas olutta minkä kerkesi.
Eipä varmaankaan kun ei vielä ollut mitään sellaista suuntausta, jossa on tuollainen "uskoon tuleminen ja uskossa olemisen" oppi.
Martti Luther yhdessä Tertullianuksen ja muiden "opettajien# kanssa häivytti uskoon tulemisen. Oikeastaan nykyajan liberaaliteologit ovat häivyttäneet sitä vielä enemmän tulkkaamalla Lutherin puheita oman mielensä mukaisiksi.
"...häivytti uskoon tulemisen. "
;D Ehkä siksi että tuokin on aika uusi oppi. Ei tainneet nämä vanhat teologit sellaista edes tuntea.
Niinpä.
Oikeita kristittyjä taitaa olla vain nykyään. Oikealla tavalla "uskoon" tulleita. Kyllä siinä kirkkoisät saavat kyytiä!
Mielestäni ilmiö on aika moderni. Ei vanhoissa teologissa teoksissa tuollaisista juuri puhuta.
Hupaisaa, että ei pelkästään omassa ajassa elävien uskon laatu ole joidenkin arvostelun kohteena, vaan myös menneiden sukupolvien edustajien uskon laatu.
Ei haluta myöntää sitä, että uskonnollisuus on osa kulttuuria. Uskonnollinen kokemus voi toki sisältää selittämättömiä piirteitä - kaikkeahan ei tässä maailmassa ole pystytty selittämään - mutta enimmäkseen uskonnollinen kokemus ja elämäntapa muotoutuvat olemassaolevassa kulttuurissa sen ilmaisumuotoja ja materiaalia hyväksi käyttäen.
"...ei pelkästään omassa ajassa elävien uskon laatu ole joidenkin arvostelun kohteena, vaan myös menneiden sukupolvien edustajien uskon laatu. "
Niin, jotkut ovat ottanneet tuollaisen tuomiovallan itselleen. Ei muuten mitenkkään Raamatun tai Jeesuksen opetusten mukaista.