Jeesuksen katteeton paluulupaus

Nii että kun sä nyt vaan haluut venata Jessee takasin, niin sä niin teet. Kauhistuttaak sua sellanen ajatus, että mitäs jos sua onki huijattu?

"Et uskoisi kuitenkaan. Kunhan kirjoittelet ja täytät tyhjiötäsi sillä. "

Kysyjän syyllistäminen on yleisesti käytetty, mutta kömpelö tapa väistää hankala kysymys.

Kun kipeään kysymykseen ei ole käypää vastausta, vastataan tuohtunutta esittäen tyyliin: "On jo vastattu miljoona kertaa, ärsyttää tuo jatkuva kysely!"

Valitettavasti kirjoitti:

Kun kipeään kysymykseen ei ole käypää vastausta, vastataan tuohtunutta esittäen tyyliin: "On jo vastattu miljoona kertaa, ärsyttää tuo jatkuva kysely!"

On vastattu jo, kaikki löytyy jw.orgista (muttei osata kertoa sen täsmällisemmin, eikä vastata suoraan kysymykseen), kyselet vain kiusataksesi, Jeesuskaan ei aina vastannut...

...ja sitten noin "vakuuttavasti" julistettu oppi pitäisi ottaa vastaan ja ryhtyä sitä itse levittämään eteenpäin - tai muuten.

Jaa, jaa, tuonkin olet kirjoittanut monta kertaa. Etkä vieläkään ole ottanut selvää.

jaa_jaa kirjoitti:

Jaa, jaa, tuonkin olet kirjoittanut monta kertaa. Etkä vieläkään ole ottanut selvää.

Köh. mistäs sinä sitten olet ottanut selvää?

Joillekkin niin ja joillekkin toisin. Odotellaan rauhassa.

jaa_jaa kirjoitti:

Joillekkin niin ja joillekkin toisin. Odotellaan rauhassa.

Miksi odotat vaikka odotusesi on turhaa? 🤔

tyhjyydentäytettäkö kirjoitti:

Miksi odotat vaikka odotusesi on turhaa? 🤔

En odota turhaan. Jaksan odottaa. Se tulee, kun sen aika on.

jaa_jaa kirjoitti:

En odota turhaan. Jaksan odottaa. Se tulee, kun sen aika on.

Mihin perustat odotuksesi?
😩

Miksi vastata, et usko kuitenkaan. Arvostan elämää ja sitä toivoa ja ansaitsemonta rakkautta, mitä meille on varattu ja varataan. En vaihtaisi osaa kanssasi. Voit itsekin hankkia tietoa, jos se todella kiinnostaisi. Eikö näin, voit uskoa tai olla uskomatta, mitä siitä täällä kinaamaan.

jaa_jaa kirjoitti:

Miksi vastata, et usko kuitenkaan. Arvostan elämää ja sitä toivoa ja ansaitsemonta rakkautta, mitä meille on varattu ja varataan. En vaihtaisi osaa kanssasi. Voit itsekin hankkia tietoa, jos se todella kiinnostaisi. Eikö näin, voit uskoa tai olla uskomatta, mitä siitä täällä kinaamaan.

Lue lisää

Nythän sinulla on erinomainen tilaisuus todistaa totuudesta, joten anna palaa. Vastaat vain perustellusti aloituksen kysymykseen.

jaa_jaa kirjoitti:

Miksi vastata, et usko kuitenkaan. Arvostan elämää ja sitä toivoa ja ansaitsemonta rakkautta, mitä meille on varattu ja varataan. En vaihtaisi osaa kanssasi. Voit itsekin hankkia tietoa, jos se todella kiinnostaisi. Eikö näin, voit uskoa tai olla uskomatta, mitä siitä täällä kinaamaan.

Lue lisää

"Voit itsekin hankkia tietoa, jos se todella kiinnostaisi."

Tällä tavallako julistat evankeliumia? Kuvittelepa esimerkiksi Paavalia yleisönsä edessä: "Voitte itsekin hankkia tietoa, jos todella kiinnostaa".

Aihe on tietysti laaja, mutta mikset esittäisi edes joitakin itsellesi tärkeitä todisteita siitä, että Jehovan todistajien uskonto on oikea? Vai johtuuko kiertelysi siitä, ettet oikein itsekään osaa sanoa, miksi uskot?

et_siis_osaa_vastata kirjoitti:

"Voit itsekin hankkia tietoa, jos se todella kiinnostaisi."

Tällä tavallako julistat evankeliumia? Kuvittelepa esimerkiksi Paavalia yleisönsä edessä: "Voitte itsekin hankkia tietoa, jos todella kiinnostaa".

Aihe on tietysti laaja, mutta mikset esittäisi edes joitakin itsellesi tärkeitä todisteita siitä, että Jehovan todistajien uskonto on oikea? Vai johtuuko kiertelysi siitä, ettet oikein itsekään osaa sanoa, miksi uskot?

Lue lisää

En kiertele, mutta tietoa on tarjolla yltäkyllin ja uskoni on luja Raamatun lupauksiin ja maailman tilanne osoittaa, että ihminen ei voi menestyksellisesti hoitamaan asioita ja suuria ongelmia, joita tulee jatkuvalla syötöllä. Se osoittaa myös, ettei ilman Jumalaa muutosta ei saada aikaan, niin, että siitä hyötyisivät ihmiset kautta maailman.
Vain Jumala saa aikaan loppumattoman rauhan ja hyvinvoinnin. Ihminen ei sitä saa koskaan aikaan. Miksi valita ihmsten valta? Sitä on jo kokeiltu riittävästi. Hyvää kannattaa odottaa.

jaa_jaa kirjoitti:

En kiertele, mutta tietoa on tarjolla yltäkyllin ja uskoni on luja Raamatun lupauksiin ja maailman tilanne osoittaa, että ihminen ei voi menestyksellisesti hoitamaan asioita ja suuria ongelmia, joita tulee jatkuvalla syötöllä. Se osoittaa myös, ettei ilman Jumalaa muutosta ei saada aikaan, niin, että siitä hyötyisivät ihmiset kautta maailman.
Vain Jumala saa aikaan loppumattoman rauhan ja hyvinvoinnin. Ihminen ei sitä saa koskaan aikaan. Miksi valita ihmsten valta? Sitä on jo kokeiltu riittävästi. Hyvää kannattaa odottaa.

Lue lisää

Totta kai kiertelet. Kerronko miksi?

jaa_jaa kirjoitti:

En kiertele, mutta tietoa on tarjolla yltäkyllin ja uskoni on luja Raamatun lupauksiin ja maailman tilanne osoittaa, että ihminen ei voi menestyksellisesti hoitamaan asioita ja suuria ongelmia, joita tulee jatkuvalla syötöllä. Se osoittaa myös, ettei ilman Jumalaa muutosta ei saada aikaan, niin, että siitä hyötyisivät ihmiset kautta maailman.
Vain Jumala saa aikaan loppumattoman rauhan ja hyvinvoinnin. Ihminen ei sitä saa koskaan aikaan. Miksi valita ihmsten valta? Sitä on jo kokeiltu riittävästi. Hyvää kannattaa odottaa.

Lue lisää

"maailman tilanne osoittaa, että ihminen ei voi menestyksellisesti hoitamaan asioita ja suuria ongelmia, joita tulee jatkuvalla syötöllä"

Mikä siinä sellaista osoittaa? Maailma on paljon parempi kuin koskaan ennen historiassa ja paljon ongelmia on ratkottu. Ihmiset elävät terveemmin, kauemmin ja mukavammin, ravintoa on enemmän, väkivalta on vähentynyt. Monet vakavat sairaudet on hävitetty tyystin. Tuleeko sinulla mieleen jokin aikakausi, jolloin ihmiskunnalla on mennyt paremmin tai edes yhtä hyvin?

Ihmiskunta on mielestäni suoriutunut melko hyvin. Ehkä sinä osaat kertoa, mitä Jumala on saanut aikaan tällä välin?

jaa_jaa kirjoitti:

En odota turhaan. Jaksan odottaa. Se tulee, kun sen aika on.

Miksi pitäisi odottaa, on muitakin uskomuksia ja tulkintoja asiasta kuin tämä, joka ei ole edes järkevä.

jaa_jaa kirjoitti:

En kiertele, mutta tietoa on tarjolla yltäkyllin ja uskoni on luja Raamatun lupauksiin ja maailman tilanne osoittaa, että ihminen ei voi menestyksellisesti hoitamaan asioita ja suuria ongelmia, joita tulee jatkuvalla syötöllä. Se osoittaa myös, ettei ilman Jumalaa muutosta ei saada aikaan, niin, että siitä hyötyisivät ihmiset kautta maailman.
Vain Jumala saa aikaan loppumattoman rauhan ja hyvinvoinnin. Ihminen ei sitä saa koskaan aikaan. Miksi valita ihmsten valta? Sitä on jo kokeiltu riittävästi. Hyvää kannattaa odottaa.

Lue lisää

ihminen ei voi menestyksellisesti hoitamaan asioita ja suuria ongelmia, joita tulee jatkuvalla syötöllä. Se osoittaa myös, ettei ilman Jumalaa muutosta ei saada aikaan, niin, että siitä hyötyisivät ihmiset kautta maailman.

Mitä sitten? Jos ihminen ei saa parempaa aikaiseksi, niin sitten ei saa ja sillä selvä. Ihmisillä on vastuu asioista ja seuraukset täytyy kantaa. Ei ole mitään yliluonnollista voimaa joka hoitaa asiat kuntoon ihmisten puolesta, kun ihmiset eivät tee mitään. Jos saastutamme luonnon ja ilmaston, niin meidän täytyy kantaa ilmastonmuutoksen seuraukset esimerkiksi. Ei näitä juttuja kukaan tule poistamaan. Ja jos elämä joskus maan päällä loppuu ihmisten tekemisten vuoksi, niin sitten se loppuu.

et_siis_osaa_vastata kirjoitti:

"maailman tilanne osoittaa, että ihminen ei voi menestyksellisesti hoitamaan asioita ja suuria ongelmia, joita tulee jatkuvalla syötöllä"

Mikä siinä sellaista osoittaa? Maailma on paljon parempi kuin koskaan ennen historiassa ja paljon ongelmia on ratkottu. Ihmiset elävät terveemmin, kauemmin ja mukavammin, ravintoa on enemmän, väkivalta on vähentynyt. Monet vakavat sairaudet on hävitetty tyystin. Tuleeko sinulla mieleen jokin aikakausi, jolloin ihmiskunnalla on mennyt paremmin tai edes yhtä hyvin?

Ihmiskunta on mielestäni suoriutunut melko hyvin. Ehkä sinä osaat kertoa, mitä Jumala on saanut aikaan tällä välin?

Lue lisää

Vai on vakavat taudit kurissa. mene helvettiin harhaluuloinesi. Rokotteet aiheuttavat lapsille vakavia vajavaisuuksia, sekä tauteja. Sukupuolitaudit lisääntyneet huimasti, mutta niistä ei ilmoiteta, koska se on häpeällistä vapaata seksiä janoaville. "Heidän lihansa putoaa heidän päältänsä, sanotaan raamatussa" ? Syöpätauteja, joita "EI SAA PARANTAA", koska ne ovat valtavia tulolähteitä lääketehtaille. CHEMO-THERAPIA todettu myöskin turhaksi, mutta siitäkin laskutetaan. Lainaus" Ei ole mitään yliluonnollista voimaa", kirjoituksestasi. Millä auktoriteetillä SINÄ sen kykenet todistamaan, kunhan vain piekset suutasi tyhmyydessäsi.

eihelppojaratkaisuja kirjoitti:

ihminen ei voi menestyksellisesti hoitamaan asioita ja suuria ongelmia, joita tulee jatkuvalla syötöllä. Se osoittaa myös, ettei ilman Jumalaa muutosta ei saada aikaan, niin, että siitä hyötyisivät ihmiset kautta maailman.

Mitä sitten? Jos ihminen ei saa parempaa aikaiseksi, niin sitten ei saa ja sillä selvä. Ihmisillä on vastuu asioista ja seuraukset täytyy kantaa. Ei ole mitään yliluonnollista voimaa joka hoitaa asiat kuntoon ihmisten puolesta, kun ihmiset eivät tee mitään. Jos saastutamme luonnon ja ilmaston, niin meidän täytyy kantaa ilmastonmuutoksen seuraukset esimerkiksi. Ei näitä juttuja kukaan tule poistamaan. Ja jos elämä joskus maan päällä loppuu ihmisten tekemisten vuoksi, niin sitten se loppuu.

Lue lisää

Jos JUMALA on kaiken luonut, niin ei hän varmaankaan anna kaiken luomakuntansa tuhoontua pikkuruisen ihmisraadon takia, joka ei tee mitään hyvää maapallolla, ainostaan sotkee kaiken kauniin ,ja hyödyllisen itselleen. Ei kukaan ole niin aivoton kuin ihminen.heh.

MilläAuktoriteetillä kirjoitti:

Vai on vakavat taudit kurissa. mene helvettiin harhaluuloinesi. Rokotteet aiheuttavat lapsille vakavia vajavaisuuksia, sekä tauteja. Sukupuolitaudit lisääntyneet huimasti, mutta niistä ei ilmoiteta, koska se on häpeällistä vapaata seksiä janoaville. "Heidän lihansa putoaa heidän päältänsä, sanotaan raamatussa" ? Syöpätauteja, joita "EI SAA PARANTAA", koska ne ovat valtavia tulolähteitä lääketehtaille. CHEMO-THERAPIA todettu myöskin turhaksi, mutta siitäkin laskutetaan. Lainaus" Ei ole mitään yliluonnollista voimaa", kirjoituksestasi. Millä auktoriteetillä SINÄ sen kykenet todistamaan, kunhan vain piekset suutasi tyhmyydessäsi.

Lue lisää

Rokotteet estävät vuosittain miljoonien lasten kuoleman. Isorokko esim. on tappanut ennen rokotteen keksimistä ja yleistä käyttöönottoa miljoonia ihmisiä. Muita tauteja, joilta rokotteet suojaavat ovat esim. tuberkuloosi, kurkkumätä, ja jäykkäkouristus.
Kyllä tautitilanne on paljon parempi kuin ennen, toki uusia mutaatioita ja tauteja löytyy, mutta onneksi meidän ei tarvitse luottaa mihinkään jumalaan tai Jehovan todistajiin niiden voittamisessa.

eilainkaanvaikeaaeihän kirjoitti:

Nythän sinulla on erinomainen tilaisuus todistaa totuudesta, joten anna palaa. Vastaat vain perustellusti aloituksen kysymykseen.

Tottakai uskossaan varma koettaisi perustella uskoaan ja koska olisi oikeassa, saisi muutkin siitä vakuuttuneiksi. Mutta, kun uskomuksilla ei ole pohjaa, todistaja on umpikujassa. Tajuaa uskomustensa perusteettomuuden, mutta ei halua myöntää sitä. Siitä seuraa aina vain tuota tyhjää lässytystä.

MilläAuktoriteetillä kirjoitti:

Vai on vakavat taudit kurissa. mene helvettiin harhaluuloinesi. Rokotteet aiheuttavat lapsille vakavia vajavaisuuksia, sekä tauteja. Sukupuolitaudit lisääntyneet huimasti, mutta niistä ei ilmoiteta, koska se on häpeällistä vapaata seksiä janoaville. "Heidän lihansa putoaa heidän päältänsä, sanotaan raamatussa" ? Syöpätauteja, joita "EI SAA PARANTAA", koska ne ovat valtavia tulolähteitä lääketehtaille. CHEMO-THERAPIA todettu myöskin turhaksi, mutta siitäkin laskutetaan. Lainaus" Ei ole mitään yliluonnollista voimaa", kirjoituksestasi. Millä auktoriteetillä SINÄ sen kykenet todistamaan, kunhan vain piekset suutasi tyhmyydessäsi.

Lue lisää

Miltähän tiltulta olet nuo harhakuvitelmasi omaksunut?

Uskon ettei Albert Einstein ollut tosi-Ateisti, koska hän mainitsi, miten "Hänen on hiljennyttävä nöyränä TÄMÄN MAJESTEETILLISEN suunnittelun edessä, mikä vallitsee UNIVERSUMISSA ?
Jos kerran on suunnittelua, niin "JOSSAKIN PITÄÄ OLLA SUUNNITTELIJA", I rest MY kase.

"Mutta kun joku tähti on resut vetänyt jalkaansa, niin on pakko matkia. Mitään järkeä tässä muodissa ei ole, varsinkin vanhemmat muijat näyttävät siltä kuin ei olisi varaa ehjiin housuihin."

Jehovan todistajissa puolestaan on muotia, että miehillä on kokouksissa puku ja naisilla hame tai mekko. Jos joku ei tätä muotia noudata, hän joutuu kiusatuksi. Jotkut eivät näköjään koskaan kasva aikuiseksi.

tyhmäpaine kirjoitti:

"Mutta kun joku tähti on resut vetänyt jalkaansa, niin on pakko matkia. Mitään järkeä tässä muodissa ei ole, varsinkin vanhemmat muijat näyttävät siltä kuin ei olisi varaa ehjiin housuihin."

Jehovan todistajissa puolestaan on muotia, että miehillä on kokouksissa puku ja naisilla hame tai mekko. Jos joku ei tätä muotia noudata, hän joutuu kiusatuksi. Jotkut eivät näköjään koskaan kasva aikuiseksi.

Lue lisää

Onpas aikoihin eletty, kun asiallista pukeutumistakin jo solvataan. Pane vain koruja korviisi , ja nenärenkaita klyyvariisi, käsivarret täyteen tatuoituja pirun kuvia, ja risaiset farkut vaikka pressan linnan "itsenäisyyspäivän juhlintaan". Vedä vaikka Pskaset kalsarit silmillesi, häpäiset vain itsesi sekä perheesi.

tyhmäpaine kirjoitti:

"Mutta kun joku tähti on resut vetänyt jalkaansa, niin on pakko matkia. Mitään järkeä tässä muodissa ei ole, varsinkin vanhemmat muijat näyttävät siltä kuin ei olisi varaa ehjiin housuihin."

Jehovan todistajissa puolestaan on muotia, että miehillä on kokouksissa puku ja naisilla hame tai mekko. Jos joku ei tätä muotia noudata, hän joutuu kiusatuksi. Jotkut eivät näköjään koskaan kasva aikuiseksi.

Lue lisää

En ole JT. kanssa samaa mieltä oppiasioissa, mutta ihailen heidän pukeutumistaan sekä yleistä käytöstään yleisillä paikoilla. He sivät mellasta kaduilla kuten "kristityt".

Niin näyttää, ja perusteiden heppoisuudesta huolimatta ollaan valmiita kiusaamaan toisinajattelijoita oman ryhmän sisällä, halveksimaan toisin uskovia (erityisesti pappeja ja helluntailaisia) ja "katsomaan läpi" kun entinen uskonveli tulee kadulla vastaan.

Ehkä juuri se, että homma perustuu vain haluun uskoa, saa aikaan sen, että rakennelmaa täytyy pitää yllä kyseenalaisin keinoin. Totuus ei pelkää kritiikkiä, valhe pelkää.

tyhmäpaine kirjoitti:

Niin näyttää, ja perusteiden heppoisuudesta huolimatta ollaan valmiita kiusaamaan toisinajattelijoita oman ryhmän sisällä, halveksimaan toisin uskovia (erityisesti pappeja ja helluntailaisia) ja "katsomaan läpi" kun entinen uskonveli tulee kadulla vastaan.

Ehkä juuri se, että homma perustuu vain haluun uskoa, saa aikaan sen, että rakennelmaa täytyy pitää yllä kyseenalaisin keinoin. Totuus ei pelkää kritiikkiä, valhe pelkää.

Lue lisää

Mutta jos pelkääkin totuutta, näinpäin se paremminkin on. Jos, jos kuitenkin,toivoo, että se ei olisi totta, muuten käy hullusti. Vaivaa niin paljon, että täytyy uudelleen ja uudelleen palata asiaan. Ei sitä muuten voi selittää.
Jumalan sana vastaan ihmisen sana. Ihminen kuitenkin kuolee aikanaan ja senjälkeen hän ei enää pysty näyttämään ylpeyttään enää. Mutta, Jumalan sana jää jäljelle. Sitä on säilytetty ja suojattu läpi monenlaisten vastusten ja hyökkäyksien. Sillä on vahva suojelija. Ja sitäpaitsi sitä voi lukea lähes kaikilla kielillä. Ei siis mikään vähäpätöinen teos, eikä vähäpätöinen suojelija. Pystytkö saamaan aikaan mitään vastaavaa.
Sieltä tähänkin asiaan löytyy vastaus, mutta kun ei se kelpaa. Täytyy kehitellä mitä ihmeellisempiä teorioita ihmisen ja luomakunnan synnystä. Uusia teorioita keksitään, jotka hetken päästä ei olekaan varmaa. Se vasta uskoa vaatii. Ja sekin, että ihminen pystyy asiat hoitamaan, niin, ettei puolet ihmiskunnasta joudu lähtemään kodeistaan, ettei kuolisi nälkään, tai tulisi tapetuksi sodassa. Ajattele sata miljoonaa ihmistä on surmattu 1900 luvulla sodissa ja samaa tahtia mennään 2000-luvulla. Joku puhui normaalista täällä aikaisemmin. Tämäkö on normaalia asiaa ihmisen elämässä.
Aika on kuitenkin lyhyt jo silläkin perusteella, koska Paholaisen tultua heitetyksi alas taivaasta, hän ahkeroi, joska hänkintietää, että hänen aikansa on lyhyt. Hänkin tietää, mikä häntä ja maailmaa kohtaa ja haluaa viedä mahdollisimman paljon mukanaan tuhoon

yövahti kirjoitti:

Mutta jos pelkääkin totuutta, näinpäin se paremminkin on. Jos, jos kuitenkin,toivoo, että se ei olisi totta, muuten käy hullusti. Vaivaa niin paljon, että täytyy uudelleen ja uudelleen palata asiaan. Ei sitä muuten voi selittää.
Jumalan sana vastaan ihmisen sana. Ihminen kuitenkin kuolee aikanaan ja senjälkeen hän ei enää pysty näyttämään ylpeyttään enää. Mutta, Jumalan sana jää jäljelle. Sitä on säilytetty ja suojattu läpi monenlaisten vastusten ja hyökkäyksien. Sillä on vahva suojelija. Ja sitäpaitsi sitä voi lukea lähes kaikilla kielillä. Ei siis mikään vähäpätöinen teos, eikä vähäpätöinen suojelija. Pystytkö saamaan aikaan mitään vastaavaa.
Sieltä tähänkin asiaan löytyy vastaus, mutta kun ei se kelpaa. Täytyy kehitellä mitä ihmeellisempiä teorioita ihmisen ja luomakunnan synnystä. Uusia teorioita keksitään, jotka hetken päästä ei olekaan varmaa. Se vasta uskoa vaatii. Ja sekin, että ihminen pystyy asiat hoitamaan, niin, ettei puolet ihmiskunnasta joudu lähtemään kodeistaan, ettei kuolisi nälkään, tai tulisi tapetuksi sodassa. Ajattele sata miljoonaa ihmistä on surmattu 1900 luvulla sodissa ja samaa tahtia mennään 2000-luvulla. Joku puhui normaalista täällä aikaisemmin. Tämäkö on normaalia asiaa ihmisen elämässä.
Aika on kuitenkin lyhyt jo silläkin perusteella, koska Paholaisen tultua heitetyksi alas taivaasta, hän ahkeroi, joska hänkintietää, että hänen aikansa on lyhyt. Hänkin tietää, mikä häntä ja maailmaa kohtaa ja haluaa viedä mahdollisimman paljon mukanaan tuhoon

Lue lisää

"Sieltä tähänkin asiaan löytyy vastaus, mutta kun ei se kelpaa. "

Sieltä siis ihan itsestään löytyy Jeesuksen väitetyt omat sanan, joiden mukaan hänen piti palata niin, että osa hänen seuraajistaan olisi vielä elossa. Paavalin väitettyjen omien sanojen mukaan hänen ja monen muun piti olla vielä elossa, kun Jeesus saapuisi. Kaikki nämä ihmiset ovat kuolleet jo kauan sitten. Miten raamattu sinun mielestäsi kumoaa tämän raamatusta otetun tekstin? Anna nyt ihan raamatunpaikkoja yleisen löpinän sijaan.

"Ja sekin, että ihminen pystyy asiat hoitamaan, niin, ettei puolet ihmiskunnasta joudu lähtemään kodeistaan, ettei kuolisi nälkään, tai tulisi tapetuksi sodassa"

Ihmiset nyt kuitenkin täällä ovat ja päättävät asioista. Se ei aina ole helppoa, toisaalta voi kysyä miksi auktoriteettiuskovaisuus on niin kovin tärkeää, onko se kenties pelolla ihmisiin hakattu. Minkään jumalan puuttumista mihinkään taas ei ole havaittu ennen eikä sitä tapahdu myöskään tulevaisuudessa. Ihmisten on tehtävä asioiden parantamisen eteen asioita ihan itse.

"Ajattele sata miljoonaa ihmistä on surmattu 1900 luvulla sodissa ja samaa tahtia mennään 2000-luvulla. Joku puhui normaalista täällä aikaisemmin. Tämäkö on normaalia asiaa ihmisen elämässä."

Valitettavasti ihmisen normaali on tuollaista. Tosin voi sanoa että suurin osa ihmisistä haluaa elää rauhassa ja sotimatta. Tämä suurin osa vain menee mukana kun se yhteiskunta, joka määrää mitä kuuluu tehdä. Ja jos johtoon on valittu sotaisia tai valloitushaluaisia yksilöitä, silloi soditaan, puolin ja toisin. Eivät nämäkään ole mitään yksinkertaisia ja mustavalkoisia asioita.
Toisaalta voi sanoa, että jos Jehovan todistajien hallintoelin yhtäkkiä päättäisi, että te ryhdytte valloittamaan jotain maa-aluetta aseellisesti, te tekisitte niin kuin he haluavat. Miten te siis omasta mielestänne poikkeatte postiivisesti ns. yleisestä? Ette mitenkään. Rohkeiden ihmisten osa, jotka eivät mene virran mukana, on yleensä vaativa ja vaikea. Virran mukana on aina helpompi kulkea, pätee myös jehovantodistajuuteen.

Toisaalta ihmisen normaali on myös auttaa toisia. Tämä on näkynyt yhteiskunnassa sosiaaliturvana ja parantuneena hygieniana, terveydenhoitopalveluina ja paremmassa elintasossa. Sinäkin olet siihen oikeutettu, vaikka et halua sen eteen välttämättä kauheasti mitään tehdä, paitsi ehkä maksat veroja. Jos nämä asiat olisivat olleet Jehovan todistajien päätettävissä, meillä ei olisi mitään näistä, naiset olisivat edelleen epätasa-arvoisempia miesten kanssa ja Suomessakin olisi varmaan erillinen asuinalue luopioille ja muille, jotka ovat todistajuuden taakseen jättäneet. Jehovan todistajien hallinto ei todellakaan ole mitään sellaista mitä me haluaisimme.

"Aika on kuitenkin lyhyt jo silläkin perusteella, koska Paholaisen tultua heitetyksi alas taivaasta, hän ahkeroi, joska hänkintietää, että hänen aikansa on lyhyt. Hänkin tietää, mikä häntä ja maailmaa kohtaa ja haluaa viedä mahdollisimman paljon mukanaan tuhoon"

Koskahan tämä suatana sinun mielestäsi on heitetty pois taivaasta ja koska Jeesus sinun mielestäsi on alkanut tai alkaa hallita maan päällä? Raaamatun perusteellahan tämän maailman jumala hallitsi jo Paavalin aikana. Annammeko siis kunnian kaikesta edistyksestä suatanalle, vai onko kaikki hyvä jumalan aikaansaannosta ja paha saatanan, mihin vedät jakoviivan sen suhteen mikä on hyvää ja mikä pahaa? Toisaalta raamatun mukaan Jeesus sanoi jo ensimmäisellä vuosisadalla, että hänelle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Kuka siis on vallassa?

kuinkasoikeenon kirjoitti:

"Sieltä tähänkin asiaan löytyy vastaus, mutta kun ei se kelpaa. "

Sieltä siis ihan itsestään löytyy Jeesuksen väitetyt omat sanan, joiden mukaan hänen piti palata niin, että osa hänen seuraajistaan olisi vielä elossa. Paavalin väitettyjen omien sanojen mukaan hänen ja monen muun piti olla vielä elossa, kun Jeesus saapuisi. Kaikki nämä ihmiset ovat kuolleet jo kauan sitten. Miten raamattu sinun mielestäsi kumoaa tämän raamatusta otetun tekstin? Anna nyt ihan raamatunpaikkoja yleisen löpinän sijaan.

"Ja sekin, että ihminen pystyy asiat hoitamaan, niin, ettei puolet ihmiskunnasta joudu lähtemään kodeistaan, ettei kuolisi nälkään, tai tulisi tapetuksi sodassa"

Ihmiset nyt kuitenkin täällä ovat ja päättävät asioista. Se ei aina ole helppoa, toisaalta voi kysyä miksi auktoriteettiuskovaisuus on niin kovin tärkeää, onko se kenties pelolla ihmisiin hakattu. Minkään jumalan puuttumista mihinkään taas ei ole havaittu ennen eikä sitä tapahdu myöskään tulevaisuudessa. Ihmisten on tehtävä asioiden parantamisen eteen asioita ihan itse.

"Ajattele sata miljoonaa ihmistä on surmattu 1900 luvulla sodissa ja samaa tahtia mennään 2000-luvulla. Joku puhui normaalista täällä aikaisemmin. Tämäkö on normaalia asiaa ihmisen elämässä."

Valitettavasti ihmisen normaali on tuollaista. Tosin voi sanoa että suurin osa ihmisistä haluaa elää rauhassa ja sotimatta. Tämä suurin osa vain menee mukana kun se yhteiskunta, joka määrää mitä kuuluu tehdä. Ja jos johtoon on valittu sotaisia tai valloitushaluaisia yksilöitä, silloi soditaan, puolin ja toisin. Eivät nämäkään ole mitään yksinkertaisia ja mustavalkoisia asioita.
Toisaalta voi sanoa, että jos Jehovan todistajien hallintoelin yhtäkkiä päättäisi, että te ryhdytte valloittamaan jotain maa-aluetta aseellisesti, te tekisitte niin kuin he haluavat. Miten te siis omasta mielestänne poikkeatte postiivisesti ns. yleisestä? Ette mitenkään. Rohkeiden ihmisten osa, jotka eivät mene virran mukana, on yleensä vaativa ja vaikea. Virran mukana on aina helpompi kulkea, pätee myös jehovantodistajuuteen.

Toisaalta ihmisen normaali on myös auttaa toisia. Tämä on näkynyt yhteiskunnassa sosiaaliturvana ja parantuneena hygieniana, terveydenhoitopalveluina ja paremmassa elintasossa. Sinäkin olet siihen oikeutettu, vaikka et halua sen eteen välttämättä kauheasti mitään tehdä, paitsi ehkä maksat veroja. Jos nämä asiat olisivat olleet Jehovan todistajien päätettävissä, meillä ei olisi mitään näistä, naiset olisivat edelleen epätasa-arvoisempia miesten kanssa ja Suomessakin olisi varmaan erillinen asuinalue luopioille ja muille, jotka ovat todistajuuden taakseen jättäneet. Jehovan todistajien hallinto ei todellakaan ole mitään sellaista mitä me haluaisimme.

"Aika on kuitenkin lyhyt jo silläkin perusteella, koska Paholaisen tultua heitetyksi alas taivaasta, hän ahkeroi, joska hänkintietää, että hänen aikansa on lyhyt. Hänkin tietää, mikä häntä ja maailmaa kohtaa ja haluaa viedä mahdollisimman paljon mukanaan tuhoon"

Koskahan tämä suatana sinun mielestäsi on heitetty pois taivaasta ja koska Jeesus sinun mielestäsi on alkanut tai alkaa hallita maan päällä? Raaamatun perusteellahan tämän maailman jumala hallitsi jo Paavalin aikana. Annammeko siis kunnian kaikesta edistyksestä suatanalle, vai onko kaikki hyvä jumalan aikaansaannosta ja paha saatanan, mihin vedät jakoviivan sen suhteen mikä on hyvää ja mikä pahaa? Toisaalta raamatun mukaan Jeesus sanoi jo ensimmäisellä vuosisadalla, että hänelle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Kuka siis on vallassa?

Lue lisää

Onhan sekin päivänselvää missä SAATANA ASUU. No tietenkin meidän keskellämme. Avaa silmäsi ja toteat miten ihmiskunnat käyttääntyvät toisiaan kohtaan. Pommittavat tuusan nuuskaksi, ja
kiduttavat lähimmäisiään kuoliaaksi. Syöttävät valheita ja harhaoppeja, jopa "pyhäköiksi nimetyissä rakennuksissa, joita kirkoiksi kutsutaan" ?

kuinkasoikeenon kirjoitti:

"Sieltä tähänkin asiaan löytyy vastaus, mutta kun ei se kelpaa. "

Sieltä siis ihan itsestään löytyy Jeesuksen väitetyt omat sanan, joiden mukaan hänen piti palata niin, että osa hänen seuraajistaan olisi vielä elossa. Paavalin väitettyjen omien sanojen mukaan hänen ja monen muun piti olla vielä elossa, kun Jeesus saapuisi. Kaikki nämä ihmiset ovat kuolleet jo kauan sitten. Miten raamattu sinun mielestäsi kumoaa tämän raamatusta otetun tekstin? Anna nyt ihan raamatunpaikkoja yleisen löpinän sijaan.

"Ja sekin, että ihminen pystyy asiat hoitamaan, niin, ettei puolet ihmiskunnasta joudu lähtemään kodeistaan, ettei kuolisi nälkään, tai tulisi tapetuksi sodassa"

Ihmiset nyt kuitenkin täällä ovat ja päättävät asioista. Se ei aina ole helppoa, toisaalta voi kysyä miksi auktoriteettiuskovaisuus on niin kovin tärkeää, onko se kenties pelolla ihmisiin hakattu. Minkään jumalan puuttumista mihinkään taas ei ole havaittu ennen eikä sitä tapahdu myöskään tulevaisuudessa. Ihmisten on tehtävä asioiden parantamisen eteen asioita ihan itse.

"Ajattele sata miljoonaa ihmistä on surmattu 1900 luvulla sodissa ja samaa tahtia mennään 2000-luvulla. Joku puhui normaalista täällä aikaisemmin. Tämäkö on normaalia asiaa ihmisen elämässä."

Valitettavasti ihmisen normaali on tuollaista. Tosin voi sanoa että suurin osa ihmisistä haluaa elää rauhassa ja sotimatta. Tämä suurin osa vain menee mukana kun se yhteiskunta, joka määrää mitä kuuluu tehdä. Ja jos johtoon on valittu sotaisia tai valloitushaluaisia yksilöitä, silloi soditaan, puolin ja toisin. Eivät nämäkään ole mitään yksinkertaisia ja mustavalkoisia asioita.
Toisaalta voi sanoa, että jos Jehovan todistajien hallintoelin yhtäkkiä päättäisi, että te ryhdytte valloittamaan jotain maa-aluetta aseellisesti, te tekisitte niin kuin he haluavat. Miten te siis omasta mielestänne poikkeatte postiivisesti ns. yleisestä? Ette mitenkään. Rohkeiden ihmisten osa, jotka eivät mene virran mukana, on yleensä vaativa ja vaikea. Virran mukana on aina helpompi kulkea, pätee myös jehovantodistajuuteen.

Toisaalta ihmisen normaali on myös auttaa toisia. Tämä on näkynyt yhteiskunnassa sosiaaliturvana ja parantuneena hygieniana, terveydenhoitopalveluina ja paremmassa elintasossa. Sinäkin olet siihen oikeutettu, vaikka et halua sen eteen välttämättä kauheasti mitään tehdä, paitsi ehkä maksat veroja. Jos nämä asiat olisivat olleet Jehovan todistajien päätettävissä, meillä ei olisi mitään näistä, naiset olisivat edelleen epätasa-arvoisempia miesten kanssa ja Suomessakin olisi varmaan erillinen asuinalue luopioille ja muille, jotka ovat todistajuuden taakseen jättäneet. Jehovan todistajien hallinto ei todellakaan ole mitään sellaista mitä me haluaisimme.

"Aika on kuitenkin lyhyt jo silläkin perusteella, koska Paholaisen tultua heitetyksi alas taivaasta, hän ahkeroi, joska hänkintietää, että hänen aikansa on lyhyt. Hänkin tietää, mikä häntä ja maailmaa kohtaa ja haluaa viedä mahdollisimman paljon mukanaan tuhoon"

Koskahan tämä suatana sinun mielestäsi on heitetty pois taivaasta ja koska Jeesus sinun mielestäsi on alkanut tai alkaa hallita maan päällä? Raaamatun perusteellahan tämän maailman jumala hallitsi jo Paavalin aikana. Annammeko siis kunnian kaikesta edistyksestä suatanalle, vai onko kaikki hyvä jumalan aikaansaannosta ja paha saatanan, mihin vedät jakoviivan sen suhteen mikä on hyvää ja mikä pahaa? Toisaalta raamatun mukaan Jeesus sanoi jo ensimmäisellä vuosisadalla, että hänelle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Kuka siis on vallassa?

Lue lisää

Jeesus saapui jo kerran, Apostoleilleen, mutta seuraavalla kerralla hän ilmestyy nähtäväksi "kaikille lamsoille". Sitä tapahtumaa ei kukaan pääse ohittamaan, niin valtava se tulee olemaan.
Heikkohermoisemmat saattavat menehtyä jo siinä vaiheessa, mutta ME, jotka sitä tapahtumaa odotamme, RIEMUITSEMME, ja laulamme HALLELUJAA LAULUJA, vaikka emme olekkaan helluntalaisia ?

yövahti kirjoitti:

Mutta jos pelkääkin totuutta, näinpäin se paremminkin on. Jos, jos kuitenkin,toivoo, että se ei olisi totta, muuten käy hullusti. Vaivaa niin paljon, että täytyy uudelleen ja uudelleen palata asiaan. Ei sitä muuten voi selittää.
Jumalan sana vastaan ihmisen sana. Ihminen kuitenkin kuolee aikanaan ja senjälkeen hän ei enää pysty näyttämään ylpeyttään enää. Mutta, Jumalan sana jää jäljelle. Sitä on säilytetty ja suojattu läpi monenlaisten vastusten ja hyökkäyksien. Sillä on vahva suojelija. Ja sitäpaitsi sitä voi lukea lähes kaikilla kielillä. Ei siis mikään vähäpätöinen teos, eikä vähäpätöinen suojelija. Pystytkö saamaan aikaan mitään vastaavaa.
Sieltä tähänkin asiaan löytyy vastaus, mutta kun ei se kelpaa. Täytyy kehitellä mitä ihmeellisempiä teorioita ihmisen ja luomakunnan synnystä. Uusia teorioita keksitään, jotka hetken päästä ei olekaan varmaa. Se vasta uskoa vaatii. Ja sekin, että ihminen pystyy asiat hoitamaan, niin, ettei puolet ihmiskunnasta joudu lähtemään kodeistaan, ettei kuolisi nälkään, tai tulisi tapetuksi sodassa. Ajattele sata miljoonaa ihmistä on surmattu 1900 luvulla sodissa ja samaa tahtia mennään 2000-luvulla. Joku puhui normaalista täällä aikaisemmin. Tämäkö on normaalia asiaa ihmisen elämässä.
Aika on kuitenkin lyhyt jo silläkin perusteella, koska Paholaisen tultua heitetyksi alas taivaasta, hän ahkeroi, joska hänkintietää, että hänen aikansa on lyhyt. Hänkin tietää, mikä häntä ja maailmaa kohtaa ja haluaa viedä mahdollisimman paljon mukanaan tuhoon

Lue lisää

"Mutta jos pelkääkin totuutta, näinpäin se paremminkin on."

Jehovan todistajat nimenomaan pelkäävät totuutta. Tämä ilmenee haluttomuutena tutkia kriittistä materiaalia tai käydä keskustelua asiasta perillä olevien kriittisesti suhtautuvien kanssa, ettei vaan "totuus" menisi rikki. Jos keskusteluun joudutaan, Jehovan todistajat tyypillisesti yrittävät viedä keskustelua sivuraiteelle tai syyllistyvät argumentointivirheisiin, kuten keskustelukumppanin motiivien kyseenalaistamiseen tai vihjailuun hänen vilpillisyydestään.

"Jos, jos kuitenkin,toivoo, että se ei olisi totta, muuten käy hullusti. Vaivaa niin paljon, että täytyy uudelleen ja uudelleen palata asiaan. Ei sitä muuten voi selittää."

Minulla ei ole pienintäkään kuvitelmaa siitä, että Jehova kykenisi kenellekään tekemään yhtään mitään, sen paremmin hyvää tai pahaa.

"Jumalan sana vastaan ihmisen sana. "

Onko sinulla ensimmäistäkään todistetta siitä, että Raamattu olisi Jumalan eikä ihmisen sanaa?

tyhmäpaine kirjoitti:

Niin näyttää, ja perusteiden heppoisuudesta huolimatta ollaan valmiita kiusaamaan toisinajattelijoita oman ryhmän sisällä, halveksimaan toisin uskovia (erityisesti pappeja ja helluntailaisia) ja "katsomaan läpi" kun entinen uskonveli tulee kadulla vastaan.

Ehkä juuri se, että homma perustuu vain haluun uskoa, saa aikaan sen, että rakennelmaa täytyy pitää yllä kyseenalaisin keinoin. Totuus ei pelkää kritiikkiä, valhe pelkää.

Lue lisää

Mutta eiväthän ne kaikki lahkot ja uskonnolliset yhteisöt voi "KAIKKI OLLA TOTUUDESSA" koska ovat jyrkässä ristiriidassa toistensa, sekä raamatun opin kanssa ? Eikö niin ?

pyhäköitäkö kirjoitti:

Onhan sekin päivänselvää missä SAATANA ASUU. No tietenkin meidän keskellämme. Avaa silmäsi ja toteat miten ihmiskunnat käyttääntyvät toisiaan kohtaan. Pommittavat tuusan nuuskaksi, ja
kiduttavat lähimmäisiään kuoliaaksi. Syöttävät valheita ja harhaoppeja, jopa "pyhäköiksi nimetyissä rakennuksissa, joita kirkoiksi kutsutaan" ?

Lue lisää

No jos nyt kuitenkin vastaisit esitettyihin kysymyksiin ja perustelisit omat näkemykseksi. Ihminen ei tarvitse mitään saatanaa syntipukiksi omille teoilleen, ihminen on paha ja ihminen on hyvä. Niin oli myöskin raamatun jumala kunnes dualismi syrjäytti näkemyksen ja jumalalle annettiin vastustaja, joka sekin teki jumalan työtä ensin.

AAMENjaPISTE kirjoitti:

Mutta eiväthän ne kaikki lahkot ja uskonnolliset yhteisöt voi "KAIKKI OLLA TOTUUDESSA" koska ovat jyrkässä ristiriidassa toistensa, sekä raamatun opin kanssa ? Eikö niin ?

Lue lisää

Aivan oikein. Kaikki erilaiset opit eivät voi olla totuudessa, mutta kaikki voivat olla valheessa ja väärässä. Lisäksi Raamatun opissa on ihan omat ongelmansa.

emmeolekkaanH kirjoitti:

Jeesus saapui jo kerran, Apostoleilleen, mutta seuraavalla kerralla hän ilmestyy nähtäväksi "kaikille lamsoille". Sitä tapahtumaa ei kukaan pääse ohittamaan, niin valtava se tulee olemaan.
Heikkohermoisemmat saattavat menehtyä jo siinä vaiheessa, mutta ME, jotka sitä tapahtumaa odotamme, RIEMUITSEMME, ja laulamme HALLELUJAA LAULUJA, vaikka emme olekkaan helluntalaisia ?

Lue lisää

emmeolekkaanH 16.9.2018 16:43

<>Jeesus saapui jo kerran, Apostoleilleen, mutta seuraavalla kerralla hän ilmestyy nähtäväksi "kaikille lamsoille". Sitä tapahtumaa ei kukaan pääse ohittamaan, niin valtava se tulee olemaan. ><

Tuossa ajattelussa on vaan se raamatullinen ongelma, että Jeesuksen paluu kaikkien nähden tarkoitti Raamatun mukaan sitä, että noissa kaikissa olisi läsnä Jeesuksen paluulupauksen omin korvin kuulleita seuraajia ja esimerkiksi ylimmäinen pappi. Ilmestyskirjan mukaan Jeesuksen lävistäneetkin olisivat tuolloin elossa.

Joten kyseinen tapahtuma on ohitettu hyvin monella sukupolvella, jotka kaikki ovat kuluneen kahden vuosituhannen aikana odottaneet katteetonta paluuta ja odottavat edelleen.

emmeolekkaanH kirjoitti:

Jeesus saapui jo kerran, Apostoleilleen, mutta seuraavalla kerralla hän ilmestyy nähtäväksi "kaikille lamsoille". Sitä tapahtumaa ei kukaan pääse ohittamaan, niin valtava se tulee olemaan.
Heikkohermoisemmat saattavat menehtyä jo siinä vaiheessa, mutta ME, jotka sitä tapahtumaa odotamme, RIEMUITSEMME, ja laulamme HALLELUJAA LAULUJA, vaikka emme olekkaan helluntalaisia ?

Lue lisää

> Jeesus saapui jo kerran,

Raamatun mukaan Jeesus oli maan päällä, lupasi palata kuninkaana vielä kuulijoidensa eläessä maksamaan kullekin hänen tekojensa mukaan. Tämä jäi toteutumatta.

Mutta, jos ei olekaan kysymys satuolennosta, niin mitäs sitten. Onko yllätys suuri?
Tämä olento sattuu olemaan paljon voimakkaampi kuin ihmispoloinen. Ja jos se onkin totta, niin silloin on vitsit vähissä. Ei naurata.

ysitoista kirjoitti:

Mutta, jos ei olekaan kysymys satuolennosta, niin mitäs sitten. Onko yllätys suuri?
Tämä olento sattuu olemaan paljon voimakkaampi kuin ihmispoloinen. Ja jos se onkin totta, niin silloin on vitsit vähissä. Ei naurata.

Lue lisää

Miksi ihmeessä olisi vitsit vähissä? Paljon voimakkaampi? Mistäs tiedät? Ei minuakaan ihmisten tyhmä hyväuskoisuus naurata. Mitäs jos jessuli antaakin piiskaa pepulle juurikin niille, jotka ovat hänen nimissään uskonnon varjolla keränneet rahuskia ja levittäneet sontaa?

ysitoista kirjoitti:

Mutta, jos ei olekaan kysymys satuolennosta, niin mitäs sitten. Onko yllätys suuri?
Tämä olento sattuu olemaan paljon voimakkaampi kuin ihmispoloinen. Ja jos se onkin totta, niin silloin on vitsit vähissä. Ei naurata.

Lue lisää

Siitäkin on ennusteet. "Siellä tulee olemaan ITKU ja HAMMASTEN KIRISTYS". Aika hyvin kuvattu
tulevaisuus niille suunsoittajille jotka pilkkaavat raamatun kautta ilmoitettuja, Jeesuksen sanoja.

kookoo2 kirjoitti:

Miksi ihmeessä olisi vitsit vähissä? Paljon voimakkaampi? Mistäs tiedät? Ei minuakaan ihmisten tyhmä hyväuskoisuus naurata. Mitäs jos jessuli antaakin piiskaa pepulle juurikin niille, jotka ovat hänen nimissään uskonnon varjolla keränneet rahuskia ja levittäneet sontaa?

Lue lisää

Ei pitäisi kenenkään ilmaista häpäiseviä kirjoituksia Jumalasta taikka eräästä hänen pojistaan, koska se joka on silmän luonut, HÄNKÖ ei NÄKISI, ja HÄN joka on KORVAN LUONUT, HÄNKÖ ei KUULISI ? Itse en uskalla panna heitä kyseenalaiseksi, siihen ei ymmärrykseni koskaan riittäisi. Mitä me olemme suurine luuloinemme, voidaksemme olla kriitillisiä JUMALAN edessä. HÄN sylkäisee pilkkaajan suustansa, eikä pilkkaajaa enää OLE.

pilkkaajaaeienääOLE kirjoitti:

Ei pitäisi kenenkään ilmaista häpäiseviä kirjoituksia Jumalasta taikka eräästä hänen pojistaan, koska se joka on silmän luonut, HÄNKÖ ei NÄKISI, ja HÄN joka on KORVAN LUONUT, HÄNKÖ ei KUULISI ? Itse en uskalla panna heitä kyseenalaiseksi, siihen ei ymmärrykseni koskaan riittäisi. Mitä me olemme suurine luuloinemme, voidaksemme olla kriitillisiä JUMALAN edessä. HÄN sylkäisee pilkkaajan suustansa, eikä pilkkaajaa enää OLE.

Lue lisää

Miksi sitten kirjoittelet sellaisia jessulin nimissä? Eikö se ole suurinta häpäisyä. Vai onko sinulla kenties lupa kirjoitella jessulin nimissä mitä mieleen juolahtaa?

Tuo oli viisas vastaus. Mitä menetettävää on USKOVALLA, jos elää siveellistä elämää haavoittamatta toisia ihmisiä. Tapelkoot epäuskovat toistensa kesken, jopa tappaen toisiaan, se on oleva heille vain tuhoksi, eikä kuulu meille. Eihän siitä tule edes kinaa, LOL.

kristitty 16.9.2018 2:09

<>Oli miten oli, odotan Jesseä tulevaksi. Voi olla ettei kerkee mun elämässä. Mutta mitä väliä.><

Kohdallasi asiat ovat suhteellisen hyvin jos vain odottelet katteettomia, kunhan et jätä elämääsi elämättä. Sellainen väli näissä asioissa on, että liikkeellä on joukko fundiksia, jotka julistelevat ennenaikaista pian tapahtuvaa kuolemaa niille, jotka eivät lähde uskontoharhaan mukaan.

EiedeskinaaLOL kirjoitti:

Tuo oli viisas vastaus. Mitä menetettävää on USKOVALLA, jos elää siveellistä elämää haavoittamatta toisia ihmisiä. Tapelkoot epäuskovat toistensa kesken, jopa tappaen toisiaan, se on oleva heille vain tuhoksi, eikä kuulu meille. Eihän siitä tule edes kinaa, LOL.

Lue lisää

EiedeskinaaLOL 16.9.2018 16:25

<>Tuo oli viisas vastaus.><

Samalla logiikalla voisi panna vielä paremmaksi, palvoisi kaikkia tunnettuja ja vaikka tuntemattomiakin jumalia, niin päävoitto olisi todennäköisempi.

<> Mitä menetettävää on USKOVALLA, jos elää siveellistä elämää haavoittamatta toisia ihmisiä.><

Menettääkö uskonnoton jotain jos elää moraalista elämää, vahingoittamatta muita?.

Jeesus tulee ja Jesse tulee.

and Obed became the father of Jesse, and Jesse became the father of David.

Vedenpaisumus on satu, se ei kestä minkäänlaista kriittistä tarkastelua, eikä sellaisesta ole mitään merkkiä luonnossa, olisi jos olisi oikeasti sattunut. Nooa on myös fiktiivinen henkilö. Näistä on vaikka kuinka paljon keskusteltu palstalla. Noihin sun ei kannata vedota.

Ja Jeesushan oli vain Kuninkaan ja naisen välinen pila, hyväksikäytetty seksuaalisuuden uhri.

Lukekaarivienvälistä kirjoitti:

Ja Jeesushan oli vain Kuninkaan ja naisen välinen pila, hyväksikäytetty seksuaalisuuden uhri.

Nii, siis siksi hän sai taivaspaikan kun oli hyväksikäytetty. Ei suinkaan siksi että hän olisi suuri kansan silmissä. Hän vain kärsi, eikä suinkaan teidän takia, hän vain kärsi ja sai siivet.
Huom. Raamattu on Kuninkaan itsepuolustuksesksi tehty

Ei ole kyse jaksamista vaan siitä että ei ole perusteltua odottaa.

"Nimimerkki Oraakkeli on käsitellyt hyvin tuon Jeesuksen paluuasian seuraavassa kirjoituksessaan Veljesseurassa: https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=8864"

Ja vielä paremmin jättänyt esitetyn kritiikin täysin huomiotta.

ilekkaarO kirjoitti:

"Nimimerkki Oraakkeli on käsitellyt hyvin tuon Jeesuksen paluuasian seuraavassa kirjoituksessaan Veljesseurassa: https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=8864"

Ja vielä paremmin jättänyt esitetyn kritiikin täysin huomiotta.

Lue lisää

Kritiikin taso lienee sen sorttista, että sille ei kannata uhrata aikaansa.

Aikaansa ?
Nythän on aika jolloin 1918 sota päättyi, ensimmäiseksi maailmansodaksi sanottu.
Tuollekin vuodelle oli vartiotorniuskonto povannut sitä maailman loppumista. Jehova taas siis näpäytti vuorostaan.

Tuo Jeesuksen paluun aika on lahkossa tärkeä. Kahdesti jo palannut, 1874 ja 1914 ja eikun lisää povataan.
Raamatussa taas on tärkeintä lähimmäisenrakkaus. Jeesuksen paluusta sanotaan, että sitä ei voi tietää.
Mutta odottamisesta on Jeesuksen opettava vertaus, on oltava kuin uskollinen orja (Jeesus tarkoitti kaidalla tiellä pysyttäytymistä) eikä kuten vertauksen huono palvelija, joka juopotteli.
Matteus 24:45 ja 48.
Tuolloin oli orjuus käytössä, ja kotipalvelijat olivat juuri orjia. Orjille saatettiin kyllä myöntää vapauskin.
Ja kun siis pysyy kaidalla tiellä, kuten uskollinen orja, ei Jeesuksen paluuhetkestä ole pohtimistakaan.
Jeesus varoitti vielä vartiotorniseurasta: 24:23 "Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko. 24 Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu
Jeesus tiesi 5 Moos 18:20:22, tietysti, olihan hän Jumala (Joh. 1:1) ja ilm. 20:10 ilmoittaa meille väärän profeetan kohtalon.

huomiona kirjoitti:

Kritiikin taso lienee sen sorttista, että sille ei kannata uhrata aikaansa.

Pystytkö vähän täsmentämään, miksi kritiikki on mielestäsi heikkotasoista?

Vai tarkoitatko, että kritiikki on niin vastaansanomatonta, että turha yrittääkään puolustautua? ;)

Meikäläinen kokee, että kritiikki on vaikea saada perille.
Todistajia on valtakunnansalilla teroitettu pysymään poissa tältä foorumilta.

Mutta jos ottaa lahkokritiikkisivuilta esille vanhan kirjallisuuden näytteitä scannattuina, siis näköiskappaleina, tulostaa sieltä niitä maailmanlopun ennustevuosia, nykyjohdon punastuttavia entisiä oppeja, tulostaa ja toimittaa lahkolaisen postiluukkuun, niin vot.

Punaviivan voi vetää ydinkohdan alle.

tarkenna_vähän kirjoitti:

Pystytkö vähän täsmentämään, miksi kritiikki on mielestäsi heikkotasoista?

Vai tarkoitatko, että kritiikki on niin vastaansanomatonta, että turha yrittääkään puolustautua? ;)

Lue lisää

Peräänkuuluttavat laatua. Laadukkaan kritiikin todistajat tunnistavat siitä, että sen voi kumota, ainakin kiistää. Kun kritiikkiin ei kykene edes vastaamaan ja se saa korvat punottamaan, se on heikkotasoista.

"Nimimerkki Oraakkeli on käsitellyt hyvin tuon Jeesuksen paluuasian seuraavassa kirjoituksessaan Veljesseurassa: https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=8864"

"Tämä antaa tulkinta-avaimen tekstijaksoon, jossa Jeesus sanoo "Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät, että Jumalan valtakunta on tullut voimassaan". (Mark.9:1). Jeesuksen sanat toteutuivat kuusi päivää myöhemmin kirkastusvuorella."

Tämä asia on vasta-argumentoitu jo monesti, ehkäpä Oraakkelin pitäisi käsitellä asiaa lisää täällä.

Kirkastusvuori ei kelpaa selitykseksi, koska Jeesus sanoi myös ylipapille joukkueineen, että nämä näkisivät hänen tulevan, eivätkä olleet siis paikalla. Paavali oli tästä ilmeisesti tietämätön, kun odotti olevansa elossa kun Jeesus tulisi, toisin kävi. Ja kuten Meilo totesi, läsnä piti olla myös ilmestyskirjan mukaisesti niitä, jotka olisivat Jeesuksen lävistäneet.
Jäämme siis odottamaan Oraakkelista uusia selityksiä.

kuvitelmia kirjoitti:

"Nimimerkki Oraakkeli on käsitellyt hyvin tuon Jeesuksen paluuasian seuraavassa kirjoituksessaan Veljesseurassa: https://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=8864"

"Tämä antaa tulkinta-avaimen tekstijaksoon, jossa Jeesus sanoo "Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät, että Jumalan valtakunta on tullut voimassaan". (Mark.9:1). Jeesuksen sanat toteutuivat kuusi päivää myöhemmin kirkastusvuorella."

Tämä asia on vasta-argumentoitu jo monesti, ehkäpä Oraakkelin pitäisi käsitellä asiaa lisää täällä.

Kirkastusvuori ei kelpaa selitykseksi, koska Jeesus sanoi myös ylipapille joukkueineen, että nämä näkisivät hänen tulevan, eivätkä olleet siis paikalla. Paavali oli tästä ilmeisesti tietämätön, kun odotti olevansa elossa kun Jeesus tulisi, toisin kävi. Ja kuten Meilo totesi, läsnä piti olla myös ilmestyskirjan mukaisesti niitä, jotka olisivat Jeesuksen lävistäneet.
Jäämme siis odottamaan Oraakkelista uusia selityksiä.

Lue lisää

Kun Jeesus sanoo "tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan valtakuntansa kuninkaana", tämä voidaan luonnollisimmalla tavalla ymmärtää niin, että hän viittaa johonkin suhteellisen kaukaiseen, mutta kuitenkin kuulijoidensa elinaikana olevaan ajankohtaan. Sanamuoto olisi outo, jos Jeesus tarkoitti viitata vain muutaman päivän päähän, ja vielä oudompi, jos hän tarkoitti tuhansia vuosia myöhempää ajankohtaa.

Lisäksi kirkastuminen vuorella ei mitenkään voinut olla Jeesuksen tulemus, johon piti sisältyä mm. pyhien kokoaminen ja kansojen tuomitseminen. Parhaassakin tapauksessa se voisi olla jonkinlainen ennakkonäytös tulemuksesta - mutta Jeesus ei luvannut kuulijoilleen ennakkonäytöstä, vaan tulemuksensa.

Luulisi asian olevan jo näillä selvä, mutta Oraakkeli voi tietysti kommentoida.

"Jeesuksen lupaukse ja profetiat pitävät ajallaan 100 %:sti paikkaansa."

Eivät pitäneet. Jeesuksen piti palata kuulijoidensa elinaikana. "Tämä sukupolvi ei katoa", vieläpä totistesti, lupasi tai luuli Jeesus.

sukupolvi_katosi kirjoitti:

"Jeesuksen lupaukse ja profetiat pitävät ajallaan 100 %:sti paikkaansa."

Eivät pitäneet. Jeesuksen piti palata kuulijoidensa elinaikana. "Tämä sukupolvi ei katoa", vieläpä totistesti, lupasi tai luuli Jeesus.

Lue lisää

Se "sukupolvi", jota Jeesus tarkoitti, oli se sukupolvi, joka näkisi kaikki nämä ennustetut lopunajan tapahtumat. Ehkä lähtökohtana Israelin valtion perustaminen.

Deulikano kirjoitti:

Se "sukupolvi", jota Jeesus tarkoitti, oli se sukupolvi, joka näkisi kaikki nämä ennustetut lopunajan tapahtumat. Ehkä lähtökohtana Israelin valtion perustaminen.

Ei. Kun Jeesus puhui lopun ajoista, hän suuntaisi sanansa opetuslapsilleen, esim. "Kun nuo tapahtumat alkavat, nostakaa rohkeasti päänne pystyyn, sillä teidän vapautuksenne on lähellä."

Mutta nikealaisillapa on Jumala, joka pystyy olemaan itsensä luona.

"Kartalta en Nikeaa löytänyt, vaikka Nokian löysinkin."

Tutki historiaa, niin löydät.

"Kristitylle Raamattu on Jumalan Sana."

Ja koska Sana tarkoittaa Jeesusta, ja Sana oli Jumala, niin Raamattu on Jumala, ja samalla Raamattu on Jeesus. Eikö vain?

"Jos pilkkaat Sanaa, teet jumalanpilkkaa. "

Jos Sana on Jumala, niin itsestäänselvästi Sanan pilkka on Jumalan pilkkaa. Kerro minulle jotain, mitä en tiedä.

"2 Korintt. 5:19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan. "

Tuostakin näet, että Jumala ja Kristus ovat eri olentoja.

"Etkö halua tuota osallesi ? "

Sovituksen sanaako? Eiköhän Raamatun tarina ole sen tason sävellys, että katselen sovituksen ihan muualta.

"Kerro minulle jotain, mitä en tiedä."

-Ehkä mielenrauha ?

"Tuostakin näet, että Jumala ja Kristus ovat eri olentoja."
-Entä enkeli Mikael ?
Eikö sinun oleteta tienaavan leipäsi hänellä ?

Tilipussisiperusta kirjoitti:

"Kerro minulle jotain, mitä en tiedä."

-Ehkä mielenrauha ?

"Tuostakin näet, että Jumala ja Kristus ovat eri olentoja."
-Entä enkeli Mikael ?
Eikö sinun oleteta tienaavan leipäsi hänellä ?

Lue lisää

"-Ehkä mielenrauha ?"

On jo. Ei Jumalaa, ei turhia pelkoja.

"-Entä enkeli Mikael ?"

Se joka johtaa sotajoukkoja samalla kun Jumala ja Karitsa (kaksi eri olentoa) istuvat valtaistuimella. Häntäkö tarkoitit?

"Eikö sinun oleteta tienaavan leipäsi hänellä ? "

Ei, ja rohkenen arvata, ettet sinäkään nikealaisten kolmipäisen Jumalan leipää syö.

Jo vain löytyy:
https://www.google.fi/maps/place/Nikea, Bursan maakunta, Turkki/@40.4304772,29.697233,14z/data=!3m1!4b1!4m8!1m2!2m1!1snikea!3m4!1s0x14cb0bc05d7864f5:0x17b677c58432bec8!8m2!3d40.429524!4d29.719743

Nykyisellä Israelin valtiolla ei ole mitään tekemistä sen sukupolven kanssa, joka Jeesusta oli kuulemassa ja jolle Jeesus lupauksensa osoitti.

Jeesus sanoi:

Matt. 24:34
Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat.

Se sukupolvi meni jo kauan sitten. Aika heikkopäistä odottaa Jeesusta takaisin.

Raamattu ei avaudu jollei suostu uskomaan sovellettuja tulkintoja teoksen kirjoituksista?
Mitä avautumista siinä tarvitaan, jos on selvää että aikajana, jolloin Jeesuksen toisen tulemisen piti tapahtua, oli sukupolvi joka tuolloin oli elossa. Jeesus ei puhunut jostain kaukaisessa tulevaisuudessa olevista tapahtumista vaan ajasta liki 2000 vuotta sitten.
Päivän ja hetken tuntemattomuus mahtuu erinomaisesti sukupolven sisään. Mutta ei 2000 vuoden päähän.

Anonyymi kirjoitti:

Raamattu ei avaudu jollei suostu uskomaan sovellettuja tulkintoja teoksen kirjoituksista?
Mitä avautumista siinä tarvitaan, jos on selvää että aikajana, jolloin Jeesuksen toisen tulemisen piti tapahtua, oli sukupolvi joka tuolloin oli elossa. Jeesus ei puhunut jostain kaukaisessa tulevaisuudessa olevista tapahtumista vaan ajasta liki 2000 vuotta sitten.
Päivän ja hetken tuntemattomuus mahtuu erinomaisesti sukupolven sisään. Mutta ei 2000 vuoden päähän.

Lue lisää

Päivä ja hetki eivät olleet tiedossa, sukupolvi kylläkin.