Juudaksen pöytäpaikka

Kyllä minä tuon hyvin tiedän että "pöydän" ääressä maattiin oikealla kuljellä. Juudas istui Jeesuksen oikealla puolella, Johannes vasemmalla puolella ja Pietari vastapäätä.

PääsiäisAteriallaAp kirjoitti:

Kyllä minä tuon hyvin tiedän että "pöydän" ääressä maattiin oikealla kuljellä. Juudas istui Jeesuksen oikealla puolella, Johannes vasemmalla puolella ja Pietari vastapäätä.

Lue lisää

Juudas istui ja muut makasivat.

PäätäJo kirjoitti:

Juudas istui ja muut makasivat.

Voihan sen sanoa että vaikka dekä että koska eivät täysin vaaterissakaan olle vaikka eivät myöskään kirjaimellisesti ostuskelekkaan. Sellainen jännä noja-asento oikealla kyljellä.

PääsiäisAteriallaAp kirjoitti:

Voihan sen sanoa että vaikka dekä että koska eivät täysin vaaterissakaan olle vaikka eivät myöskään kirjaimellisesti ostuskelekkaan. Sellainen jännä noja-asento oikealla kyljellä.

Lue lisää

Päätä jo.

Antaakseen leipäpalan Juudakselle, Jeesuksen on täytynyt nojautua Juudaksen rintaa vasten aivan kuten Johannes oli tehnyt kysyessään Jeesukselta kuka se on.

PääsiäisAteriallaAp kirjoitti:

Antaakseen leipäpalan Juudakselle, Jeesuksen on täytynyt nojautua Juudaksen rintaa vasten aivan kuten Johannes oli tehnyt kysyessään Jeesukselta kuka se on.

Leipä ojennetaan käsillä, pöijä!

anatomiaa kirjoitti:

Leipä ojennetaan käsillä, pöijä!

Totta kai, mutta siinä asennossa ei käsin yletä oikealla puolen olevalle ellei ensin nojaudu tämän rintaan.

PääsiäisAteriallaAp kirjoitti:

Totta kai, mutta siinä asennossa ei käsin yletä oikealla puolen olevalle ellei ensin nojaudu tämän rintaan.

Älä puhu paskaa, trolli!

Lue Raamatusta.

Kertomuksissa ei sen tarkemmin erotella ketä aterialla oli, muuta kuin opetuslapsia ja Jeesus. Ja Jeesus itse oli ilmaissut äidilleen että opetuslapset olivat nyt hänen uusi perheensä. Ja lisäksi koska Jeesuksen opetuslapsiin kuului myös naisia, jotka olivat seuranneet Galileasta, täytyy olettaa että hekin olivat myös kyseisellä aterialla.

PääsiäisAteriallaAp kirjoitti:

Kertomuksissa ei sen tarkemmin erotella ketä aterialla oli, muuta kuin opetuslapsia ja Jeesus. Ja Jeesus itse oli ilmaissut äidilleen että opetuslapset olivat nyt hänen uusi perheensä. Ja lisäksi koska Jeesuksen opetuslapsiin kuului myös naisia, jotka olivat seuranneet Galileasta, täytyy olettaa että hekin olivat myös kyseisellä aterialla.

Lue lisää

Lue Risto Santalan kirja Messiaan ateria. Siinä on tarkkaan selvitetty ateria

kirjavinkii kirjoitti:

Lue Risto Santalan kirja Messiaan ateria. Siinä on tarkkaan selvitetty ateria

Tässä on eräs Santalan lento aiheesta.
http://www.ristosantala.com/rsla/MessiaanAteria.pdf

Mutta Yläsali missä ateriaa vietettiin ei ole suuri tila joten se puoltaisi sitä, että siellä olivat vain Jeesus ja Hänen 12 lähintä opetuslastaan 🤔
Eikä muita ollut siinäkään kun Jeesus heidät aterialle kutsui.

kirjavinkii kirjoitti:

Lue Risto Santalan kirja Messiaan ateria. Siinä on tarkkaan selvitetty ateria

Luotan ehkä silti enemmän tässä Raamatguun kuin Santalaan siitä ketä tällä aterialla oli mukana.

usko.vainen kirjoitti:

Tässä on eräs Santalan lento aiheesta.
http://www.ristosantala.com/rsla/MessiaanAteria.pdf

Mutta Yläsali missä ateriaa vietettiin ei ole suuri tila joten se puoltaisi sitä, että siellä olivat vain Jeesus ja Hänen 12 lähintä opetuslastaan 🤔
Eikä muita ollut siinäkään kun Jeesus heidät aterialle kutsui.

Lue lisää

Tämä on ylitylkintaa. Raamattu puhuu vain epämääräisestä määrittelemättömästä joukosta opetuslapsia, joihin emme tarkkaan tiedä kuileneen muita kuin ainakin Juudaksen ja Pietarin. Sitten vielä ehkä Johanneksen. Muiden opetuslasten identiteettiä ei tai lukumäärää ei kerrota. Myöskään huonetta ei tarkemmin kuvailla, saattoi olla yhtä hyvin siivouskomeron kokoinen tai iso "juhlahallikin".

PääsiäisAteriallaAp kirjoitti:

Tämä on ylitylkintaa. Raamattu puhuu vain epämääräisestä määrittelemättömästä joukosta opetuslapsia, joihin emme tarkkaan tiedä kuileneen muita kuin ainakin Juudaksen ja Pietarin. Sitten vielä ehkä Johanneksen. Muiden opetuslasten identiteettiä ei tai lukumäärää ei kerrota. Myöskään huonetta ei tarkemmin kuvailla, saattoi olla yhtä hyvin siivouskomeron kokoinen tai iso "juhlahallikin".

Lue lisää

Ota Raamattu käteesi ja lue!

et.tiedä.mitään kirjoitti:

Ota Raamattu käteesi ja lue!

Teepä se itse. Et selvästikkään ole lukenut kirjaa vaan ainostaan kuunnellut mitä muut ovat kertoneet ja tulkinneet siitä.

PääsiäisAteriallaAp kirjoitti:

Tämä on ylitylkintaa. Raamattu puhuu vain epämääräisestä määrittelemättömästä joukosta opetuslapsia, joihin emme tarkkaan tiedä kuileneen muita kuin ainakin Juudaksen ja Pietarin. Sitten vielä ehkä Johanneksen. Muiden opetuslasten identiteettiä ei tai lukumäärää ei kerrota. Myöskään huonetta ei tarkemmin kuvailla, saattoi olla yhtä hyvin siivouskomeron kokoinen tai iso "juhlahallikin".

Lue lisää

Matteus 26
20 Illan tultua Jeesus kävi aterialle k a h d e n t o i s ta opetuslapsensa kanssa. 21 Heidän syödessään hän sanoi: "Totisesti: yksi teistä on kavaltava minut."

Kannattaa lukea ennekuin alkaa puhua pötyä, eiks niin 😉

usko.vainen kirjoitti:

Matteus 26
20 Illan tultua Jeesus kävi aterialle k a h d e n t o i s ta opetuslapsensa kanssa. 21 Heidän syödessään hän sanoi: "Totisesti: yksi teistä on kavaltava minut."

Kannattaa lukea ennekuin alkaa puhua pötyä, eiks niin 😉

Lue lisää

Juuri noin!

PääsiäisAteriallaAp kirjoitti:

Tämä on ylitylkintaa. Raamattu puhuu vain epämääräisestä määrittelemättömästä joukosta opetuslapsia, joihin emme tarkkaan tiedä kuileneen muita kuin ainakin Juudaksen ja Pietarin. Sitten vielä ehkä Johanneksen. Muiden opetuslasten identiteettiä ei tai lukumäärää ei kerrota. Myöskään huonetta ei tarkemmin kuvailla, saattoi olla yhtä hyvin siivouskomeron kokoinen tai iso "juhlahallikin".

Lue lisää

Näin juuri Raamattuhan ei missään vaiheessa luettele istumajärjestystä. Kuva mikä tavallaan onkin sitten tuosta muodostunut on Leonardo da Vincin maalaus ja sen myötä tietty taiteellinen vapaus. Kuten oikeastaan kaikissa sen aikaisissa maalauksissa on.

nähty.on kirjoitti:

Näin juuri Raamattuhan ei missään vaiheessa luettele istumajärjestystä. Kuva mikä tavallaan onkin sitten tuosta muodostunut on Leonardo da Vincin maalaus ja sen myötä tietty taiteellinen vapaus. Kuten oikeastaan kaikissa sen aikaisissa maalauksissa on.

Lue lisää

Mutta osallistujamäärän sanoo selvästi ja keitä he olivat.

Jeesus ei estänyt Juudasta tekemästä sitä mikä oli tehtävä. Mutta miten tämä "paras" sitten päätyi hirteen 😳❓

usko.vainen kirjoitti:

Jeesus ei estänyt Juudasta tekemästä sitä mikä oli tehtävä. Mutta miten tämä "paras" sitten päätyi hirteen 😳❓

Miten ennustus Jeesuksen kuolemasta olisi toteutunut, jos Juudas ei olisi toiminut tavallaan?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Miten ennustus Jeesuksen kuolemasta olisi toteutunut, jos Juudas ei olisi toiminut tavallaan?

Jollain toisella tavalla sitten. Ehkä ilman kavaltajaa?

Ehkänäinn kirjoitti:

Jollain toisella tavalla sitten. Ehkä ilman kavaltajaa?

Ymmärtääkseni osa profetiaa kyllä oli juuri petos?

InhottavaRealisti kirjoitti:

Ymmärtääkseni osa profetiaa kyllä oli juuri petos?

Jeesus oli sitä mieltä että hänet tullaan pettämään ja petturi syö hänen kanssaan koska näin sanoittiin pyhissä kirjoissa. Jeesus oli sitä mieltä että hänet tullaan tuomitsemaan kuolemaan ja luvuttamaan pakanoille koska näin sanoittiin pyhissä kirjoissa. Mutta ehdosttomasti hän oli itse sitä mieltä että profeetta ei voi kuolla muualla kuin Jeusalemissa ja sen hän itse keksi yksin omasta päästään.

JeesuksenKeesuksen kirjoitti:

Jeesus oli sitä mieltä että hänet tullaan pettämään ja petturi syö hänen kanssaan koska näin sanoittiin pyhissä kirjoissa. Jeesus oli sitä mieltä että hänet tullaan tuomitsemaan kuolemaan ja luvuttamaan pakanoille koska näin sanoittiin pyhissä kirjoissa. Mutta ehdosttomasti hän oli itse sitä mieltä että profeetta ei voi kuolla muualla kuin Jeusalemissa ja sen hän itse keksi yksin omasta päästään.

Lue lisää

Minä itse arvelen enemmänkin niin, että koko myytti Jeesuksesta on rakennettu siten, että ne profetiat hänessä toteutuisivat. Tarkkaa kuvaa tapahtumista on hyvin vaikea saada.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Minä itse arvelen enemmänkin niin, että koko myytti Jeesuksesta on rakennettu siten, että ne profetiat hänessä toteutuisivat. Tarkkaa kuvaa tapahtumista on hyvin vaikea saada.

Lue lisää

Niin tarkkaa kuvaa ei millään voi saadakaan, että ateisti sen uskoisi.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Miten ennustus Jeesuksen kuolemasta olisi toteutunut, jos Juudas ei olisi toiminut tavallaan?

Sitä mahdollisuutta ei ollut koskanJumala oli jo nähnyt ennalta sen tapahtuvan.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Ymmärtääkseni osa profetiaa kyllä oli juuri petos?

Mitä profetiaa? Ei hepr. raamatussa ole profetiaa jossa messias kuolee väkivaltaisesti tultuaan ensin petetyksi ja Israelin profeetathan ovat messiasajatuksen ainoa lähde.

dikduk kirjoitti:

Mitä profetiaa? Ei hepr. raamatussa ole profetiaa jossa messias kuolee väkivaltaisesti tultuaan ensin petetyksi ja Israelin profeetathan ovat messiasajatuksen ainoa lähde.

Lue lisää

En minä ole skeptikkona perillä kaikesta. Minun on uskottava se, mitä täällä Uskon Soturit kertovat...

Ymmärtääkseni ainakin UT:n puolella on jotakin asiaan liittyvää? Vai olenko väärässä? Eivätkö nämä uskovaisetkaan tiedä?

InhottavaRealisti kirjoitti:

En minä ole skeptikkona perillä kaikesta. Minun on uskottava se, mitä täällä Uskon Soturit kertovat...

Ymmärtääkseni ainakin UT:n puolella on jotakin asiaan liittyvää? Vai olenko väärässä? Eivätkö nämä uskovaisetkaan tiedä?

Lue lisää

Eivät tiedä. Sitä mukaa kun kristinuskoon tuli jokin oppi sille keksittiin jae hepr.Raamatusta , irrotettiin se yhteydestään tai jos sekään ei riitä, ilmoitettiin vain että joku jae pitääkin tulkita jollain erityisellä tavalla jolloin siitä selviää että kyse on Jeesuksesta ja että juutalaiset vain eivät sitä ymmärrä koska meillä on side silmillä . Nykyteologia kyllä jo myöntää ettei Jeesusta VT:stä löydy , ajatus messiaasta on siellä kyllä .

Jeesus tarkoitti, että he kaikki kuolevat ja menevät jonnekkin tuonpuoleoseen valtakuntaan juomaan viiniä, kunhan lopun ajat koittaa ja tulee kuolleiden ylösnousemus. Uskottiin, että ylösnousemuksen ja tuomion jälkeen järjestettäisiin suuret pidot ja syötäisiin Leviatanin lihaa.

PääsiäisAteriallaAp kirjoitti:

Jeesus tarkoitti, että he kaikki kuolevat ja menevät jonnekkin tuonpuoleoseen valtakuntaan juomaan viiniä, kunhan lopun ajat koittaa ja tulee kuolleiden ylösnousemus. Uskottiin, että ylösnousemuksen ja tuomion jälkeen järjestettäisiin suuret pidot ja syötäisiin Leviatanin lihaa.

Lue lisää

Olet pelkkä öykkäri ja trolli!

Raamattu ei ole kirjoitettu suomeksi, kuten sinä torvi luulet. Pakko nauraa kippurassa ja hekottaa tyhmyydelle.

Tuo...

"niin mitä se kertoo suunnittelijasta, ettei pysty tai halua estään suunnitelmansa toteutumista"

...piti kyllä muotoilemani näin, että ettei pysty tai halua estää suunnitelmansa toteutumisen estäjää.

Myyttikriittinen kirjoitti:

Tuo...

"niin mitä se kertoo suunnittelijasta, ettei pysty tai halua estään suunnitelmansa toteutumista"

...piti kyllä muotoilemani näin, että ettei pysty tai halua estää suunnitelmansa toteutumisen estäjää.

Lue lisää

Miten me saadaan tämä teologiselle kirkolle ja teidekunnalle valaistua.

Heidät on jotenkin pemennetty näille asioille, jotka selviävät ihan evankelimia lukemalla.

fari.g kirjoitti:

Miten me saadaan tämä teologiselle kirkolle ja teidekunnalle valaistua.

Heidät on jotenkin pemennetty näille asioille, jotka selviävät ihan evankelimia lukemalla.

Lue lisää

Tiedekunnalle asiaa ei tarvinne valaista. Tieteessä tutkitaan uskontoja kriittisesti, ja moinen epäkohta kristinuskon sisäisessä loogisuudessa varmasti on havaittu ja tutkittukin. Sen sijaan jos puhutaan teologiasta uskonoppina, niin siinäpä vasta kysymys. Miten ylipäätään saada uskonnollinen ihminen ymmärtämään, että hänen uskonnossaan on jotain pielessä? On ihan hakuammuntaa, että saatko uskontoa kritisoimalla uskonnollisen havahtumaan ajattelemaan asiaa ihan itse.

Danten Jumalainen näytelmä ei kuulu Raamatun kaanoniin eikä edes kristinuskon pyhinpiin kirjoituksiin. Kyseessä on kirja johon viittaat, siinä vanha runoilija, dante itse, tekee ensin matkan Helvetin syvyyksiin ja nousee sitten sieltä korkeimpaan taivaaseen.

Myyttikriittinen kirjoitti:

Tiedekunnalle asiaa ei tarvinne valaista. Tieteessä tutkitaan uskontoja kriittisesti, ja moinen epäkohta kristinuskon sisäisessä loogisuudessa varmasti on havaittu ja tutkittukin. Sen sijaan jos puhutaan teologiasta uskonoppina, niin siinäpä vasta kysymys. Miten ylipäätään saada uskonnollinen ihminen ymmärtämään, että hänen uskonnossaan on jotain pielessä? On ihan hakuammuntaa, että saatko uskontoa kritisoimalla uskonnollisen havahtumaan ajattelemaan asiaa ihan itse.

Lue lisää

Aina kannattaa yrittää, koska kysymyshän on kirkon kannasta, jota heidän pitää noudattaa, ei niinkään totuudesta tai oikeudenmukaisuudesta tai muustakaan loogisuudesta, vaan kirkon kannasta.

Paavi julistautui aikoinaan erehtymättämäksi , mutta kyllä he ovat jo myöntäneet monessa erehtyneensä, kuten syntymätallissa ei ollutkaan eläimiä, ne on lisätty sinne teologisista syistä ja Jeesuksen syntymäaika on laskettu väärin, kun Herodes kuoli jo neljä vuotta aikaisemmin.

Ja nyt koko paavillinen institutio on osoittautunut pelkäksi nuorison turmelijaksi.

Kyllä muuttumista tapahtuu kun tieto ja oikeudenmukaisuus lisääntyvät.

Dante-Inferno kirjoitti:

Danten Jumalainen näytelmä ei kuulu Raamatun kaanoniin eikä edes kristinuskon pyhinpiin kirjoituksiin. Kyseessä on kirja johon viittaat, siinä vanha runoilija, dante itse, tekee ensin matkan Helvetin syvyyksiin ja nousee sitten sieltä korkeimpaan taivaaseen.

Lue lisää

Pointtisi on periaatteessa ihan hyvä, mutta minä en välitä takertua kaanoniin, koska se on jotain mikä oikeasti elää pitkällä aikavälillä, mutta tulee sovituksi jotenkin aina tiettynä aikana. Myös tulkinnan suuntaukset muuttuvat, ja jokainen tulkitsee niitäkin vielä omin päin. Kristinusko on sen omaksuneiden ihmisten käsitysten summa, ja tarkastelen tätä asiaa siitä näkökulmasta. Osa Raamatun ristiriitaisuudesta ja älyttömyydestä muutenkin johtuu siitä, että sieltä on ajan mittaan jätetty pois juttuja. Kanonisointi on siis myös sotkenut asioita.

Lisään vielä, että vaikka unohtaisimmekin Danten Infernosta peräisin olevan käsityksen Juudaan paikasta helvetissä epäkaanonisena, niin siitä huolimattakin seisoo itsekseen ja omillaan se huomio, että Juudaan tulisi joka tapauksessa olla kristinuskossa juhlittu sankari, mutta hän ei silti sitä ole. Ei ole väliä sillä onko hän helvetissä vai taivaassa vaan sillä, että hänelle on jäänyt aika tympeä rooli, huolimatta tekonsa merkittävyydestä tarinassa.

Johtunee siitä, että tarinan teema on vain petos, eikä sitä ole osattu liittää järkeväksi osaksi isompaa kontekstia, jossa Juudasta siis tulisi juhlia jumalallisen pelastussuunnitelman täytäntöönpanijana, toki kuten pitäisi juhlia Jeesuksen tuomioon osallistuneita juutalaisia ja roomalaisiakin. Tämäkään ei toki poista sitä kyseenalaisuutta, että mitä järkeä koko tarinassa ylipäätään on, mutta se on toinen juttu.