Objektiivisen todisteen harha

Ateistit sanovat usein, että sellaiseen ei kannata uskoa, mistä ei ole olemassa objektiivista tieteellistä todistetta.

Kuitenkin ateistisetkin tiedemiehet etsivät avaruudesta elämää kaukoputkillaan ja satelliiteillaan ja sanovat uskovansa, että elämää on myös muualla maailmankaikkeudessa. He USKOVAT niin, vaikka heillä ei ole ainuttakaan objektiivista tieteellistä todistetta sellaisesta.
Mutta samaan hengenvetoon he saattavat sanoa, että he eivät usko Jumalan olemassaoloon, koska Hänestä ei ole mitään objektiivista tieteellistä todistetta.

32

407

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Elämän synnyn selittämiseen ei tarvita jumalaa. Maapallolla on elämää. Linnunradassa sijaitsee jopa yli 10 miljardia kiviplaneettaa. Näin ollen on todennäköistä ja uskottavaa, että muillakin planeetoilla voi olla elämää. Jos ja kun sitä elämää löydetään muualta, Raamatun Jumalasta tulee silloin viimeistään pelkkä mytologinen mielikuvitushahmo muiden vastaavien jumalien seuraksi. Tieteen tulosten kehittyminen vaikuttaa siltä, että aukkojen Jumala joutuu piileksimään yhä ahtaammalla ja kauempana.

      • ''Jos ja kun sitä elämää löydetään muualta, Raamatun Jumalasta tulee silloin viimeistään pelkkä mytologinen mielikuvitushahmo muiden vastaavien jumalien seuraksi.''

        Vaikka elämää joskus löytyisi muualtakin, niin se ei todistaisi Raamatun Jumalaa vääräksi. Jumala on voinut luoda elämää niin moneen paikkaan kuin hän haluaa.


      • asdfman kirjoitti:

        ''Jos ja kun sitä elämää löydetään muualta, Raamatun Jumalasta tulee silloin viimeistään pelkkä mytologinen mielikuvitushahmo muiden vastaavien jumalien seuraksi.''

        Vaikka elämää joskus löytyisi muualtakin, niin se ei todistaisi Raamatun Jumalaa vääräksi. Jumala on voinut luoda elämää niin moneen paikkaan kuin hän haluaa.

        ”Jumala on voinut luoda elämää niin moneen paikkaan kuin hän haluaa.”

        Raamattu ei mainitse tästä mitään. Sekin on perin outoa, että Raamattu mainitsee asioita vain Levantista. Esimerkiksi eläimistä eksoottisimmat ja kauimmat Jerusalemista ovat virtahepo ja krokotiili, joiden luomisella jumala kerskuu Jobin kirjassa lähes kahden luvun verran. Raamatussa ei mainita edes norsua, vaikka se on ollut melko lähellä Raamatun myyttien syntysijoja. Minäkin saattaisin uskoa jumalaan, jos hän olisi Jobin kirjassa kertonut esimerkiksi keisaripingviinistä ja sinivalaasta. Ne ovat sen verran luoksepääsemättömissä, että niiden maininta vakuuttaisi jumaluudesta.


      • Munuaistutkija kirjoitti:

        ”Jumala on voinut luoda elämää niin moneen paikkaan kuin hän haluaa.”

        Raamattu ei mainitse tästä mitään. Sekin on perin outoa, että Raamattu mainitsee asioita vain Levantista. Esimerkiksi eläimistä eksoottisimmat ja kauimmat Jerusalemista ovat virtahepo ja krokotiili, joiden luomisella jumala kerskuu Jobin kirjassa lähes kahden luvun verran. Raamatussa ei mainita edes norsua, vaikka se on ollut melko lähellä Raamatun myyttien syntysijoja. Minäkin saattaisin uskoa jumalaan, jos hän olisi Jobin kirjassa kertonut esimerkiksi keisaripingviinistä ja sinivalaasta. Ne ovat sen verran luoksepääsemättömissä, että niiden maininta vakuuttaisi jumaluudesta.

        ''Esimerkiksi eläimistä eksoottisimmat ja kauimmat Jerusalemista ovat virtahepo ja krokotiili, joiden luomisella jumala kerskuu Jobin kirjassa lähes kahden luvun verran.''

        Jobin kirjan behemoth ja leviathan eivät ole virtahepo ja krokotiili, vaikka 1992 kirkkoraamatussa ne on jostain syystä haluttu kääntää sellaisiksi.

        Behemoth eli hepreaksi בהמות‎ tarkoittaa kirjaimellisesti ''suurta eläintä''. Lisäksi sen kuvaukset ''häntä kuin setripuu'' ja ''punotut jänteet' ei todellakaan sovi virtahepoon.

        Leviathan eli hepreaksi לִוְיָתָן voi tarkoittaa yleisemmin isoa meripetoa, tarunomaista vesihirviötä, nykyhepreassa se tarkoittaa valasta. Siinä on se kaipaamasi sinivalas Raamatussa.


      • Väärin
        asdfman kirjoitti:

        ''Esimerkiksi eläimistä eksoottisimmat ja kauimmat Jerusalemista ovat virtahepo ja krokotiili, joiden luomisella jumala kerskuu Jobin kirjassa lähes kahden luvun verran.''

        Jobin kirjan behemoth ja leviathan eivät ole virtahepo ja krokotiili, vaikka 1992 kirkkoraamatussa ne on jostain syystä haluttu kääntää sellaisiksi.

        Behemoth eli hepreaksi בהמות‎ tarkoittaa kirjaimellisesti ''suurta eläintä''. Lisäksi sen kuvaukset ''häntä kuin setripuu'' ja ''punotut jänteet' ei todellakaan sovi virtahepoon.

        Leviathan eli hepreaksi לִוְיָתָן voi tarkoittaa yleisemmin isoa meripetoa, tarunomaista vesihirviötä, nykyhepreassa se tarkoittaa valasta. Siinä on se kaipaamasi sinivalas Raamatussa.

        Punottuja jänteitä ei ole millään eläimellä eikä ole koskaan ollutkaan. Millään ei ole myöskään ollut setripuun kaltaista häntää. Kyseessä on kuvakieli, jota ei voi tulkita kirjaimellisesti tai jos niin halutaan tutkita, kyseessä on taruolento.

        Mikään ei osoita leviathanin olleen valas. Päin vastoin. Jobin kirjan 41 luvusta:
        "4 Puhun vielä sen jäsenistä,
        sen voimasta, sen ihmeellisestä rakenteesta.
        5 Kuka on murtanut sen kaksoispanssarin,
        kuka on viiltänyt siltä puvun auki?
        6 Kuka on avannut ammolleen sen kidan?
        Sen hampaat herättävät kaikissa kauhua.
        7 Sen selkää kattavat panssarikilvet
        kuin piinkovat sinettirivit.
        8 Ne ovat tiiviisti kiinni toinen toisessaan,
        edes tuuli ei pääse niiden väliin.
        9 Ne niveltyvät toisiinsa kuin liimattuina, koskaan irtoamatta."

        Millä valaalla on panssarikilvet selässä?


      • asdfman kirjoitti:

        ''Esimerkiksi eläimistä eksoottisimmat ja kauimmat Jerusalemista ovat virtahepo ja krokotiili, joiden luomisella jumala kerskuu Jobin kirjassa lähes kahden luvun verran.''

        Jobin kirjan behemoth ja leviathan eivät ole virtahepo ja krokotiili, vaikka 1992 kirkkoraamatussa ne on jostain syystä haluttu kääntää sellaisiksi.

        Behemoth eli hepreaksi בהמות‎ tarkoittaa kirjaimellisesti ''suurta eläintä''. Lisäksi sen kuvaukset ''häntä kuin setripuu'' ja ''punotut jänteet' ei todellakaan sovi virtahepoon.

        Leviathan eli hepreaksi לִוְיָתָן voi tarkoittaa yleisemmin isoa meripetoa, tarunomaista vesihirviötä, nykyhepreassa se tarkoittaa valasta. Siinä on se kaipaamasi sinivalas Raamatussa.

        ”Lisäksi sen kuvaukset ''häntä kuin setripuu'' ja ''punotut jänteet' ei todellakaan sovi virtahepoon.”

        Jos tarkastat alkuperäislähteistä (esim. KJV) niin se on ”häntä heiluu kuin setripuu” ja virtahevon häntä huiskii todellakin niin kuin setripuun oksat tuulessa.

        Punotut jänteet ovat ’yhteenpunotut ”kivet”. Jos katsot virtahevon kiveksiä niin ne ovat todellakin kuin yhteenpunotut eli ne ovat vatsanpeitteen sisällä.

        ”...nykyhepreassa se tarkoittaa valasta. Siinä on se kaipaamasi sinivalas Raamatussa.”

        Edellisessä et uskonut kirjaimellisia kuvauksia ja tässä syyllistyt anakronismiin ja suoranaiseen epärehellisyyteen. Valailla ei ole suomuja kuten krokotiililla/Leviatanilla, joten kuvaus ei voi olla valaasta.


      • "Elämän synnyn selittämiseen ei tarvita jumalaa. Maapallolla on elämää. Linnunradassa sijaitsee jopa yli 10 miljardia kiviplaneettaa. Näin ollen on todennäköistä ja uskottavaa, että muillakin planeetoilla voi olla elämää. Jos ja kun sitä elämää löydetään muualta"

        Ainuttakaan todistetta elämän syntymisestä, ilman Jumalaa ei ole, puhumattakaan objektiivisesta tieteellisestä todisteesta.
        Ei ole todennäköistä eikä uskottavaa, että muilta planeetoilta löytyisi elämää ja sitä paitsi todennäköisyys ja uskottavuus ei ole sama asia kuin objektiivinen tieteellinen todiste, vaan kyse on subjektiivisesta väitteestä. Ateistien omien mielipiteitten mukaan subjektiivisella väitteellä ei ole mitään todistusarvoa.


      • Munuaistutkija kirjoitti:

        ”Jumala on voinut luoda elämää niin moneen paikkaan kuin hän haluaa.”

        Raamattu ei mainitse tästä mitään. Sekin on perin outoa, että Raamattu mainitsee asioita vain Levantista. Esimerkiksi eläimistä eksoottisimmat ja kauimmat Jerusalemista ovat virtahepo ja krokotiili, joiden luomisella jumala kerskuu Jobin kirjassa lähes kahden luvun verran. Raamatussa ei mainita edes norsua, vaikka se on ollut melko lähellä Raamatun myyttien syntysijoja. Minäkin saattaisin uskoa jumalaan, jos hän olisi Jobin kirjassa kertonut esimerkiksi keisaripingviinistä ja sinivalaasta. Ne ovat sen verran luoksepääsemättömissä, että niiden maininta vakuuttaisi jumaluudesta.

        "Raamattu ei mainitse tästä mitään. Sekin on perin outoa, että Raamattu mainitsee asioita vain Levantista. Esimerkiksi eläimistä eksoottisimmat ja kauimmat Jerusalemista ovat virtahepo ja krokotiili, joiden luomisella jumala kerskuu Jobin kirjassa lähes kahden luvun verran. Raamatussa ei mainita edes norsua, vaikka se on ollut melko lähellä Raamatun myyttien syntysijoja."

        Raamattu ei ole eläinopin kirja, vaan kirja, jonka kautta ihminen voi löytää Jumalan, saada syntinsä anteeksi ja saada iankaikkisen elämän Jumalan valtakunnassa. Siihen evolutionistien ja ateistienkin pitäisi ensimmäiseksi keskittyä ja vasta sitten muihin Raamatun kohtiin.


      • Mark5 kirjoitti:

        "Raamattu ei mainitse tästä mitään. Sekin on perin outoa, että Raamattu mainitsee asioita vain Levantista. Esimerkiksi eläimistä eksoottisimmat ja kauimmat Jerusalemista ovat virtahepo ja krokotiili, joiden luomisella jumala kerskuu Jobin kirjassa lähes kahden luvun verran. Raamatussa ei mainita edes norsua, vaikka se on ollut melko lähellä Raamatun myyttien syntysijoja."

        Raamattu ei ole eläinopin kirja, vaan kirja, jonka kautta ihminen voi löytää Jumalan, saada syntinsä anteeksi ja saada iankaikkisen elämän Jumalan valtakunnassa. Siihen evolutionistien ja ateistienkin pitäisi ensimmäiseksi keskittyä ja vasta sitten muihin Raamatun kohtiin.

        Jos Raamattu ei ole eläinopin kirja, niin miksi jatkuvasti vetoat siihen puhuttaessa ”eläinopista”?


    • wind-

      Corey Goode on ollut tekemisissä vieraiden kanssa.
      Samanlaisia uskonnollisia rituaaleja ja myös usko Jumalaan
      vallitsee muuallakin, missä on fyysisiä olentoja. Todella freekyä.
      Voihan tuonkin mainita, koska hullun paperit on jo taskussa. LoL.

    • Fanaa

      Jos Mark tosiaan olet Jumalan kuva, niin on pakko todeta, että Jumalalla eivät aivan kaikki jeesukset nouse ylimpään kerrokseen. 🤪

    • wind-
      • "Paljon on sellaista tietoa olemassa, mikä tulee julkisuuteen vasta kun tietolähde alkaa
        olemaan maalisuoralla. Elämää on todellakin pilvin pimein olemassa muuallakin:"

        Anna objektiivinen tieteellinen todiste asiasta.


    • Maailmankaikkeudessa on elämää, objektiivisesti. Jumalista ei ole havaintoja - siis objektiivisia havaintoja. Elämä maailmankaikkeudessa ei siis ole uskon asia, jumalat ovat uskonasioita.

      • "Maailmankaikkeudessa on elämää, objektiivisesti. Jumalista ei ole havaintoja - siis objektiivisia havaintoja. Elämä maailmankaikkeudessa ei siis ole uskon asia, jumalat ovat uskonasioita. "

        Anna objektiivinen tieteellinen todiste, että elämää on muualla kuin maapallolla.


      • Mark5 kirjoitti:

        "Maailmankaikkeudessa on elämää, objektiivisesti. Jumalista ei ole havaintoja - siis objektiivisia havaintoja. Elämä maailmankaikkeudessa ei siis ole uskon asia, jumalat ovat uskonasioita. "

        Anna objektiivinen tieteellinen todiste, että elämää on muualla kuin maapallolla.

        Olenko jossain väittänyt niin, että olisi muuallakin kuin Maapallolla?

        Jumalaa saati jumalia ei ole maailmankaikkeudessa havaittu.


    • >>Kuitenkin ateistisetkin tiedemiehet etsivät avaruudesta elämää kaukoputkillaan ja satelliiteillaan ja sanovat uskovansa, että elämää on myös muualla maailmankaikkeudessa. He USKOVAT niin, vaikka heillä ei ole ainuttakaan objektiivista tieteellistä todistetta sellaisesta.<<

      No kun on yksi planeetta jolla on elämää ja joka kiertää tavanomaista tähteä joita Linnunradassakin on miljardeittain, niin miksipä ei olisi muitakin.

      >>Mutta samaan hengenvetoon he saattavat sanoa, että he eivät usko Jumalan olemassaoloon, koska Hänestä ei ole mitään objektiivista tieteellistä todistetta.<<

      Jospa te uskovaiset voisitte objektiivisesti todistaa yhdenkin jumalan, niin saattaisimme uskoa jopa muihinkin jumaliin...

      • "No kun on yksi planeetta jolla on elämää ja joka kiertää tavanomaista tähteä joita Linnunradassakin on miljardeittain, niin miksipä ei olisi muitakin"

        Se ei ole mikään objektiivinen tieteellinen todiste elämän olemisesta muualla kuin maapallolla. Se on vain subjektiivinen väite ja ateistien omien sanojen mukaan subjektiivisella väitteellä ei ole mitään todistusarvoa.


      • Mark5 kirjoitti:

        "No kun on yksi planeetta jolla on elämää ja joka kiertää tavanomaista tähteä joita Linnunradassakin on miljardeittain, niin miksipä ei olisi muitakin"

        Se ei ole mikään objektiivinen tieteellinen todiste elämän olemisesta muualla kuin maapallolla. Se on vain subjektiivinen väite ja ateistien omien sanojen mukaan subjektiivisella väitteellä ei ole mitään todistusarvoa.

        Kyseessä ei ole väite vaan mielipide. Kaltaisesi hihhulit käyttävät sanaa ”todistus”.


      • Mark5 kirjoitti:

        "No kun on yksi planeetta jolla on elämää ja joka kiertää tavanomaista tähteä joita Linnunradassakin on miljardeittain, niin miksipä ei olisi muitakin"

        Se ei ole mikään objektiivinen tieteellinen todiste elämän olemisesta muualla kuin maapallolla. Se on vain subjektiivinen väite ja ateistien omien sanojen mukaan subjektiivisella väitteellä ei ole mitään todistusarvoa.

        >>Se ei ole mikään objektiivinen tieteellinen todiste elämän olemisesta muualla kuin maapallolla. Se on vain subjektiivinen väite ja ateistien omien sanojen mukaan subjektiivisella väitteellä ei ole mitään todistusarvoa. <<

        Elämä maapallolla voidaan havaita objektiivisesti, ja on todiste siitä, että elämä on mahdollista normaalilla planeetalla kiertämässä Linnunradassa tavallista tähteä.


    • Tyttökulta
    • AteistiVaan

      Mitä ihmeellisempi väite, sitä vahvemmat todisteet se vaatii taakseen, jotta siihen uskominen olisi järkevää.

      Emme tiedä onko elämää muualla. Tiedämme, että elämä on mahdollista ja, että maapallon kaltaisia planeettoja on todennäköisesti paljon. Tästä voimme päätellä, että elämä muuallakin on mahdollista, mutta sen todennäköisyys jää arvailuksi.

      Jumalien (tai keijukaisten) olemassa oloa emme tiedä edes mahdolliseksi. Meillä ei ole todisteita edes yhdestä jumalasta.

      • "Jumalien (tai keijukaisten) olemassa oloa emme tiedä edes mahdolliseksi. Meillä ei ole todisteita edes yhdestä jumalasta. "

        Ateisteilla ei ole omien sanojensa mukaan tietoa Jumalasta. Kaikilla muilla ihmisillä kyllä on tietoa.
        Millä perusteella ateistien tieto olisi oikea ja muiden väärä?


      • Mark5 kirjoitti:

        "Jumalien (tai keijukaisten) olemassa oloa emme tiedä edes mahdolliseksi. Meillä ei ole todisteita edes yhdestä jumalasta. "

        Ateisteilla ei ole omien sanojensa mukaan tietoa Jumalasta. Kaikilla muilla ihmisillä kyllä on tietoa.
        Millä perusteella ateistien tieto olisi oikea ja muiden väärä?

        Mielenterveyspotilailla on tietoa, muilla se on uskoa. Paitsi ateisteilla, joilla ei ole uskoa.


      • AteistiVaan
        Mark5 kirjoitti:

        "Jumalien (tai keijukaisten) olemassa oloa emme tiedä edes mahdolliseksi. Meillä ei ole todisteita edes yhdestä jumalasta. "

        Ateisteilla ei ole omien sanojensa mukaan tietoa Jumalasta. Kaikilla muilla ihmisillä kyllä on tietoa.
        Millä perusteella ateistien tieto olisi oikea ja muiden väärä?

        ”Kaikilla muilla ihmisillä kyllä on tietoa.”

        En ole tavannut vielä ainuttakaan ihmistä, jolla olisi tietoa jumalan olemassa olosta. Sinäkin olet moneen otteeseen sanonut, ettei Jumalasta voi löytää todisteita realimaailmasta ja mielikuvitusmaailmasi todisteita et suostu paljastamaan. Näin ollen katsoisin, että sinullakaan ei ole sellaisia perusteita jumal-uskollesi, että sitä voisi kutsua tiedoksi. Puhukaamme uskosta.

        ”Ateisteilla ei ole omien sanojensa mukaan tietoa Jumalasta. ... Millä perusteella ateistien tieto olisi oikea ja muiden väärä?”

        Juurihan totesit itsekin, etteivät ateistit väitä, että heillä olisi tietoa. Jos ei väitä tietävänsä ei myöskään voi olla väärässä.


    • T..Mirka

      Mikä estää sen ettei muualla voisi olla elämää?

      • "Mikä estää sen ettei muualla voisi olla elämää?"

        Mikä estää, ettei Jumala ole olemassa?


      • Mark5 kirjoitti:

        "Mikä estää sen ettei muualla voisi olla elämää?"

        Mikä estää, ettei Jumala ole olemassa?

        Sinun vastauksesi on, että sinun uskosi estää sen, että muuallakin olisi elämää. Vastasin puolestasi, kun olet niin ujo.


      • Mark5 kirjoitti:

        "Mikä estää sen ettei muualla voisi olla elämää?"

        Mikä estää, ettei Jumala ole olemassa?

        >>Mikä estää, ettei Jumala ole olemassa? <<

        Mikä estää ettei Zörk ole olemassa?


      • AteistiVaan
        Mark5 kirjoitti:

        "Mikä estää sen ettei muualla voisi olla elämää?"

        Mikä estää, ettei Jumala ole olemassa?

        ”Mikä estää, ettei Jumala ole olemassa?”

        Materialistina sanoisin, että fysiikan lait. Niin pitkään kuin tutkitut ja tieteellisesti todistetut realimaailman lait pitävät paikkansa, niin jumalat ovat yhtä mahdottomia kuin kummitukset, enkelit, teräsmiehet jne.


      • Mark5 kirjoitti:

        "Mikä estää sen ettei muualla voisi olla elämää?"

        Mikä estää, ettei Jumala ole olemassa?

        "Mikä estää, ettei Jumala ole olemassa?"

        Ei mikään paitsi todisteet siitä minkälainen maailma on tällä hetkellä. Siksi todisteiden puute yhdenkään jumaluuden olemassaolosta ei anna kovinkaan vakuuttavaa kuvaa uskonnoista :)


    • lakdas

      Tieteilijät puhuvat tässä todennäköisyyksistä, ei uskosta. Sanotaan, että on matemaattisesti todennäköistä, että maailmankaikkeudessa on elämää. Se ei ole synonyymi sille, että väittäisi 100 % varmasti, että maailmankaikkeudessa on elämää. Se vain on todennäköisempää kuin vaihtoehto, että elämää ei ole. Voihan olla, että sitä ei olekaan, mutta tietelijöiden matemaattinen mielikuvitus ei tavoita tuota mahdottomuutta. Voihan se olla, että jumalakin on jossain muodossa olemassa, mutta jumalan olemassaolo ei sovi fysiikan lakeihin, koska se on entiteettinä jotain luonnontieteiden ulkopuolella olevaa ja siksi mahdotonta mallintaa tieteellisin hypoteesein. Tieteessä on nähdäkseni kyse enemmänkin avoimista kysymyksistä, ei mistään ehdottomasta objektiivisesta todellisuudesta. Tätä on monen ateistinkin vaikea käsittää, saati sitten uskovaisten.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      155
      9127
    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      49
      2779
    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      31
      2547
    4. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      57
      2521
    5. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      197
      1905
    6. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      97
      1847
    7. Sinä saat minut kuohuksiin

      Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai
      Tunteet
      23
      1783
    8. Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan

      Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
      Ikävä
      48
      1326
    9. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      109
      1207
    10. Miten hetki

      Kahden olisi paras
      Ikävä
      28
      1191
    Aihe