Suomi oli Ruotsin tasavertainen osa!

Valkosoturi

Stallari: "Suomi oli aikanaan Ruotsi siirtomaa eikä se tosiasia selittelemällä muuksi muutu. "

Suomen maakunnat olivat elimellinen ja tasa-arvoinen osa Ruotsia. Meillä oli yhtäläiset oikeudet ja velvollisuudet. Ajoittain muodostimme yhtenäisen kokonaisuuden esim. herttuakunnan, kuten oli muuallakin Ruotsissa.
Siirtomaa on käsitteenäkin aivan muuta, vaikka stallari ei sitä ymmärrä.

"Ei sitä muuta se hokema miten "meillä oli samat lait kuin Ruotsissakin". Sitä samaa peliä harrasti aikanaan Ranskakin mutta siirtomaita Algeria yms. olivat, turhaa edes yrittää kiistää."

Algeria oli siirtomaa, ei Ranskan osa. Väärä vertailu.

"Venäjän siirtomaa Suomi ei ollut."

Onko joku sellaista väittänyt? Suomi jatkoi autonomisena suuriruhtinaskuntana Ruotsin lakien mukaan. Jos olisimme olleet siirtomaa, ei erikoisasemaa olisi saatu.

57

408

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Niin-olikin

      Tosin syrjäinen ja köyhä. Mutta mitäs siitä.

      Täällä pyöri herttuaa ja kreiviä eri tehtävissä. Yhdestä tuli kuningaskin. Ei sellaisia siirtomaahan lähetetä.
      Eikä siirtomaan edustajat toimi rauhanneuvottelijoina naapurimaan kanssa.

    • TreKronor

      Mieti mistä se tre kronor tulee... Suomi tai se 1000 vuotta kupattu Itämaa EI todellakaan ole yksi niistä kolmesta!

    • ItämaanTietäjät

      Kolme kruunua eikä mikään niistä ole Itämaa...

      https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Kolme_kruunua

      "Maunu Eerikinpojan onnistui hankkia Skåne 1330-luvulla, sillä Tanskalla oli tuolloin taloudellisia vaikeuksia ja se joutui panttaamaan Skånen. Hän alkoi kutsua itseään kirjeissä ja asiakirjoissa ”Ruotsin, Norjan ja Skånen kuninkaaksi”.




      Kolmen kruunun symboli onkin saattanut saada alkunsa juuri Maunu Eerikinpojan hallitsija-aikana, sillä kolmen kruunun voidaan tulkita symboloivan kolmea valtakuntaa."



      https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ruotsin_vaakuna




      "Ruotsilla, kuten monella muullakin kuningaskunnalla, on kaksi valtion vaakunaa: suuri ja pieni. Suuri valtakunnanvaakuna ja pieni valtakunnanvaakuna ovat Ruotsinvaakunoita. Pienen vaakunan kolme kruunua ovat Ruotsin perinteinen tunnus ja vanhan teorian mukaan kruunut viitannevat Sveanmaahan, Götanmaahan ja Norlantiin. Toisen teorian mukaan ne ovat jäänne Kalmarin unionin kolmen kuningaskunnan liitosta."

    • TästäOliKyse

      Ruotsi-Suomi on 1800-luvun svekomaanien naurettava keksintö jostain Pohjolan supervallasta, jota ei koskaan ole ollut, ei edes tuollakaan nimellä. Oli vain imerialistinen roistovaltio, Ruotsi, joka soti ja alisti kaikkia naapureitaan!

      • Lykkäät-pötyä

        Ruotsi-Suomen käsitteen lanseerasivat itsenäistyneen
        Suomen historioitsijat, jotka halusivat korostaa Suomen merkitystä Ruotsin yhteydessä.
        Mistään kaksoisvaltakunnasta Itävalta-Unkarin tapaan ei kuitenkaan ollut kyse, vaan Suomi oli sä maakuntina Ruotsin osana.
        Välillä Suomi oli kyllä omana hertuakuntanaan tai sillä oli kenraalikuvernööri.


    • Suomen-maakunnat

      olivat tasaveroisia muiden kanssa. Se nähtiin mm. kuninkaiden kruunajaiskulkueessa, jossa kaikki maakuntavaakunat olivat ikäjärjestyksessä. Suomalaisista vanhin oli Turku eli Varsinais-Suomi ja nuorin Viipurin-Savonlinnan lääni eli Karjala.

      • tuttu-kehitys

        Hallintokieli oli ruotsi, ei ollut kovin tasavertaista suomalaisia kohtaan.

        Kenraalikuvernöörit ja muut kruununedustajat olivat tyypillinen tapa hallita siirtomaita ja Pietari Brahe oli siis juuri tuollainen kolonialsitinen virnahaltija. Heissähän oli hyviä miehiä muuallakin kuin Ruotsissa.

        Eniten siirtomaamaisuus näkyi taloudessa. Ruotsista ei vauraus virrannut Suomeen, vaan toisinpäin verot virtasivat täältä Ruotsin Kruunun hyväksi. Aluksi myös suomalaiset osallistuivat maan ulkopuolisiin sotiin, sittemmin ruotsalaiset kyllä taistelivat Suomenkin maaperällä.

        Kaikista germaanisista kansoista ruotsalaiset kylläkin olivat aika hyviä siirtomaaisäntiä, mitään varsinaista sortoa ei esiintynyt. Ehkä siksi, että meillä on yhteisiä geneettisiä esi-isiä menneisyydessä?

        Toisaalta "statuksen nouseminen" maakunniksi kertoo yläluokan kielen muuttumisesta ruotsiksi ja siis alkaneesta ruotsalaistumisesta, jonka eroa Ruotsista ajaneet miehet halusivat keskeyttää.

        Onhan meillä nytkin kovasti eurooppalaisena tai kansainvälisenä itseään pitävä eliitti, joka halveksii suomalaisia tapoja, ruokia ja kieltä. Kunnes tulevat niin vanhoiksi, että yhtäkkiä "ymmärtävät niiden arvon" ja valuvat tänne hoidattamaan itsensä. Kulttuuriseen ja sosiaaliseen shoppailuun erikoistunut kosmopoliittinen eliitti pelkää rajat kiinni porukoita juuri siksi, että suljetut rajat tekisivät heidän etuoikeutetun elämänsä mahdottomaksi: he joutuisivat sitoutumaan kuten muutkin ja uhraamaan jotain kehityksen eteen, sen sijaan että he nyt kilpailuttavat asuinpaikkojaan keskenään ja poimivat kirsikat kakusta nauttien kaikista eriarvoisuuden heille suomista hedelmistä.


      • Tuttua-valetta

        "Hallintokieli oli ruotsi, ei ollut kovin tasavertaista suomalaisia kohtaan."

        Ruotiisn hallintokieli oli vielä 1600-luvulla paljolti saksa. Ei kovin tasavertaista ruotsalaisia kohtaan.

        "Onhan meillä nytkin kovasti eurooppalaisena tai kansainvälisenä itseään pitävä eliitti, joka halveksii suomalaisia tapoja, ruokia ja kieltä. "

        Missähän tällainen eliitti piileksii, kun ei ole tullut vastaan?

        "Kulttuuriseen ja sosiaaliseen shoppailuun erikoistunut kosmopoliittinen eliitti pelkää rajat kiinni porukoita juuri siksi, että suljetut rajat tekisivät heidän etuoikeutetun elämänsä mahdottomaksi"

        Juuri suljetut rajat vievät tavalliselta kansalta mahdollisuudet matkailuun ja kokemuksiin.
        Eliitti löytää aina keinot.


      • valheesi-ovat-tuttuja
        Tuttua-valetta kirjoitti:

        "Hallintokieli oli ruotsi, ei ollut kovin tasavertaista suomalaisia kohtaan."

        Ruotiisn hallintokieli oli vielä 1600-luvulla paljolti saksa. Ei kovin tasavertaista ruotsalaisia kohtaan.

        "Onhan meillä nytkin kovasti eurooppalaisena tai kansainvälisenä itseään pitävä eliitti, joka halveksii suomalaisia tapoja, ruokia ja kieltä. "

        Missähän tällainen eliitti piileksii, kun ei ole tullut vastaan?

        "Kulttuuriseen ja sosiaaliseen shoppailuun erikoistunut kosmopoliittinen eliitti pelkää rajat kiinni porukoita juuri siksi, että suljetut rajat tekisivät heidän etuoikeutetun elämänsä mahdottomaksi"

        Juuri suljetut rajat vievät tavalliselta kansalta mahdollisuudet matkailuun ja kokemuksiin.
        Eliitti löytää aina keinot.

        "Ruotiisn hallintokieli oli vielä 1600-luvulla paljolti saksa. Ei kovin tasavertaista ruotsalaisia kohtaan."

        Ja sen jälkeen hovin kieleksi tuli ranska.

        Miksi venäläistäminen sinusta sitten oli niin huono idea, jos mielestäsi kansa ei tarvitse omaa kieltään hallinnossaan?

        "Missähän tällainen eliitti piileksii, kun ei ole tullut vastaan?"

        Katselepa ympärillesi, millaiset uutiset lyövät läpi. Suomalainen nuoriso ei naureskele sille, jos muut eivät osaa kunnolla suomea, mutta häpeää silmät päästään, jos suomalainen ei osaa kunnolla jotain muuta kieltä. Mistäpä luulet heidän omaksuneen näinkin hienon asenteen?

        "Juuri suljetut rajat vievät tavalliselta kansalta mahdollisuudet matkailuun ja kokemuksiin.
        Eliitti löytää aina keinot."

        Hölynpölyä. Turistimatkailua ei kukaan ole koskaan ollut rajoittamassa eikä se ole ollut merkittävästi rajoitettu koskaan, ei edes siinä nationalismin kauhukabinettia edustaneessa natsi-Saksassa. Valuutan ja tavaroiden, kuten alkoholin rahtaaminen on kyllä ollut rajoitettua ja sitä se "tavallienn kansa" kyllä hyvinkin saattaa pelätä.

        EU:n myötä sosiaalisesta shoppailusta on tullut kylläkin jo kansankin harrastus. Se romahduttaa sosiaaliturvan ja sen jälkeen sosiaalinen shoppailu on jälleen vain eliitin harrastus. Tosin Euroopassa, joka on vaarallisempia ja vihamielisempi kuin pitkiin aikoihin on ollut. Ehkä eliitti siinä saa vain sen mitä tilaa, mutta onhan sillä panssaroidut autot ja turvamiesarmeijat. Dickensin kertomuksia todeksi elävällä kansalla ei.


      • faktaa-peliin

        Ruotsin virkakoneiston kieleksi tuli ruotsi 1600-luvun alussa. Sinänsä ymmärrettävää, mutta saattoi suomenkieliset joita oli 30% väestöstä huonoon asemaan. Tästä vuosisadasta lähtien myös kaikki ylempi opetus annettiin vain ruotsinkielellä.


    • Valehtelet-taas

      "Miksi venäläistäminen sinusta sitten oli niin huono idea, jos mielestäsi kansa ei tarvitse omaa kieltään hallinnossaan?"

      Kyse oli Suomen autonomisten oikeuksien poistaminen ja väestön venäläistäminen. Missä olen väittä'nyt, ettei omaa kieltä tarvita? Valehtelet.

      Valhetelusi ohella siis kannatat venäläistämistä?

      Et siis löydä mainostamaasi eliittiä? Ei nuoriso sitä ole. Jäit taas valeesta kiinni.

      Suljetut rajat merkitsevtä nimenomaan niiden sulkemista turismilta.
      Valehtelet taas.


      "EU:n myötä sosiaalisesta shoppailusta on tullut kylläkin jo kansankin harrastus. Se romahduttaa sosiaaliturvan ja sen jälkeen sosiaalinen shoppailu on jälleen vain eliitin harrastus."

      Lykkäät sekopäistä pötyä.

      " Tosin Euroopassa, joka on vaarallisempia ja vihamielisempi kuin pitkiin aikoihin on ollut. "

      Eurooppa on hyvin avoin ja turvallinen.

      "Ehkä eliitti siinä saa vain sen mitä tilaa, mutta onhan sillä panssaroidut autot ja turvamiesarmeijat."

      Jaaha. Tuollaiset ovat vain valtioiden johtomiehillä.

      Olet surkea valehtelija.

      • lienet-syyntakeeton

        "Olet surkea valehtelija"

        Varmasti olen ja siksi kirjoitinkin vain totta.

        "Valehtelet."

        "Valhetelusi ohella siis kannatat venäläistämistä?"

        "Jäit taas valeesta kiinni."

        "Valehtelet taas."

        "Lykkäät sekopäistä pötyä."

        Vaikuttavaa argumentointia. Nyt tuli varmasti stalinismi taas torjuttua.

        "Suljetut rajat merkitsevtä nimenomaan niiden sulkemista turismilta."

        Sinulle se sitten tarkoittaa sitä. Me muut vain olemme siitä eri mieltä.


    • totta-väliin

      Algeria ei ollut Ranskan siirtomaa, vaan osa Ranskaa. Näin ainakin virallisesti ( eri juttu sitten mitä paikalliset ajattelivat). Algeriassa asui miljoonia ranskankielisiä.
      Suomikin oli tasa-vertainen osa Ruotsin valtakuntaa. Suomenkieliset eivät olleet sitä.

      • Algeria-oli

        meren takana, Se oli islamilainenja kokonaan eri kulttuurissa.
        Lisäksi se oli ollut itsenäinen ennen Ranskan valtausta.
        Ajgeria kapinoi jatkuvasti. Ranska joutui pitämään siellä vahvat miehitysjoukot
        Kyllä se oli asiallinen siirtomaa.

        "Algeriassa asui miljoonia ranskankielisiä."

        Heitä oli yksi miljoona. Ja elivät omina yhteisöinään erillään alkuperäiväestöstä.


      • tuttu-kehitys
        Algeria-oli kirjoitti:

        meren takana, Se oli islamilainenja kokonaan eri kulttuurissa.
        Lisäksi se oli ollut itsenäinen ennen Ranskan valtausta.
        Ajgeria kapinoi jatkuvasti. Ranska joutui pitämään siellä vahvat miehitysjoukot
        Kyllä se oli asiallinen siirtomaa.

        "Algeriassa asui miljoonia ranskankielisiä."

        Heitä oli yksi miljoona. Ja elivät omina yhteisöinään erillään alkuperäiväestöstä.

        Kapinointia lukuunottamata aika samanlainen tarina kuin Suomi ja Ruotsi. Ruotsi toki oli Ranskaan verrattuna todellinen taivaan lahja kolonisoijaksi. Olen ollut aina sitä mieltä, että meillä on käynyt joltinenkin tuuri läntisten naapuriemme suhteen.

        Mikähän se muka sitten on tarkka määritelmä siirtomaalle? Suojelualue jollaisia Turkilta vallatut Lähi-idän (öljy)maat olivat? Intian kaltainen "kruunun jalokivi"? Millainen oli Hollannin Itä-intian tai Belgian Kongon juridinen asema, joska ne eivät olleetkaan siirtomaita?

        Nähdäkseni kaikki alueet, joille tulee vierasta väestöä ottamaan maan haltuunsa, alistaen alkuperäisasukkaat valtaansa, ovat siirtomaita.

        "Suomikin oli tasa-vertainen osa Ruotsin valtakuntaa."

        Mitään Suomea ei ollut olemassakaan tuolloin. Suomenkielisiä suomalaisia kyllä oli.


      • Lykkäät-pötyä

        "Nähdäkseni kaikki alueet, joille tulee vierasta väestöä ottamaan maan haltuunsa, alistaen alkuperäisasukkaat valtaansa, ovat siirtomaita."

        Siis Suomi oli Venäjän siirtomaa? Entä Baltoinmaat, Keski-Aasia jne? Siirtomaiat kaikki?

        Oliko miehitetty Saksa sodan jälkeen siirtomaa, kenen?


      • tuttu-kehitys
        Lykkäät-pötyä kirjoitti:

        "Nähdäkseni kaikki alueet, joille tulee vierasta väestöä ottamaan maan haltuunsa, alistaen alkuperäisasukkaat valtaansa, ovat siirtomaita."

        Siis Suomi oli Venäjän siirtomaa? Entä Baltoinmaat, Keski-Aasia jne? Siirtomaiat kaikki?

        Oliko miehitetty Saksa sodan jälkeen siirtomaa, kenen?

        Trollia vaivaa taas normaali trollin vaiva, eli tietämättömyys ja tyhmyys

        Balttianmaat olivat oikeastaan Venäjän sirotmaita, samoin Keski-Aasian maat.

        Autonominen Suomi ei ollut, eikä miehitetty Saksa, koska miehittäjä ei pyrkinyt hyötymään esimerkiksi veroina. Sen sijaan Ruotsin osana Suomi oli selvästi siirtomaa siinä kuin Intia tai mikä tahansa muu alue, joka alistettiin hyötymistarkoituskessa. Näihin on usein juuri liittynyt sotaväenotot ja verotus- ja tullipolitiikka, joilla isäntämaa on hyödyttänyt itseään enemmän kuin tuottanut itse hyötyä siirtomaalle.

        Miksi et nimittänyt minua stallariksi?


      • Lykkäät-pötyä

        Stallari: "Balttianmaat olivat oikeastaan Venäjän sirotmaita, samoin Keski-Aasian maat."

        Mikseivät ne sitten itse siitä tiedä? Olen lukenut monta Baltian historiaa, eikä niissä puhuta siirtomaista mitään.

        "Autonominen Suomi ei ollut, eikä miehitetty Saksa, koska miehittäjä ei pyrkinyt hyötymään esimerkiksi veroina. "

        Jaha,jaha. Siis miehitys ei enää riitäkään?
        No, Ruotsin osana Suomi ei ollut miehitety, sillä täällä oli omat rykmentit, jotka aika usein olivat miehittäjinä muissa maissa.

        Suomen tuottama verohyöty Ruotsille oli kovin vähäinen verrattuna maan länsiosaan, joka oli monin verroin vauraampi, Mutta se ei siis ollut siirtoma, ei edes eteläosa, joka vallattiin Tanskalta 1600-luvulla?


      • Fennomaani
        Algeria-oli kirjoitti:

        meren takana, Se oli islamilainenja kokonaan eri kulttuurissa.
        Lisäksi se oli ollut itsenäinen ennen Ranskan valtausta.
        Ajgeria kapinoi jatkuvasti. Ranska joutui pitämään siellä vahvat miehitysjoukot
        Kyllä se oli asiallinen siirtomaa.

        "Algeriassa asui miljoonia ranskankielisiä."

        Heitä oli yksi miljoona. Ja elivät omina yhteisöinään erillään alkuperäiväestöstä.

        Vuonna 1960 Algeriassa asui lähes 1,2 miljoonaa eurooppalaistaustaista eli yli 10% väestöstä ( nykyään Algeriassa asuu 38 miljoonaa kansalaista).
        Kaikki algerialaiset laskettiin taustasta riippumatta ranskalaisiksi. Myös opetus oli ranskaksi. Vertautuu hyvin Ruotsalaisten ja suomalaisten suhteeseen.


      • Tuohon-vertailuun
        Fennomaani kirjoitti:

        Vuonna 1960 Algeriassa asui lähes 1,2 miljoonaa eurooppalaistaustaista eli yli 10% väestöstä ( nykyään Algeriassa asuu 38 miljoonaa kansalaista).
        Kaikki algerialaiset laskettiin taustasta riippumatta ranskalaisiksi. Myös opetus oli ranskaksi. Vertautuu hyvin Ruotsalaisten ja suomalaisten suhteeseen.

        pystyy vain stallari.
        Ei kukaan muu tuollaista esitä.

        Ranskalaiset ja algerialaiset olivat eri rotua ja eri uskontoa. Historiatausta oli aivan erilainen. Ranska valtasi Algerian verisissä sodissa.


      • Siinäpä-sitä
        Tuohon-vertailuun kirjoitti:

        pystyy vain stallari.
        Ei kukaan muu tuollaista esitä.

        Ranskalaiset ja algerialaiset olivat eri rotua ja eri uskontoa. Historiatausta oli aivan erilainen. Ranska valtasi Algerian verisissä sodissa.

        Keskeisen sijaintinsa ansiosta Algeria on toiminut läpi historiansa kulkureittinä Euroopan, Afrikan ja Lähi-idän välisessä kaupankäynnissä. Siksi myös Algerian kansaan on sekoittunut verta eri kansallisuuksista. Berberit olivat ensimmäiset asukkaat Algerian alueella. Arabit valtasivat alueen itselleen 600-luvulla. Espanjalaiset yrittivät vallata Algerian 1500-luvulla. Algerialaiset saivat apua islamilaisilta uskonveljiltään ottomaaneilta ja Algeriasta tuli Ottomaanivaltakunnan yliherruuden provinssi. Ranska miehitti osan Algeriasta vuonna 1830, vuonna 1848 siitä tuli Ranskan maakunta. Paikalliset taistelivat miehitystä vastaan vuosikymmeniä. Kansallinen vapautusrintama FNL aloitti aseellisen itsenäisyyssodan Ranskaa vastaan vuonna 1954. Rauhansopimus saavutettiin kahdeksan vuotta myöhemmin, ja Algeria sai itsenäisyytensä takaisin. Algeriassa puhkesi vuonna 1991 sisällissota, joka sai alkunsa, kun hallitus keskeytti parlamenttivaalit, joiden voittajaksi oli selviytymässä Islamilainen pelastusrintama. Verinen sisällissota päättyi vuonna 2002. Sodassa kuoli yli 150 000 ihmistä.


      • Veroja.riitti
        Lykkäät-pötyä kirjoitti:

        Stallari: "Balttianmaat olivat oikeastaan Venäjän sirotmaita, samoin Keski-Aasian maat."

        Mikseivät ne sitten itse siitä tiedä? Olen lukenut monta Baltian historiaa, eikä niissä puhuta siirtomaista mitään.

        "Autonominen Suomi ei ollut, eikä miehitetty Saksa, koska miehittäjä ei pyrkinyt hyötymään esimerkiksi veroina. "

        Jaha,jaha. Siis miehitys ei enää riitäkään?
        No, Ruotsin osana Suomi ei ollut miehitety, sillä täällä oli omat rykmentit, jotka aika usein olivat miehittäjinä muissa maissa.

        Suomen tuottama verohyöty Ruotsille oli kovin vähäinen verrattuna maan länsiosaan, joka oli monin verroin vauraampi, Mutta se ei siis ollut siirtoma, ei edes eteläosa, joka vallattiin Tanskalta 1600-luvulla?

        Westfalenin rauhaa seuranneina vuosina kuningatar Kristiina (1644–
        1654) lahjoitti suuria määriä talonpoikaistiloja tai oikeammin niiden
        kruununveroja sotapäälliköiden ja suosikkiensa kannettaviksi.
        Aatelisilla oli oikeus kerätä joidenkin joidenkin talonpoikaistilojen kruununverojen pääosa.
        Nämä läänitykset hyödyttivät Ruotsissa asuvien aatelisten omaa taloutta, niistä aatelisten keräämät verot eivät hyödyttäneet Suomen alueen yhteiskuntaa. Kruununverot menivät suurimmaksi osaksi sotaväen palkkojen maksuun.
        Suuren reduktion jälkeen oli tarkoitus Suomesta kerätä veroja myös enemmän, kuin mitä Suomen alueella käytettiin, mutta sotien ja katovuosien takia verotulot jäivät liian pieniksi.
        Aateliston läänitykset jäivät onneksi suhteellisen lyhytaikaisekai ilmiöksi Suomessa.


      • Fennomaani
        Tuohon-vertailuun kirjoitti:

        pystyy vain stallari.
        Ei kukaan muu tuollaista esitä.

        Ranskalaiset ja algerialaiset olivat eri rotua ja eri uskontoa. Historiatausta oli aivan erilainen. Ranska valtasi Algerian verisissä sodissa.

        En ole "stallari". Inhosin stalinismia jo silloin kun se oli muotia 1970-luvulla nuorison parissa. Olen aina ollut itsenäisen ja suomalaisen Suomen puolella.
        Algerian tapauksessa vain kerroin tosiasiat. Miksi se herättää suuttumusta? Kaikki Algerialaiset laskettiin ranskalaisiksi ennen maan itsenäistymistä. Näin oli kirjoitettu lakiin.


      • Fennomaani
        Lykkäät-pötyä kirjoitti:

        "Nähdäkseni kaikki alueet, joille tulee vierasta väestöä ottamaan maan haltuunsa, alistaen alkuperäisasukkaat valtaansa, ovat siirtomaita."

        Siis Suomi oli Venäjän siirtomaa? Entä Baltoinmaat, Keski-Aasia jne? Siirtomaiat kaikki?

        Oliko miehitetty Saksa sodan jälkeen siirtomaa, kenen?

        "Siis Suomi oli Venäjän siirtomaa? Entä Baltoinmaat, Keski-Aasia jne? Siirtomaiat kaikki?"

        Suomella ja Venäjällä oli tulliraja ja Suomella autonomia. ei ollut siirtomaa, eikä edes kolonia. Venäjän kansalaisten oli vaikea saada lupaa muuttaa Suomeen.
        Ruotsin vallan alla suomenkieliset olivat aina b-luokan kansalaisia ruotsalaisten silmissä. "Ruotsalainen" ja Ruotsin vallan alamainen eivät välttämättä ole synonyymejä.


      • valehtelet-aina
        Lykkäät-pötyä kirjoitti:

        Stallari: "Balttianmaat olivat oikeastaan Venäjän sirotmaita, samoin Keski-Aasian maat."

        Mikseivät ne sitten itse siitä tiedä? Olen lukenut monta Baltian historiaa, eikä niissä puhuta siirtomaista mitään.

        "Autonominen Suomi ei ollut, eikä miehitetty Saksa, koska miehittäjä ei pyrkinyt hyötymään esimerkiksi veroina. "

        Jaha,jaha. Siis miehitys ei enää riitäkään?
        No, Ruotsin osana Suomi ei ollut miehitety, sillä täällä oli omat rykmentit, jotka aika usein olivat miehittäjinä muissa maissa.

        Suomen tuottama verohyöty Ruotsille oli kovin vähäinen verrattuna maan länsiosaan, joka oli monin verroin vauraampi, Mutta se ei siis ollut siirtoma, ei edes eteläosa, joka vallattiin Tanskalta 1600-luvulla?

        "Mikseivät ne sitten itse siitä tiedä? Olen lukenut monta Baltian historiaa, eikä niissä puhuta siirtomaista mitään."

        No sovitaan sitten, että Baltian maat olivat Venäjän tasavertainen osa, eivätkä siirtomaita. Huolimatta siitä, että venäläiset kolonisoivat niitä muuttamalla niihin asumaan.

        "Jaha,jaha. Siis miehitys ei enää riitäkään?"

        Onko joku väittänyt, että joku tilapäinen miehitys tarkoittaisi siirtomaasuhdetta? Sinua lukuunottamatta.

        "No, Ruotsin osana Suomi ei ollut miehitety, sillä täällä oli omat rykmentit, jotka aika usein olivat miehittäjinä muissa maissa."

        Kuten myös intilalaiset, etelä-afrikkalaiset, australialaiset, uusseelantilaiset ja kanadalaiset rykmentit taistelivat vähän siellä sun täällä brittien kanssa, ja marokkolaiset valtasivat Monte Cassinoa ranskalaisten kanssa. Siirtomaista ei siis tuossakaan voinut olla kysymys, herra trolli-idiootin mukaan.

        "Suomen tuottama verohyöty Ruotsille oli kovin vähäinen verrattuna maan länsiosaan, joka oli monin verroin vauraampi, "

        Sittenhän Ruotsi olisi voinut tehdä kuten Venäjä ja antaa suomalaisten käyttää koko verotuotto omaksi hyväkseen oman päätöksensä mukaan. Eikä toimia kuin siirtomaaisäntä.

        "Mutta se ei siis ollut siirtoma, ei edes eteläosa, joka vallattiin Tanskalta 1600-luvulla?"

        Sehän ruotsalaistettiin täysin. Ei sinne jääneitä tanskalaisia alitettu, heidät karkotettiin tai pakotettiin muuttumaan ruotsalaisiksi.

        Suomi sen sijaan oli merentakainen siirtomaa, jonka ruotsalaiset valtasivat sodalla kuten Ranska Algerian. Ruotsalaiset havittelivat maamme turkisrikkauksia haltuunsa, mutta pian sotamiehet ja muut verot olivat se tärkeämpi asia.

        Mitä yhteistä suomalaisilla ja ruotsalaisilla mahtoi olla ennen kuin ruotsalaiset valtasivat maamme ja käännyttivät väestön pakolla uskoonsa ja tapoihinsa? Ei ainakaan kieli, kun ei ole vieläkään.


      • pelkkä.kiusaaja
        Fennomaani kirjoitti:

        En ole "stallari". Inhosin stalinismia jo silloin kun se oli muotia 1970-luvulla nuorison parissa. Olen aina ollut itsenäisen ja suomalaisen Suomen puolella.
        Algerian tapauksessa vain kerroin tosiasiat. Miksi se herättää suuttumusta? Kaikki Algerialaiset laskettiin ranskalaisiksi ennen maan itsenäistymistä. Näin oli kirjoitettu lakiin.

        "Miksi se herättää suuttumusta?"

        Tuo tyyppi on vain typerä trolli, kirjoittaa useilla nimimerkeillä ja on onnistunut karkoittamaan palstalta lähes kaikki muut kirjoittajat. Tunnetuin nimimerkkinsä on Me Again.

        Tuon kun sanoo, kohta viesti katoaa :)))


      • näin-vain-oli-

        " Algeriassa asui miljoonia ranskankielisiä."
        Niin todella asui v. 1954 koska opetus oli ranskaksi. Kaikki ranskankieliset eivät olleet etnisiä rakskalaisia, vaan "yläluokkaa" edustavia arabeja ja berbereitä. Samasta asiasta on kysymys kun joku väittää että "ruotsinkielisiä" oli Suomessa 1809, 15% väestöstä. Todellisuudessa tuo määrä osasi ruotsia.


      • mää-vähä-reknaan
        pelkkä.kiusaaja kirjoitti:

        "Miksi se herättää suuttumusta?"

        Tuo tyyppi on vain typerä trolli, kirjoittaa useilla nimimerkeillä ja on onnistunut karkoittamaan palstalta lähes kaikki muut kirjoittajat. Tunnetuin nimimerkkinsä on Me Again.

        Tuon kun sanoo, kohta viesti katoaa :)))

        Tottaki voi olla tuotakin mieltä, mikäli on kovin yksinkertainen :)


    • ÄttestupanJavist

      Tässä muutama esimerkki ruotsalaisten tuomasta "sivistyksestä" suomalaisille: 

      -noitavainot 
      -teilipyörä 
      -mestauslava 
      -jalkapuu 
      -raipparangaistus 

      ja lisään vielä ättestupan. Sille ei ole vastinetta suomen kielessä. Ättestupan oli tapa jolla ruotsalaiset pääsivät eroon vanhuksista. 
      Vanhus työnnettiin rotkoon. Yhteinen syyllisyys torjuttiin siten, että kaikki kyläläiset työnsivät pitkillä kepeillä yhtäaikaa vanhuksen rotkoon. 

      Ahvenanmaalla ruotsalainen "sivistys" viettää riemujuhliaan: Suomen kielen puhuminenkin on kielletty Ahvenanmaan keskussairaalassa. Suomenkielistä seurakuntaa ei sallita. (Jumala on "ruotsinkielinen"). Kuolinilmoitustenkin pitää olla ruotsiksi Ahvenanmaa lehdissä. 
      Suomenkielisille lapsille ei sallita oman äidinkielen opetusta. Saatika omakielistä opetusta. 

      Että silleen.

      • Kyllä-nuo-olivat

        "-noitavainot
        -teilipyörä
        -mestauslava
        -jalkapuu
        -raipparangaistus "

        yleiseurooppalaista osaamista.


    • AlasRKP

      Ruotsin anti maailmalle: Ättestupan ja teilipyörä. 

      ”Härmäläisessä kulttuurissa ei tunnettu ruotsalaista tapaa ja käsitettä ”ättestupan”. Sanakirjassa sanalle ei löydy suomalaista vastinetta, vaan se selitetään ”kallioksi, josta vanhukset syöstiin kuolemaan”. Pitäen yhdessä kiinni tangosta sukulaiset työnsivät vanhuksen jyrkänteeltä rotkoon. Murha oli yhteinen ja kaikki olivat syyllisiä. Näin ruotsalaiset pääsivät eroon vanhuksista, jotka eivät kyenneet enää tuottamaan tarpeeksi.” (Lähde: Ruotsinsuomalainen 22.11.2001 Osmo Vatanen) 

      http://ryyti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2009/09/24/attestupan-innovaatio-ruotsista
      http://ryyti.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2009/11/19/miksi-ei-finlandarejavel-mutta-finjavel
      http://www.uta.fi/laitokset/historia/noitanetti/varhaisimmat.html

      Ruotsi oli noitavainojen kärkimaa aikoinaan 

      http://www.uta.fi/laitokset/historia/noitanetti/ 

      http://www.uta.fi/laitokset/historia/noitanetti/index.fi.html

      http://fi.wikipedia.org/wiki/Noitavainot_Ruotsin_valtakunnassa

      "Nykyisen Suomen alueella noitavainot keskittyivät pääosin Ahvenanmaalle ja Pohjanmaan ruotsinkielisille alueille, joista oli tiiviit yhteydet Ruotsiin" 

      http://www.uta.fi/laitokset/historia/noitanetti/kuolemantuomiot.html
      http://www.uta.fi/laitokset/historia/noitanetti/ajat.html

      "Secoituxesta järjettömäin luondocappalden canssa" : Perversiot, oikeuselämä ja kansankulttuuri 1700-luvun Suomessa 

      https://oa.doria.fi/handle/10024/888 

      https://oa.doria.fi/bitstream/handle/10024/888/secoitux.pdf?sequence=1

      Tuollainen polttamalla lahtaaminen oli lopulta lopetettava kun ladot alkoi loppua ja kotieläimistäkin oli pulaa...

      • sitähän-se-on

        Normaalia indoeurooppalaista touhua. Ruotsalaiset ovat sentään vähän sivistyneempiä sekoituttuaan suomalaisiin.


      • palkka.sotimisesta

        Schwedentrunk on myös nerokas ruotsalainen keksintö, minkä avulla saatiin itsepäiset siviilit paljastamaan oikeutetun ryöstösaaliin kätköpaikat.
        Menetelmää käytettiin kolmikymmenvuotisessa sodassa, epärehellisen vihollisen suuhun asetetettiin letku, mitä myöten pakkojuotettiin mm. ulosteita ja virtsaa sisältävää likavettä.
        Tuloksena saatiin löydettyä mm. rikollisesti kätkettyjä kulta-aarteita.
        https://en.wikipedia.org/wiki/Schwedentrunk


    • Ruotsi-oli

      1500-luvulta alkaen Euroopassa edistyksen kärkimaita monilla aloilla.
      Noitavainot olivat yleiseurooppalainen piirre.

    • V.P.Lehto

      "Suomi Ruotsin siirtomaana" on suosittu hokema myös uusisänmaallisten persunatsien keskuudessa. Yrittäkää jo ymmärtää ettei ollut mitään emämaa Ruotsia joka olisi hallinnut Suomea siirtomaana. Turun alue (Varsinais-Suomi) oli Ruotsin kuninkaan hallitseman valtakunnan yksi kolmesta ydinalueesta. Suuri osa nykyistä Ruotsia oli sen sijaan periferiaa siihen verrattuna. Ei noina aikoina ollut mitään kansallisvaltiota. Koko teidän ajattelutapanne on perua fennomaanien ja juuri itsenäistyneen Suomen kansallismielisyydestä.

      • Anonyymi

        Tutustu Mikael Agricolan ( 1510-1557) sekä Ericus Olain (kuollut 1486) kirjoituksiin. Molemmat tuovat selvästi esiin että on olemassa Ruotsista erillinen Suomi ja suomalaiset.
        Myöhemmät väitteet että "Suomi" oli vain joukko Ruotsin itäisiä maakuntia, on svekomaanien mustamaalausta. Tosin tätä Suomen ja suomalaisten tuhoa yritettiin jo 1600-luvun alusta lähtien. Ennen nuijasotaa suomalainen aatelisto ja säätyläiset puhuivat suomea.
        Klaus Flemingin tarkoitus oli irrottaa Suomi Tukholman otteesta ja luoda muodollisessa personaaliunionissa liitto Puolan kanssa. Jos tämä olisi onnistunut, olisi Suomi itsenäistynyt 300 vuotta aikaisemmin. Tämän hankkeen johdosta Ruotsissa päätettiin että suomalaiset pitää ruotsalaistaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tutustu Mikael Agricolan ( 1510-1557) sekä Ericus Olain (kuollut 1486) kirjoituksiin. Molemmat tuovat selvästi esiin että on olemassa Ruotsista erillinen Suomi ja suomalaiset.
        Myöhemmät väitteet että "Suomi" oli vain joukko Ruotsin itäisiä maakuntia, on svekomaanien mustamaalausta. Tosin tätä Suomen ja suomalaisten tuhoa yritettiin jo 1600-luvun alusta lähtien. Ennen nuijasotaa suomalainen aatelisto ja säätyläiset puhuivat suomea.
        Klaus Flemingin tarkoitus oli irrottaa Suomi Tukholman otteesta ja luoda muodollisessa personaaliunionissa liitto Puolan kanssa. Jos tämä olisi onnistunut, olisi Suomi itsenäistynyt 300 vuotta aikaisemmin. Tämän hankkeen johdosta Ruotsissa päätettiin että suomalaiset pitää ruotsalaistaa.

        Kuka mahtoi tehdä tämän päätöksen, milloin ja missä?


    • Anonyymi

      Joo, veroja täältä on haettu ja sotilaita.

      Minä viihdyn pohjanmaan suomenruotsalaisten kanssa ihan hyvin.

      Esim Pietarsaari on hieno kaupunki.

    • Anonyymi

      ....Algeria oli siirtomaa, ei Ranskan osa. Väärä vertailu.....

      Väärää tietoa, Algeria oli julistettu Ranskan osaksi. Siellä toimitettiin mm. samat vaalit kuin Ranskassakin ka kaikki algerialaiset olivat äänioikeutettuja. Näin on tälläkin hetkellä esim. Tyynellä merellä Ranskan atomipommialtollit, julistettu osaksi Ranskaa. Siksi Ranska uhosi a-pommiräjäytyksistään tekevänsä ne Ranskassa.

    • Anonyymi

      Kyllä pitää olla kova Suomen vihaaja kun edellyttää, että kaikkien pitää kehua sitä kun tänne tulee väkivaltaisesti vieras valloittaja, jolla on vieras kieli, eri heimo ja rotu, eri kulttuuri, eri lait ja tavat ja julistaa ne ainoiksi oikeiksi ja sallituiksi valtaamallaan alueella. Sitten vie kiitoksena täältä miehet ja varallisuudet sotimaan itselleen lisää siirtomaita.

      Venäjän kohdalla yhdenmukaistamiskehitystä vastustettiin ja nimitetään vieläkin sortovuosiksi mutta Ruotsia pitäisi kehua ja kiittää samasta puuhasta. Miten joku kehtaa, hyi hitto !

    • Anonyymi

      Ruotsi liitti myöhemmän Suomen alueen itseensä sekä ns. ristiretkillä, että rauhanomaisesti suurin piirtein runsaan 150 vuoden aikana noin 1150- 1320.
      Yhteyksiä oli runsaasti jo sitä ennen.
      Viimeisen tutkimuksen mukaan itämerensuomalaiset tukivat viikinkejä heidän idänretkillään.

      Vähitellen nykyisen Suomen alue myös sai saman hallinnon kuin muu Ruotsi. Oleellinen oli vuoden 1634 hallitusmuoto, joka lopullisesti antoi Suomen maakunnille tasavertaisen aseman muiden Ruotsin maakuntien kanssa.
      Jo Kustaa Vaasa yhtenäisti hallintoa.

      Ruotsin lait astuivat tietenkin voimaan alusta alkaen. Eihän suomalaisia kirjoitettuja lakeja ollut yhteiskunnan alkeellisuuden takia.

      Ruotsin ei tiedetä hävittäneen Suomen alueita. Uudisasukkaat elivät rinnan suomenkielisen väestön kanssa. Uudellamaalla Se sulautui nopeasti ruotsinkieliseen.Mistään väkivallasta ei ole tietoja.

      • Anonyymi

        -----Oleellinen oli vuoden 1634 hallitusmuoto, joka lopullisesti antoi Suomen maakunnille tasavertaisen aseman muiden Ruotsin maakuntien kanssa.-----

        Mikä oli tietenkin hirveän väärin, sama synti kuin Sortovuosien yritykst yhtenäistää Suomi Venäjään.

        ------Eihän suomalaisia kirjoitettuja lakeja ollut yhteiskunnan alkeellisuuden takia.----

        Laki on laki vaikkei ole kirjoitettukaan ja olisihan ne voitu kirjoittaa ylös, vai mitä. Alkeellisuus on valloittajan roskaa, perustelu valloitukselle, "me kun vain sivistimme villejä".

        ----Ruotsin ei tiedetä hävittäneen Suomen alueita. Uudisasukkaat elivät rinnan suomenkielisen väestön kanssa. Uudellamaalla Se sulautui nopeasti ruotsinkieliseen.Mistään väkivallasta ei ole tietoja. ----

        Viikinkien idäntien ajoilta ei tietoja ole paljoa muutenkaan eikä voittaja yleensä dokumentoi hävitysretkiään niiilä myöhemmn kehua retostaakseen. Eivät hämäläiset edullisia ranta-alueitaan vapaaehtoisesti olisi luovuttaneet ja suomalaiset ovat yleensä olleet huonoja sulautumaan missään. Tapettiin ne tai jos joku ehti pakoon niin selvisi.


      • "Ruotsin ei tiedetä hävittäneen Suomen alueita. Uudisasukkaat elivät rinnan suomenkielisen väestön kanssa. Uudellamaalla Se sulautui nopeasti ruotsinkieliseen.Mistään väkivallasta ei ole tietoja."

        Ai ei vai ole väkivallasta tietoa?

        ”Silloin käski kuningas Erik koko valtakuntaansa, sekä ritareita että ritarien vertaisia, niin talonpoikia kuin virkamiehiä, kuten herrain tapana on, sanomaan miehilleen, että hän tahtoi sotaan lähdettävän; niin käski hän heitä pakanamaalle, ja antoi vävylleen toimeksi olla heidän johtajanaan pitäen häntä siihen paraimpana. Vävy otti toimen mielellään vastaan, haluten lisätä herransa kunniaa; panivat kuntoon aseensa ja suojuksensa, uroot reippaat ja karskit; kypäriä, haarniskoja ynnä panssareita, jaettiin ja tehtiin paljon lisää. Joka mies valmistautui seudullaan, täyttäen kernaasti kuninkaan käskyn, vesille lykättiin laivat ja veneet; paljon ja isoja rahakääröjä avattiin ja annettiin niille, jotka erosivat kodeistaan, tietämättä takaisintulostaan; käsiään väännellen, itkun vallassa näkyi joukko vaimoja. Siltä oli (lähtijäin) mieli iloinen, koska retki lisäisi Jumalan kunniaa. Usea vanha isäin miekka temmattiin alas naulastaan, jossa se oli riippunut pitkän ajan. Ystävällisesti saatettiin lähtijät rantaan, siellä hyvästeltiin ja kättä puristettiin; monet punahuulet saivat silloin suukkosen, niin sydämestä lähtevän kuin milloinkaan, sillä toisille oli se viimeinen tapaaminen; moista sattuu moisen eron johdosta. Heitä tuuli kuljetti, he purjehtivat pois; pakanat myös varustautuivat, tietäen hyvin, että he tulisivat turmiota eikä laupeutta tuottamaan. Perillä kristityt laskivat satamaan; lukemattomain kultakeulain määrää mahtoivat pakanat olla näkemässä, itselleen murheeksi eikä huviksi. Kristityt menivät lippuineen maihin, heille luonnisti siellä hyvin. Heidän kilpensä ja kypäränsä välkkyivät, kautta maiden kulkeissaan; He tahtoivat halusta mitellä miekkojaan pakanallisten Hämäläisten kanssa, ja, niin kuin luulen heidän mielineen, saadakseen kultaa, hopeata ja karjalaumoja. Hämäläiset pakenivat; pakanat hävisivät, kristityt voittivat. Ken heistä hyvällä suostui kristityksi rupeamaan ja kasteen ottamaan, hän sai pitää tavaransa ja henkensä, ja elää rauhassa ilman riitaa. Ken pakanoista niin ei tahtonut, hänet peri kuolema. Kristityt rakensivat sinne linnan, asettaen siihen ystäviään ja lähimmäisiään. Linnan nimenä on Hämeen linna (Taffwesta borg), josta pakanoilla vielä on huolta, maa miehitettiin kristityillä, ja, niin kuin oletan, siten on vieläkin. Sama maa tuli kokonaan kristityksi, luulen, että se Venäjän kuninkaalta hukkaan meni.”

        Se että suomalaisilla ei ollut kirjoitustaitoa kirjoittaa tapahumista omasta näkökulmastaan ei tarkoita että mitään ei tapahtunut. Tuon ajan sotaretket nyt vain olivat ryöstö- ja teurastusreissuja.


      • Sven-Håkan kirjoitti:

        "Ruotsin ei tiedetä hävittäneen Suomen alueita. Uudisasukkaat elivät rinnan suomenkielisen väestön kanssa. Uudellamaalla Se sulautui nopeasti ruotsinkieliseen.Mistään väkivallasta ei ole tietoja."

        Ai ei vai ole väkivallasta tietoa?

        ”Silloin käski kuningas Erik koko valtakuntaansa, sekä ritareita että ritarien vertaisia, niin talonpoikia kuin virkamiehiä, kuten herrain tapana on, sanomaan miehilleen, että hän tahtoi sotaan lähdettävän; niin käski hän heitä pakanamaalle, ja antoi vävylleen toimeksi olla heidän johtajanaan pitäen häntä siihen paraimpana. Vävy otti toimen mielellään vastaan, haluten lisätä herransa kunniaa; panivat kuntoon aseensa ja suojuksensa, uroot reippaat ja karskit; kypäriä, haarniskoja ynnä panssareita, jaettiin ja tehtiin paljon lisää. Joka mies valmistautui seudullaan, täyttäen kernaasti kuninkaan käskyn, vesille lykättiin laivat ja veneet; paljon ja isoja rahakääröjä avattiin ja annettiin niille, jotka erosivat kodeistaan, tietämättä takaisintulostaan; käsiään väännellen, itkun vallassa näkyi joukko vaimoja. Siltä oli (lähtijäin) mieli iloinen, koska retki lisäisi Jumalan kunniaa. Usea vanha isäin miekka temmattiin alas naulastaan, jossa se oli riippunut pitkän ajan. Ystävällisesti saatettiin lähtijät rantaan, siellä hyvästeltiin ja kättä puristettiin; monet punahuulet saivat silloin suukkosen, niin sydämestä lähtevän kuin milloinkaan, sillä toisille oli se viimeinen tapaaminen; moista sattuu moisen eron johdosta. Heitä tuuli kuljetti, he purjehtivat pois; pakanat myös varustautuivat, tietäen hyvin, että he tulisivat turmiota eikä laupeutta tuottamaan. Perillä kristityt laskivat satamaan; lukemattomain kultakeulain määrää mahtoivat pakanat olla näkemässä, itselleen murheeksi eikä huviksi. Kristityt menivät lippuineen maihin, heille luonnisti siellä hyvin. Heidän kilpensä ja kypäränsä välkkyivät, kautta maiden kulkeissaan; He tahtoivat halusta mitellä miekkojaan pakanallisten Hämäläisten kanssa, ja, niin kuin luulen heidän mielineen, saadakseen kultaa, hopeata ja karjalaumoja. Hämäläiset pakenivat; pakanat hävisivät, kristityt voittivat. Ken heistä hyvällä suostui kristityksi rupeamaan ja kasteen ottamaan, hän sai pitää tavaransa ja henkensä, ja elää rauhassa ilman riitaa. Ken pakanoista niin ei tahtonut, hänet peri kuolema. Kristityt rakensivat sinne linnan, asettaen siihen ystäviään ja lähimmäisiään. Linnan nimenä on Hämeen linna (Taffwesta borg), josta pakanoilla vielä on huolta, maa miehitettiin kristityillä, ja, niin kuin oletan, siten on vieläkin. Sama maa tuli kokonaan kristityksi, luulen, että se Venäjän kuninkaalta hukkaan meni.”

        Se että suomalaisilla ei ollut kirjoitustaitoa kirjoittaa tapahumista omasta näkökulmastaan ei tarkoita että mitään ei tapahtunut. Tuon ajan sotaretket nyt vain olivat ryöstö- ja teurastusreissuja.

        "Piispa Gregorius, Jumalan palvelijoiden palvelija, lähettää tervehdyksensä ja apostolisen siunauksensa kunnianarvoisille veljilleen Upsalan arkkipiispalle ja hänen alaisilleen piispoille. Herran oikea käsi istutti viinitarhan ja Hän tahtoi sitä kostutettavan poikansa verellä, niin että se Kristuksen kyljestä vuotava puron hedelmöittämänä tuottaisi viiniä, jonka suloisuuden virkistämänä korkea istuttaja iloitsisi.

        Mutta voi tuskaa, katso, metsäkarju tuhoaa sen, katso, hirveä peto raatelee sen hampaillaan. Sillä niin kuin meille toimitetusta kirjestäänne ilmeni, ovat, joita kutsutaan hämäläisten kansaksi, joka aiemmin oli teidän ja edeltäjienne suuren vaivannäön ja innon avulla käännytetty katoliseen uskoon, nyt lähellä asuvien ristin vihollisten vaikutuksesta kääntyneet takaisin vanhan erhetyksensä petollisuuteen, niin että he muutamien raakalaisten kanssa Perkeleen auttaessa hävittivät täydelleen Hämeestä Jumalan uuden seurakunnan istutuksen. Pienet lapset, joille Kristuksen valo on kasteessa valjennut, he tempaavat väkivaltaisesti irti tästä valosta ja tappavat, täysikasvuisia, kiskottuaan heiltä ensin sisälmykset, he uhraavat pahoille hengille ja pakottavat toisia juoksemaan puiden ympäri aina hengenlähtöön asti, mutta muutamia pappeja he sokaisevat, muutamilta silpovat julmasti heidän kätensä ja muut jäsenensä sekä asettavat jäljellejääneet poltettavaksi ja tulen ruoksi ruumeniin käärittyinä. Siten Ruotsin valtakunta kukistuu pakanoiden julmuudesta ja usko siitä helposti tyystin tuhoutuu, ellei sitä riennetä tukemaan Jumalan ja apostolisen istuimen avulla. Mutta sitä halullisemmin on Jumalaa pelkäävien miesten noustava taistelemaan tällaisia luopioita ja raakalaisia vastaan, mitä pahemmin vahingoittaen nämä tahtovat runnella Jumalan seurakuntaa, nämä, jotka hämmentävät katolisen uskon niin inhoittavalla julmuudella.

        Siksi määräämme apostolisella kirjeellä teidän veljellisyydellenne, että johdatte mainitussa valtakunnassa ja läheisissä saarissa asuvia katolisia miehiä terveellisin neuvoin ottamaan ristin merkin itselleen ja taistelemaan miehuullisesti ja voimallisesti samaisia luopioita ja raakalaisia vastaan. Huomautamme, että Jumalalle uskon puolustus on sitä mieluisampaa, mitä arvokkaammaksi usko on katsottava muiden hengen hyveiden edellä. Sen vuoksi kaikkivaltiaan Jumalan laupeudesta ja Hänen tämän asian vuoksi ristin merkin ottaville sellaisen synninpäästön ja haluamme, että he nauttivat sellaista koskemattomuutta kuin he saisivat, jo he henkilökohtaisesti lähtisivät Pyhään maahan.

        Annettu Lateraanissa 9. joulukuuta paaviutemme yhdentenätoista vuonna.

        Kirjeen yllä on merkintä: "Paavi Gregroiuksen hämäläisiä vastaan lähteville ristiretkeläisille myöntämät sellaiset aneet, jotka annetaan meren yli meneville."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        -----Oleellinen oli vuoden 1634 hallitusmuoto, joka lopullisesti antoi Suomen maakunnille tasavertaisen aseman muiden Ruotsin maakuntien kanssa.-----

        Mikä oli tietenkin hirveän väärin, sama synti kuin Sortovuosien yritykst yhtenäistää Suomi Venäjään.

        ------Eihän suomalaisia kirjoitettuja lakeja ollut yhteiskunnan alkeellisuuden takia.----

        Laki on laki vaikkei ole kirjoitettukaan ja olisihan ne voitu kirjoittaa ylös, vai mitä. Alkeellisuus on valloittajan roskaa, perustelu valloitukselle, "me kun vain sivistimme villejä".

        ----Ruotsin ei tiedetä hävittäneen Suomen alueita. Uudisasukkaat elivät rinnan suomenkielisen väestön kanssa. Uudellamaalla Se sulautui nopeasti ruotsinkieliseen.Mistään väkivallasta ei ole tietoja. ----

        Viikinkien idäntien ajoilta ei tietoja ole paljoa muutenkaan eikä voittaja yleensä dokumentoi hävitysretkiään niiilä myöhemmn kehua retostaakseen. Eivät hämäläiset edullisia ranta-alueitaan vapaaehtoisesti olisi luovuttaneet ja suomalaiset ovat yleensä olleet huonoja sulautumaan missään. Tapettiin ne tai jos joku ehti pakoon niin selvisi.

        TK-stallari: "Mikä oli tietenkin hirveän väärin, sama synti kuin Sortovuosien yritykst yhtenäistää Suomi Venäjään."

        Ei ollut. Tuolloin ei ollut mitään yhtenäistä Suomea. Oli vain joukko pieniä erämaiden erottamia asutuksia.Tilanne 1890-luvulla oli täysin toinen.

        #Laki on laki vaikkei ole kirjoitettukaan ja olisihan ne voitu kirjoittaa ylös, vai mitä. Alkeellisuus on valloittajan roskaa, perustelu valloitukselle, "me kun vain sivistimme villejä".#

        Ei ollut lakeja,vaan joitain asukkaiden perinnetapoja. Ei myöskään kirjoitettua kieltä. Ruotsi toi omat lakinsa. Pakanat katsottiin tuolloin alkeellisiksi ja sivistäminen aloitettiin kastamisella, usein pakolla.


        "Viikinkien idäntien ajoilta ei tietoja ole paljoa muutenkaan eikä voittaja yleensä dokumentoi hävitysretkiään niiilä myöhemmn kehua retostaakseen."

        Lykkäät tavanomaisia valeitasi. Kyse ei ollut idäntiestä, vaan järjestelmällisestä valloituksesta ja samalla uskonnon levittämisestä. "Dokumentointia" kyllä oli, mutta ne olivat lähinnä omakehua. Näkyy oleva kopioita tuossa vierellä.

        " Eivät hämäläiset edullisia ranta-alueitaan vapaaehtoisesti olisi luovuttaneet"

        Hämäläisten alueelle tehtiin ristiretki noin 1250, mutta ei sen tiedetä suuria taisteluja sisältäneen. Niitä kyllä liioiteltiin oman maineen kohottamiseksi.

        Nykyinen Uusimaa oli lähinnä hämäläisten eränautinta-aluetta, jolla oli vähäinen määrä vakinaista asutusta.

        " ja suomalaiset ovat yleensä olleet huonoja sulautumaan missään. Tapettiin ne tai jos joku ehti pakoon niin selvisi."

        Mistään erityisestä tappamisesta ei ole edes kansanperinteessä kertomuksia. Sulautuminen alkoi kastamisella ja ruotsalaisten nimien antamisella. Eteläisellä rantamaalla oli ruotsinkielinen asutus pian niin vahva, että alue ruotsalaistui savikkojen pohjoisreunaan asti. Ruotsalaisia kiinnosti vain maaniljelykselle edullinen savimaa.


    • Anonyymi

      Suomen alue oli Ruotsin raja- ja erämaata vailla tarkkoja rajoja mutta Ruotsin kuninkaan hallinnassa Ruotsin suurvaltakaudella. Väite tasavertaisuudesta Ruotsin kuningaskunnan keralla on täyttä huuhaata, -hikiset suomalaiset polttelivat metsissään kaskea, tervaa ja viinaa samaan aikaan kun Ruotsin kuningas otti osaa Napoleonin sotiin.

      • Anonyymi

        Idiootti: " Väite tasavertaisuudesta Ruotsin kuningaskunnan keralla on täyttä huuhaata, "

        Suomalaiset maakunnat oli mm. kirjattu Ruotsin 1634 hallitusmuotoon tasavertaisina muiden kanssa samoin oikeuksin ja velvoittein.
        Suomen aluetta hallittiin alusta alkaen osana Ruotsin valtakuntaa samojen lakien perusteella.

        "-hikiset suomalaiset polttelivat metsissään kaskea, tervaa ja viinaa samaan aikaan kun Ruotsin kuningas otti osaa Napoleonin sotiin."

        Suomalaiset rykmentit osallistuivat valtakunnan sotiin, kuten ruotsalaisetkin.

        Napoleonin sodissa Ruotsi oli pikkutekijä. Sen palauttaminen järjestykseen kuului aluksi Venäjälle.
        Napoleonin lopulliseen kukistamiseen Ruotsi kyllä osallistui. Suomi kuului jo silloin Venäjään.


    • Anonyymi

      Niin ovat tiibetiläiset ja uiguurit Kiinan tasavertainen osa ja ovat varmaan siitä iloissaan. Suomalaisten asema Ruotsin osana oli samanlainen orjanosa kuin on näillä kansoilla Kiinan tasavertaisena osana.

      Suomalaisillahan ei ollut mitään sanomista muuttoliikkeeseen Ruotsista aivan kuten virolaisilla ei ollut sanomista ollessaan N-liiton osana. Virolaiset eivät siitä pitäneet niin miksi meidän pitäisi sitä aikaa kehua ja kiitellä?

      • Anonyymi

        Ei tarvitse kiitellä, mutta keskiajan rinnastus neukkumiehitykseen on todella hupaisa ja irvokas.


      • Anonyymi

        Stallari: "Niin ovat tiibetiläiset ja uiguurit Kiinan tasavertainen osa ja ovat varmaan siitä iloissaan. "

        Stallari siis riemuitsee asian tilasta. Niin pitääkin.

        "Suomalaisten asema Ruotsin osana oli samanlainen orjanosa kuin on näillä kansoilla Kiinan tasavertaisena osana."

        Ei ollut. Suomalaiset olivat täysiveroisia kansalaisia, joira ei vainottu uskonnon tai kielen takia. Suomalaisia nousi korkeisiin asemiin valtakunnassa.
        Maakunnillaoli samat valtuudet kuin Ruotisn muillakin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Stallari: "Niin ovat tiibetiläiset ja uiguurit Kiinan tasavertainen osa ja ovat varmaan siitä iloissaan. "

        Stallari siis riemuitsee asian tilasta. Niin pitääkin.

        "Suomalaisten asema Ruotsin osana oli samanlainen orjanosa kuin on näillä kansoilla Kiinan tasavertaisena osana."

        Ei ollut. Suomalaiset olivat täysiveroisia kansalaisia, joira ei vainottu uskonnon tai kielen takia. Suomalaisia nousi korkeisiin asemiin valtakunnassa.
        Maakunnillaoli samat valtuudet kuin Ruotisn muillakin.

        Stallari siis riemuitsee asian tilasta.

        Meinaat siis että tiibetiläiset ja uiguurit ovat stalinisteja. Voivat ollakin, en ole käynyt kysymyssä mutta hyvä jos sinä olet.

        Suomalaiset olivat täysiveroisia kansalaisia, Maakunnillaoli samat valtuudet kuin Ruotisn muillakin

        Veroprosentti oli kaikilla sama. Kun halla vei kaiken Suomen puolella mutta ei juuri mitään Ruotsin puolella niin molemmissa maissa verottaja vei puolet siitä mitä oli jäänyt jäljelle. Sen takia kurjuus ja kuolleisuus oli Suomen puolella aina moninkertainen Ruotsiin verrattuna. Mutta tasa-arvo toteutui ja siitähän sinä iloitset.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Stallari siis riemuitsee asian tilasta.

        Meinaat siis että tiibetiläiset ja uiguurit ovat stalinisteja. Voivat ollakin, en ole käynyt kysymyssä mutta hyvä jos sinä olet.

        Suomalaiset olivat täysiveroisia kansalaisia, Maakunnillaoli samat valtuudet kuin Ruotisn muillakin

        Veroprosentti oli kaikilla sama. Kun halla vei kaiken Suomen puolella mutta ei juuri mitään Ruotsin puolella niin molemmissa maissa verottaja vei puolet siitä mitä oli jäänyt jäljelle. Sen takia kurjuus ja kuolleisuus oli Suomen puolella aina moninkertainen Ruotsiin verrattuna. Mutta tasa-arvo toteutui ja siitähän sinä iloitset.

        Valehtelet taas.

        "Meinaat siis että tiibetiläiset ja uiguurit ovat stalinisteja. Voivat ollakin, en ole käynyt kysymyssä mutta hyvä jos sinä olet."

        Riemuitset Kiinan ylivallasta. Siis olet stallari.

        "Veroprosentti oli kaikilla sama. Kun halla vei kaiken Suomen puolella mutta ei juuri mitään Ruotsin puolella niin molemmissa maissa verottaja vei puolet siitä mitä oli jäänyt jäljelle."

        Esitä todisteet moisesta.Entä, jos kävi päinvastoin?

        " Sen takia kurjuus ja kuolleisuus oli Suomen puolella aina moninkertainen Ruotsiin verrattuna."

        Suomen maakunnat elivät omaa elämäänsä, kuten ruotsalaisetkin. Rahvas oli köyhää myös Ruotsin puolella.

        "Mutta tasa-arvo toteutui ja siitähän sinä iloitset."

        Jostain syystä stallarit haluavat kieltää totuuden tuossakin asiassa. Lait olivat samat yli Ruotsin valtakunnan. Ei se stallarien valeilla miksikään muutu.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Valehtelet taas.

        "Meinaat siis että tiibetiläiset ja uiguurit ovat stalinisteja. Voivat ollakin, en ole käynyt kysymyssä mutta hyvä jos sinä olet."

        Riemuitset Kiinan ylivallasta. Siis olet stallari.

        "Veroprosentti oli kaikilla sama. Kun halla vei kaiken Suomen puolella mutta ei juuri mitään Ruotsin puolella niin molemmissa maissa verottaja vei puolet siitä mitä oli jäänyt jäljelle."

        Esitä todisteet moisesta.Entä, jos kävi päinvastoin?

        " Sen takia kurjuus ja kuolleisuus oli Suomen puolella aina moninkertainen Ruotsiin verrattuna."

        Suomen maakunnat elivät omaa elämäänsä, kuten ruotsalaisetkin. Rahvas oli köyhää myös Ruotsin puolella.

        "Mutta tasa-arvo toteutui ja siitähän sinä iloitset."

        Jostain syystä stallarit haluavat kieltää totuuden tuossakin asiassa. Lait olivat samat yli Ruotsin valtakunnan. Ei se stallarien valeilla miksikään muutu.

        .....Suomen maakunnat elivät omaa elämäänsä,.....

        Paaaaaaaaaaaaaaaaksu vale taas !!!! Omaa elämää ei eletty, kaikki määrättiin Tukholmasta. Sen jopa sinäkin tiedät joten miksi kehtaat taas valehdella noin härskisti. Mitään maakunnallista itsehallintoa ei ollut.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        .....Suomen maakunnat elivät omaa elämäänsä,.....

        Paaaaaaaaaaaaaaaaksu vale taas !!!! Omaa elämää ei eletty, kaikki määrättiin Tukholmasta. Sen jopa sinäkin tiedät joten miksi kehtaat taas valehdella noin härskisti. Mitään maakunnallista itsehallintoa ei ollut.

        Valehtelet taas.

        Tukholma oli kaukana. Käynti siellä tai sieltä Suomeen vei viikkoja.
        Suomen säätyjen edustajat osallistuivat valtiopäiville.

        Täällä eleltiin omaa elämää Ruotsin lakien mukaan. Joskus määrättiin kenraalikuvernööri, mutta yleensä maakunnat elivät omaan tahtiinsa.
        Kaupungeilla oli varsin suuri itsehallinto, joskin Ruotsi sääteli kauppaa tarkasti.


    • Anonyymi

      Kun Ruotsi oll 1600-luvulla valloittanut Skånen, Blekingen ja Hallannin, alkoi voimakas alueen kehittäminen ruotsalaisena alueena. Perustettiin uusi, ruotsalainen Lundin yliopisto. Ja rakennettiin suuri sotasatama Karlskrona. Sitä rakentamaan tuli tuhansia suomenkielisiä käsityöläisiä, jotka tiedettiin varmasti lojaaleiksi Ruotsin kruunulle. He olivat osa Blekingeen muuttanutta ruotsalaista väestöä, vaikkakin siis alkuaan suomenkielisiä. Paikallinen väki haikaili vielä kauan menneen Tanskan ajan muistoja.

    • Anonyymi

      Niin,ja sitten pitää vielä muistaa,että Ankkalinna oli Disneyn imperiumin tasavertainen osa.
      Ja tähän perään tule huutomerkki.

      • Anonyymi

        Stallarin vakiohomma on siirtää pylväitä, kun ei mene maaliin.
        Eli vaihdetaan aihetta, kun tieto loppuu.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      23
      1565
    2. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      15
      1404
    3. Minun oma kaivattuni

      Ei ole mikään ilkeä kiusaajatyyppi, vaan sivistynyt ja fiksu sekä ystävällinen ihminen, ja arvostan häntä suuresti. Raka
      Ikävä
      61
      1331
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      31
      1295
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      33
      1248
    6. Pelastakaa Lapset: Netti ei ole turvallinen paikka lapsille - Erätauko-tilaisuus to 25.4.2024

      Netti ei ole turvallinen paikka lapsille, mutta mitä asialle voi vanhempana tehdä? Torstaina 25.4.2024 keskustellaan ne
      Suomi24 Blogi ★
      14
      1176
    7. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      8
      1106
    8. Tervehdys!

      Sä voit poistaa nää kaikki, mut mä kysyn silti A:lta sen kokemuksia sun käytöksestä eron jälkeen. Btw, miks haluut sabot
      Turku
      64
      1106
    9. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      35
      1094
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1072
    Aihe