UUTISET 21.2.2005
Iran - Vankeustuomio
Teheranin sotaoikeus tuomitsi 17.2. iranilaisen kristityn pastorin Hamid Pourmandin vankilaan kolmeksi vuodeksi. Entinen armeijan upseeri todettiin syylliseksi sotilasviranomaisten harhauttamiseen. Kristitty ei saa palvella Iranin islamilaisen tasavallan armeijassa.
Hamid Pourmand oli kääntynyt kristinuskoon 25 vuotta sitten. Hän toimi pastorina Assembly of God seurakunnassa. Pourmand toi oikeuden nähtäväksi alkuperäisiä asiakirjoja, joissa todettiin, että hänen esimiehensä tiesivät hänen olleen kristitty. Oikeus ei kuitenkaan hyväksynyt asiakirjoja, vaan väitti niitä väärennetyiksi.
Saamansa rangaistuksen seurauksena pastori Pourmandin menetti asemansa suomat tulot, eläkkeen sekä perheensä asunnon.
www.stefanus.fi
Iran - Vankeustuomio
Teheranin sotaoikeus tuomitsi 17.2. iranilaisen kristityn pastorin Hamid Pourmandin vankilaan kolmeksi vuodeksi. Entinen armeijan upseeri todettiin syylliseksi sotilasviranomaisten harhauttamiseen. Kristitty ei saa palvella Iranin islamilaisen tasavallan armeijassa.
Hamid Pourmand oli kääntynyt kristinuskoon 25 vuotta sitten. Hän toimi pastorina Assembly of God seurakunnassa. Pourmand toi oikeuden nähtäväksi alkuperäisiä asiakirjoja, joissa todettiin, että hänen esimiehensä tiesivät hänen olleen kristitty. Oikeus ei kuitenkaan hyväksynyt asiakirjoja, vaan väitti niitä väärennetyiksi.
Saamansa rangaistuksen seurauksena pastori Pourmandin menetti asemansa suomat tulot, eläkkeen sekä perheensä asunnon.
www.stefanus.fi
Vastaukset 19
Vanhimmat
Joka maassa on omat tapansa. On siinä assembly of God seurakunnan jäsen, kun ei ole edes kuuliainen esivallalle, vaan tieten tahtoen rikkoo lakia!
Olipa sinulla typerä selitys. Kumma juttu vaan että meikäläisiltä lännessä kyllä vaaditaan moniarvoisuutta ja erilaisuuden sietämistä samalla kun islamilaisissa maissa ei sallita edes keskustelua kyseisistä arvoista.
Eri kulttuurien ymmärtämisen pitäisi olla vastavuoroista. Kansainvälinen painostus islamilaisia maita kohtaan olisi paikallaan etteivät ne jämähtäisi täysin keskiajalle kuten Iranin tapauksessa on käynyt.
hyvä kommentti se oli, sinä olet vain eri mieltä asioista, vaikka omalla käytökselläsi et osoita moniarvoisuutta, jota muka puolustat, kun heti olet sanomassa "typeräksi kommentiksi" toisen ihmisen mielipidettä. Olisit vaan pysynyt asiassa..
Kuuluuko toisinajattelijoitten tai yleensä erilaisten ihmisten ahdistelu tosiaankin sinun mielestäsi kategoriaan maassa maan tavalla?
Kyllä sitä oman pesänkin siivousta riittää meillä, USA:ssa ja muuallakin. Kerran oli täälläkin pitkä keskusteluketju aiheesta, jossa ihmiset kertoivat kuinka byrokratia, viranomaisemme jyräävät ihmisiä Suomessa. Mikään maa ei ole täydellinen ja annetaan nyt vaan kansojen itse hoitaa ongelmansa. Eikä se täällä räksyttäminen mitään muuta. Itsekin juuri ahdistelit toisinajattelijaa haukkumalla komenttiaan typeräksi...
Kovalla vaivalla löysit yhden kristityn, joka oli selkeästi rikkonut lakia, Iranin vankilasta.
Jenkeissä muslimeja ja mustia pistetään sähkötuoliin liukuhihnalla milloin minkäkinlaisin tekaistuin todistein. Yksi äijä odotti esim. kuolemantuomiota muutaman vuoden, kunnes selvisi ettei se ollutkaan murhaaja, sattui vain kävelemään lähistöllä ja olemaan musta. Nooh. valtio antoi 6000 taalaa taskuun ja kotiin. Sattuuhan sitä. Hyvä ettei kerinneet tappaa. Juttu oli hesarin viikkoliitteessä 14.09.2003.
Koeta Amnesty Internationalin sivuilta hakusanalla Iran niin saat kolme sivua raportteja kidutuksista, ahdisteluista ja murhista...
Iranhan on fundamentalistinen islamilainen diktatuuri jossa valtaa käyttää pieni imaamien ryhmä. Vaalit ovat pelkkää kulissia kun valittavissa on vain enemmän tai vähemmän ääriuskonnollisia puolueita ja ehdokkaita.
löytyy löytyy. kuten jenkeistäkin. Annetaan nyt niiden musumaanien vaan elellä siellä omissa oloissaan ja noudatetaan vanhaa hyvää suomalaista sanontaa, maassa maan tavalla tai maasta pois. Iranista saa myös muuttaa vapaasti veke.
Käykääpä itse katsomassa millainen tyrannivaltio se Iran on :). Kyllä siellä ihmiset ovat onnellisempia kuin meillä länsimaissa. Iran on suvaitsevainen maa. Iranin parlamentissa on jopa lakisääteisiä paikkoja kristityille ja juutalaisille vähemmistöille. Muutenkin vähemmistöjä kohdellaan paremmin Iranissa kuin esim. Suomessa.
Onhan esim. pentagon kärynnyt siitä, että on järjestänyt amnestylle vääriä ilmiantoja (palkattujen iranilaissyntyisten agenttien toimesta) ihmisoikeuskysymyksissä. Artikkeli Guardianissa 14.12.2004.
Et kyllä taida tietää Iranista mitään...
Suomen työministeriön pakolaistilastojen mukaan Suomeenkin on otettu iranilaisia kiintiöpakolaisia vuosina 1995-2003 kokonaista 1701 henkilöä.
Lisänä tulevat tietysti perheenyhdistämiset jne. Kokonaisuudessaan Eurooppaan on paennut vuosien kuluessa satoja tuhansia iranilaisia. Se siitä onnen valtakunnastasi.
Olihan suvaitsevassa NL:ssa juutalaisilla oma neuvostotasavalta:)
Iranilaisten sossu lienee 'laihempi'. Ehdottavat esimerkiksi töihinmenoa tai muuta yhtä älytöntä.
Seuraavassa ketjussa on paljon hyviä ja asiallisia vastauksia, joissa puhutaan puhtaasti ja sivistyneesti vain asiasta, ei niiden esilletuojista tms. Yleensä en kovin paljon linkkaile toisten kirjoituksia, mutta tässä keskustelussa oli sen verran paljon enemmän kokemusperäistä tietoa vastauksissa mitä minulla on, että ajattelin tuoda sitä esille. On muuten merkille pantavaa noissa vastauksissa, että kokemukseen ja omakohtaiseen tietoon pohjautuvat vastaukset ovat paljon myönteisempiä kuin ne, joiden mielipide on muodostunut vain median kautta, senkin ollessa viestien perusteella varsin valikoitua. Mutta niinhän se on että laaja-alainen tieto ja omakohtainen kokemus poistaa ennakkoluuloja ja niihin pohjautuvia käsityksiä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000006812080#22000000006812080
En kyllä itse pidä Irania minään ihmisoikeuksien ihannevaltiona, mutta myös oman noita muutamia vastanneiden suppeamman kokemuksen myötä minulla on sellainen käsitys, että maan ihmisoikeustilanne on kohentunut roimasti ja pakolaisia tulee nykyisin huomattavasti vähemmän kuin 10-20 vuotta sitten. Ainahan maista pakenee paljon väkeä, kun tapahtuu suuria hallinnollisia muutoksia. Onhan Suomestakin lähtenyt muualle satoja tuhansia ihmisiä. Eikös nykyisellään Iranistakin pääse lähtemään vapaasti? Kuten sanottua, onhan osa länsimaistakin livennyt todella kaus demokratian ja ihmisoikeuksien ihanteista, lähemmäs kansainvälistä tyranniaa ja sortoa jopa Saddamin tekemiä kidutuksia laajempaan toimintaan.
Tietoa turvapaikanhakijoiden määristä saa pakolaisviraston sivuilta. Ohessa joitakin määriä maittain vuodelta 2004;
Afganistan 166
Bosnia Heertsegovina 115
Bulgaria 238
Irak 123
Iran 99
Jugoslavian liittotasavalta 99
Latvia 3 ???
Kuuba 2
Kiina 37
Makedonia 279
Nigeria 92
Romania 132
Serbia ja montenegro 693
Slovakia 341
Somalia 253
Turkki 140
Venäjän federaatio 215
http://www.uvi.fi/netcomm/content.asp?article=1945
Kuten listasta huomataan, olisi aihetta uhitella niin monelle maalle, että eipä noiden nojalla voi sotia käynnistää. Ja moni Irania ongelmaisempi maa on täällä omassa Euroopassa, mukana jopa Nato maita kuten Turkki, joka loistaa ihmisoikeusongelmillaan kärkipäässä.
Pankaapa merkille muuten Irakin tilanne. Turvapaikanhakijoiden määrä oli pienempi Saddamin aikana kuin nykyisen hallinnon aikana. Se puhuu omaa karua kieltään turvallisuustilanteen heikkenemisestä maassa. Ja vielä enemmän summittaisten pidätysten ja kidutusten lisääntymisestä, tukien punaisen ristin ja ihmisoikeusjärjestöjen raportteja maassa tapahtuvan kidutustoiminnan systemaattisesta ja laajuudesta.
Kerro sitten kuinka monta suomalaista siirtolaista on saanut pakolaisstatuksen? Koko vertauksesihan on absurdi.
En minäkään kannata sodan käynnistämistä Irania vastaan vaikka sen hallinto edustaa vielä 2000-luvulla lähinnä keskiaikaista kirkkotyranniaa uskonnollisine poliiseineen ja kontrollikomiteoineen. Laajamittaisista kidutuksista, katoamisista jne. voit lukea Amnestyn sivuilta.
Ei kannata kaunistella Iranin tilannetta pelkästään USA:n vastustamisen nimissä.
" Kerro sitten kuinka monta suomalaista siirtolaista on saanut pakolaisstatuksen? "
Siihen aikaan (60-luvulla), kun suomalaiset lähti joukolla pois, ei tuota pakolaiskäsitettä nykyisenlaisena ollutkaan. Olen varma, että jos jossain päin hyväksyttäisiin suomalainen pakolaiseksi, hakijoita olisi kymmeniä ellei satoja vuodessa. Esim. sivareita yms :). Kaikella kunnioituksella heitäkin kohtaan. Mutta kyllähän Suomen olot toki on ihmisoikeuksien ja demokratian kannalta varmasti paljon kehittyneemmät kuin esim. Iranissa, Venäjällä, USA:ssa tai Irakissa.
" Laajamittaisista kidutuksista, katoamisista jne. voit lukea Amnestyn sivuilta. "
Amnestyn sivuilla on tietoa noista asioista, mutta ei laajamittaisista. Laajamittaista kidutusta ja katoamisia tapahtui esim. Neuvostoliitossa, Itä-saksassa, Chilessä sen jälkeen, kun USA syrjäytti demokratian ja nosti valtaan julman USA -myönteisen diktaattorin ja tänä päivänä esim. Irakissa, jossa mm. punaisen ristin mukaan kidutus on laajamittaista, johdettua ja vangitsemiset summittaisia ilman syytteitä, näyttöä syyllisyydestä ja ilman oikeusturvaa. Ihmisoikeustilanne on takuulla USA:n ja sen liittolaishallinnon isännöimässä Irakissa paljon huonompi kuin Iranissa, mikä on minusta paljon huolestuttavampaa, kun ottaa huomioon, että maassa on touhuamassa länsimaa, jonka PITÄISI olla 2000 -luvulla, mutta joka edustaa lähinnä keskiaikaista barbaariutta.
" Ei kannata kaunistella Iranin tilannetta pelkästään USA:n vastustamisen nimissä. "
Ei tietenkään. Mitään ei kannata tehdä jonkun vastustamisen nimissä, vaan positiivisemmin, joidenkin asioiden puolesta. Olen ja tulen aina olemaan demokratian, ihmisoikeuksien ja vapauden puolestapuhuja, joten en voi myöskään hyväksyä niiden polkemista "hyvien" päämäärien vuoksi. Eikä niin yleensä tehdäkään. Yleensä jos joku taho on esittänyt perusteluiksi julmille toimilleen hyvät päämäärät, ovat nuo puheet paljastuneet valheiksi ja propagandaksi, vaikkapa puheet joukkotuhoaseuhasta ja terrorismikytköksistä sekä taistelusta niitä vastaan.
Ei myöskään kannata KAUNISTELLA Irakin ja USA:n tilannetta pelkästään varauksettoman USA -myönteisyyden nimissä.
Et silleen.